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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    5 H# z3 B# X6 ~+ u4 i* O- e# X
    终于来了！
      ?; h! W' {1 z" G1 c: o$ }  U( [2 `$ d* s( a4 `2 p
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    8 H) b0 H8 l0 X4 l$ C( y9 F; s1 T) n: ]) J! c
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    / f' q& c( ~% o. {4 r3 W: K/ r
    $ P# Z* a3 l/ e3 Z当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    ' Y) [4 V4 i% w& Y, d8 R" v% a: d7 L! n9 U7 s9 c
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。) _; D  N" z  [$ e
    3 |3 V. q1 B2 n. l+ \
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。7 D9 d/ q; z  a3 t0 g
    ) q( J; ~# ]9 m1 x3 ^' Z: |
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    " Y! r, ^6 w5 N) a
    ) Z& k# Y- |3 [0 @' t5 S对苹果迈出这一步，乐见其成。
    ; y" _0 i, Y* t! t7 {6 B' V4 N- _9 U. c

    评分

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    9 G1 Q( O" n" C+ Z
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    ; a4 x/ A3 n1 R% q; SMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    - Z0 Z/ k. l. F8 s( x, c
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27) d$ R4 P# |+ Z% ]8 a( M, L. t
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    & i: G( w2 `( D. u4 o) b+ U$ R# L
    OSX 的内核不是BSD好哇。$ C+ I2 S3 v8 C5 h7 ~
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？: k8 S# T* O6 P, M, n
    ( G; D4 i, k6 [* ?1 i. ~+ A- G
    2 L/ A9 p- N( c* s
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06' K) M( e0 L- g( u8 Y3 l
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    # ^2 P7 `2 f8 K0 e来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54: k9 r# `% X+ g. P
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    ' ~: Q- _& K0 `! f
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。6 q+ c2 |& c. |( t" C' a- G0 p

    * o6 ~2 b5 J( s' ?4 AApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    4 e' N- n, X0 w! h, I降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。% |5 M7 R$ o5 _1 L
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    ' g. m3 K+ B) d, T% g2 a) r6 n前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 2033 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    $ C5 a  Q2 k# b  E& l4 [$ g我不看好Mac转Arm。# V" p9 X& F2 i1 _! ?) B7 `
    # F3 u  A! {6 i* r1 F( n/ z8 X# h
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    1 J, f, c/ c+ U7 U0 s自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-5-9 00:43

    • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    . u6 w) Q3 S3 f; _6 q转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    ; v; b5 |) j7 g! z; A
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    9 K! @. j) I+ J  L: G- p, U7 Z我不看好Mac转Arm。  F2 l0 A- o( K2 n- @' O
    9 A* |# Z5 p0 _) r  P
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    % s6 `' F) _2 D  e3 y! Y
    拍脑门随便说几句：0 W/ A4 W  o5 ^: p
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。* T1 W9 Q$ \; Q* z9 h# [3 Z
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    1 v3 g# Y: D) _+ q2 Z% J. S现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？% S6 o8 X1 H& ]* l2 R3 O
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03- b* F; C/ R, Y' S% L- `
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    # q! ]- l3 k; n; Y! U7 x别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    % K+ {7 Q* o# }4 \  u- N; s+ _) S1 z6 p% q
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    ' i7 `/ a/ C7 y. ?- F  w3 U# T$ G我不看好Mac转Arm。
    ; _4 @( D. s8 j2 ]- \) y% i
    & {( c2 e% M  P+ r2 ?6 y1 |' gApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    & F8 G8 ?$ U5 m! h# B2 |同意。
    , A+ ^8 @$ j$ L$ d) l- E! V
    + C2 f. G$ K/ C0 G9 q* l苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    : @, v# @$ V8 Z% e是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    6 \; p6 K- v0 c$ s$ K5 x
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。0 P$ D1 \& z% z0 R
    ) X" C% z: _0 O+ W: g, A  j7 h, a4 R
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。) E" |7 B2 x2 v4 C! L9 B; u

    7 S0 J. E7 {7 I+ O8 O+ [# o$ b其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    & Q4 O. g0 _3 q3 \# h$ r# H% P; U  l# s. }5 H
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07, ^) |8 L  w1 r# q0 G. ~) o6 O
    拍脑门随便说几句：
    - x( [6 I  m+ v6 a1 mARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    4 m$ v( ?/ N6 \# {; S- M( @
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    / i3 P+ Y; z2 S; {$ J0 X) Q% X7 C1 c8 U, |' x0 A0 R
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42# x7 b2 G* A% @' I- X2 H
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    9 O8 G1 H3 W; c# b8 W: c8 j, b1 M3 `3 J$ z) w( N
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    7 A- i5 H1 m0 ~6 j能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。2 R( F2 ]: s- [5 e. h. O" i
    9 q' W& j4 y6 T
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    6 K# r# B( d3 B2 g, r( s能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    9 u" H# A' a% w( K9 i
    3 K* B# g1 O9 ?7 E: l6 e7 F1 x我本 ...

    / F/ [' r4 k& e1 m6 p8 l" s天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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