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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 1676 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:21! S! p" p$ Z# j2 Y# l
    是的。这也是的核反应变为本质安全,不可能run away。

    + \5 `, w( B3 z  k0 _: X3 g4 ]那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑
    ! m, c4 e4 s7 V
    + b/ J# k; ^1 ^! V1 V知乎上有些讨论讲了一些细节。# Y9 g! I0 A1 |0 B' c$ o) f- X
    ) U$ @0 b* l, S# @
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变,用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。, t, ?. i7 _; f% k" U" M
    ! z4 I# U" _; }  J
    首先这个机器应该是台成熟的机器,确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行,小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
    5 D; D0 [0 G9 b8 n/ f/ S
    " w1 q1 v, w! f9 ?' _把这个东西外面糊几层贫铀原料,塞到现成的压水堆里,一按电钮,没准真的就开始呼呼往外冒电呢- B" @) ~* U1 N& g/ v+ u* t
    % y. w5 }5 J- z) \  h" [; u
    , F% N6 i" U% E/ \/ m
    % a7 s0 S4 i% N- [
    链接在这里
    4 S6 Z0 ?1 B# C, K
    * u" T" |! @5 ~9 fhttps://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610# `( h0 Y! K4 f% w# i7 v4 Q
    + e" |* N8 n& \' z
    聚变裂变
    ( x/ F  n/ d+ G  D' ]2 Z4 {+ \4 C) i! |9 U* g
    好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
    6 W: J+ t! P2 y. t; V2 m( i6 d. E$ w' v" k/ o. V: k. B8 m
    这个讨论有更多信息:
    ' H$ |4 z3 p5 }
    3 ^' K/ ?$ W) r! j; c: U8 g如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计?5 g* }4 m/ z1 L2 \# \: i
    ) t" Q. I+ L; t# G# l/ o2 t

    ; |  d8 v% s# l: n+ i% S( F

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      发表于 2022-9-15 21:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 17:39

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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:20$ E0 V5 F! t. P) |7 h
    知乎上有些讨论讲了一些细节。; G7 k! }. e6 X( C  B1 B) D* j
    ! w& r& s, k* n1 q, [
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    ! t6 x/ B: i# Y: u! @无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊,
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
    # t3 d- V- o5 U& N4 O% @4 m无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊, ...
    ( `6 @$ o! g# t9 T5 ^4 R
    2 N" l8 n: |' h* k
    叫什么名字关系不大吧- s+ B0 H# c0 @* L
    $ T& W. i# v+ Y( i
    正式名字叫聚变-裂变装置
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 1676 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑
    ) ^5 w) d1 g# F
    五月 发表于 2022-9-15 17:467 ]$ ~% K: c; H5 o
    叫什么名字关系不大吧, V8 x/ v  W- T
    . G  n3 {( o- v. I
    正式名字叫聚变-裂变装置

    ( ~6 q, n  A0 }
    . w/ K  n5 {1 x  z# S/ f0 x有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
    7 _& @% p; i6 r, ?
    $ m& i# T, L% w+ p$ c$ R, ^$ G如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢?9 s; f% z% a' C  s+ n3 `6 k5 \

    4 O& M' V$ C0 p! l所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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      发表于 2022-9-15 23:10

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    老财迷 + 8

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    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

    * ^) a' D  [1 P为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 2082 天

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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
    : s8 i, s& m; r% S# Z老大,关于核专家:“我不是、我没有、别瞎说”,俺核裂变知识不如社长她们,核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

    . v: g+ D7 ], l再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1,但这好比中子弹,用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变,系统Q>1,但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗?
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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
    ( l6 A& ?: e3 C. S/ v! B2 H那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么? ...
    3 z9 v. W- ^3 V& S" F5 x9 o' w
    有点标题党,这也是南华早报的原标题,不过从聚变-裂变整体来说,还是不误导的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 05:34
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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑
    $ ~1 H7 A$ Q3 P! Z, A7 S. E" `) Y4 n" K
    五月 发表于 2022-9-15 17:20* m* q2 T- R" X* D
    知乎上有些讨论讲了一些细节。
    9 O+ [: h  B0 T. R9 D! u/ M
    . B6 z: V( `2 d9 V- o那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    & L& [( `6 O2 D. z4 V
    , P" }; X9 f" \. M" I+ X谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生器,与中科院钍基融盐堆是一个思路,只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了,比我介入激光打靶方案(惯约)更早,当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分,但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用,证明它还不成熟,按道理这个方案涉密性不强,但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道,大概率是自媒体之类炒作。
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    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
    . ?  M1 R# @: b为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧? ...
    2 z; f! J# L3 k6 ]: M8 |! A4 P
    因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 05:34
  • 签到天数: 2602 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:008 ~3 v8 w% i: N, o* U
    再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1,但聚变部分本身还是Q ...
    ! B8 x5 x- Q0 x  C
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

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      发表于 2022-9-16 09:47
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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:080 A7 f6 a0 z7 T; D, w4 |! j
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

    ; u9 F7 a: b" r, }. L$ \; J是啊,这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关,减少爆炸能量,能量尽量用于产生快中子?
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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:03( m+ \9 U8 N# C3 G7 k9 ~" x; E
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...
    $ |- A: N* s' e6 i; p9 F" R
    微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导,只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的,好多年了。这也不是中国人首创的,只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快,保密层面就没法说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
    " K3 s# Q* T& I) k3 E! w9 E谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...

    4 I4 M/ P, j& |5 B* l5 \
    - Z9 H! F3 r( x; H0 Y. k" N是的。“聚变”是快中子发生器,能量是由裂变提供的。
    6 I" h! T4 H3 q8 {. U2 p* S2 [7 c$ H5 w. C' ?8 a9 [
    按照资料里说,这个Z装置原来是用于核武器模拟的,原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。& {$ w5 K' [$ x8 O$ j

    + N- q) p4 h; _( k8 |这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑 % t  X/ U) D* K0 T/ p
    $ m3 G3 C+ @/ H% C# @- b
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快中子是不可能的
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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:135 O  M- r+ c3 \, i. N
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快 ...

    ; Y. y" c7 `( f$ l3 [  w/ r; `( M& x这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    该用户从未签到

    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:27" H# s' ]2 U7 z4 k  l: D) ]7 z
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
    ' s+ b3 Q5 w9 s
    应该还是普通裂变反应堆一样,埋在水里,只是靠聚变当中子源维持反应。
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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 938 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
    7 k$ ?( L$ m6 s5 n3 w# Z/ [+ Q; [6 p# ~5 Y( |4 H
    "里"应该为离,到或者与 ?
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