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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 : u2 K, e8 ?) Q+ ~0 d) h
    # ]7 Z$ S8 A  [+ }4 n4 V. Z
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。( p; F9 S$ x  R9 s* R* R. S
    : `: ]) U# y4 }
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。1 [5 z* J8 Y: B' R/ O& `
    1 N. i: Q5 Q5 q/ m
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!; R. ]/ E' l# h( _3 ~9 B& c

    - S- Q- |% c+ s4 `再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。( Y+ s2 J9 D9 U$ M( Y& ]8 }

    , P% i% k2 M6 s应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。$ N+ X& x0 W6 {1 u4 N

    1 O, `/ K# W: [0 A+ [) X请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。2 v4 T6 [6 ^! ~8 P) I

    ( ~. O0 @' D/ _; t. v- Q4 u1 _# h$ V
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    ! T2 F1 j4 m/ Y6 ^( b* P$ K! E- R- A
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
      R6 Q* G2 T! w: f: J9 f9 p. ~8 s' f& F( L* \3 y3 z
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    5 R9 R( }$ L3 ^2 q9 o; p# B" P0 ]; H* W9 u( |

    , M! \- D1 O. ?+ O  e# M网页截图- n/ z! K/ a+ H$ M8 |
    % o9 x9 w2 W+ V3 G& ^! p, G3 e
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。, i! z2 T% {& K9 E' ?6 H2 ?' w
    - h8 v1 Z& n6 X' a, }. x% n( F
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。& O4 F* K+ E- ?" k1 f9 n5 L

    3 a' L4 D: K; F8 K6 g7 g
    # Q7 ?3 S: s& h; S) Z8 J3 G) S# n! t3 p0 Y6 M
    要命的是:
    + {$ q1 x  U5 O5 Z1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    ) Y" M. }6 [; L& r5 ]2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    ' j8 K$ k* `$ X8 e, `, R
    " }, u- c. n9 B) L- J# c  Q还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。# L6 S' H  }' b- w  H5 ]3 y

    2 L" b+ K- b! N: p关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。. x" U& B3 D: e5 H* Q/ Q$ N
    " B3 ^) C7 o/ C/ {6 ~& m
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。6 @. y1 F# M, D: N' a! K0 B
    5 B4 P) V+ C5 y8 |
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    7 ?  y$ L. b* C3 ]( y
    6 X! t: J4 T& D6 V1 y那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,6 X3 S( f3 O2 x2 m( r& B

    + R, T1 c* Y8 S( j& N% K, H! s/ X4 h
    页面截图$ v2 g3 P" V) t& i$ S
    - b+ N/ ^9 j7 X+ m" h) S
    根据呢?还真不是空穴来风:
    0 T% u! S8 M1 W6 Q% [; L$ [2 Y1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,* {8 w; `, M! t. x
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    2 @( i: D( M# q: A  o
    0 C" [/ f# P: p5 E这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    : E/ ]% w, O- b& A( o. I
    6 p8 p5 g5 o( e1 s2 f  B) b我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    $ i5 X1 _, [: _  i- {7 y' f# U8 A# u  B* Q+ G- u( i
    ===如果===) H4 V6 w; i) u- L/ O* [% s* T3 M& F
    & Q' B; a& n+ ], r
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???' }- o: B1 ?' j( ]7 k; j, {
    0 {7 [1 J$ C1 V; _* u/ `( M
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    $ t/ `; I4 |$ G' `" h; D
    ) I; ~$ b/ Q$ x0 g. @- v+ j+ [哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???$ {" i7 n( i, o, b; A1 d
    3 U# Y2 y: Q3 U9 h. G' M: Y
    ===今年===+ A) a7 V9 l- X' |1 e% e& X: i8 g4 r5 Q

    * o/ |& x$ ?* p: ]9 j3 U5 B$ y因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。& Q: \3 X& q' e0 x) r- ]
    : v" Q8 ^$ R2 P/ z+ k
    ===重要更新===. ^, M4 f, J( A  C: F
    2 G3 Q' v  e, C
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    - C' Z% c# S( s3 m6 q! s& b9 c( r; m6 v8 h' O9 g

      e, g+ F- B& y2 k" A9 N

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:10
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    5 r( \8 G, Z6 c; O6 Y" Y8 m
    % \9 W  z. a# }: r* N, X
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52, Z& C4 P" ^# r& [* _& k9 A: U- T2 W* ~
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    / |/ u4 `" b- X: U, M2 y0 L4 r三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。: ?' E+ x' z2 j1 q6 R' L
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 : X, ?) A# U) k7 X  x3 z& ^
    ( t$ M6 a" U3 J* O4 v  u
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3096 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:175 g- T/ }2 b7 r$ P$ z. ~
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ' R2 s2 K* z  i: h% N又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17* a, @" K( A% M7 V: j- L
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    7 R- o+ x. N, n$ S/ e/ J& T* l, y. c
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ' _3 K2 l" q2 u0 h8 d  d$ G- I美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ! d) J  C" l# h& L: P6 s
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3062 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13: p8 ]3 X( M; u0 u
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    / }" F: u2 [$ w' n# X+ O2 _佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3062 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    * m3 K' |; }) {8 E5 eU2还在飞啊

    # R7 o2 Y0 v$ \  u# Z& W还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3096 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12, x# n8 ?9 g  g
    佳明可是台湾公司

    7 V! n: z, R; x真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-5-4 12:15
  • 签到天数: 2153 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    " y+ @% S9 ~. R6 X
    1 O7 |, ?- n7 S4 u  `/ E$ C/ f! SIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3062 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    9 ]& c  D9 c2 F真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    # O* \7 p: i+ z; a% `* e9 t( K' d呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3062 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    , S/ X/ K: A5 W' E. ~, ]- C1 G佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    / y, P5 [: O% h7 m! Q
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49. |: K" T9 M1 ~5 ^: W+ u
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    : S. Q# t8 p7 S$ c7 y( J$ q原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    3 X6 M* J& e, O+ h. c: S! P原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    " `3 t, ^; @6 f0 R- u: K
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:109 r/ O8 Y5 t, v1 I% l
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    " b" a) O0 I/ H; V) N南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-5-9 00:43
  • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    8 m% X" s7 o9 O& k2 H我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    . t3 K  v( t! |0 z( N' k" @就是说会被美国掐死?
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