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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 3 Z) E+ p& y9 O$ P0 t+ n/ f) m
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44: w8 x) w; Q% v1 ]) G8 x
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    + \# D. {" S8 l" u9 ]
    0 j) s( ^0 r8 d0 P2 S
    就看用Mac来跑Windows,并且还深深依赖于这些上古程序(数据?)的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户?
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28" U' X" [" X% J- C
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人 ...
    + p- A  r3 Z4 [% w' t7 I8 F
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了,有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:551 d7 s1 W5 P2 K4 y& u6 n5 q7 r. i
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    ( m! Q* w6 H7 s+ V& Y# o# H- u1 v* K# W- f. v
    我本 ...
    & s8 o0 E" M5 J+ P; T) M/ Q( g
    对你来说当然成立,但是对于市场就难说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28+ h$ r' h0 c5 K3 v8 Q- i6 [
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人 ...
    - B0 O2 G5 X! K9 _5 b
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:379 I6 A8 W: D" o1 e* t
    就看用Mac来跑Windows,并且还深深依赖于这些上古程序(数据?)的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    7 s1 [- f4 M4 }7 v苹果一向不在乎用户,但是它需要在乎收入。

    点评

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    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的,那个xcode从arm到intel还行,倒过来就惨不忍睹了,各种的api失败,还有性能优化问题。3 Q2 L+ b9 x- A3 ?. _9 O

    1 j) h# ~; g1 x. Z$ g8 o, u要的确是这样的话,这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要,重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话,桌面操作系统就是个空架子,没有多大意义的。# M, m" E* D" H! S' g0 _0 }0 R, P
    5 l0 d# J( ]1 H# S- T
    当然了,要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话,会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    6 b; M& H8 u. \) W$ u. F恐怕他们就会换成windows机器了。

    2 N6 v2 z7 H, [, s& t换成Linux+x86/640 R7 X, m% y$ h
    用苹果是因为是类Unix系统,很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台,跨到ARM平台的见到的不多
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    该用户从未签到

    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说,现在是计算能力过剩,没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-6-18 09:59
  • 签到天数: 2036 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33" q* u( ]0 E9 ]' k& }
    我不看好Mac转Arm。, w- Y. `; D/ q

    . }: b6 U) _; R2 f' JApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    " A3 ~& T0 n  {& B/ d2 u$ T& X
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用,而这个芯片又是iPhone芯片的X版本,所以经济规模不成问题
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    & h7 y0 `& {9 b# u我不看好Mac转Arm。
    4 z( ?2 D1 v3 }+ \7 @" D- O
    - u' _7 ~% E) r; k3 ZApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    / |' N9 _2 v2 D1 d双系统中国流行,但米国这边基本没人搞这个。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下,新开辟一个ARM线?如果全线转ARM,那这魄力是够大的。, L/ F( Y. V* H$ }( z; j. C
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35* G& k% Y( _* Q2 Y
    别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。
    3 @5 _5 P* k" L7 h+ ^+ u$ T' H0 |9 b2 Q0 `5 b
    你用的还是 ...
    5 e# i. V3 b: _  R- k
    哈哈,你说的是2011年,12年的Surface。' Y9 l* V) ~0 y5 f  ]  h4 N
    Surface Pro X了解下:% r7 D. c' e) [  x: v" `4 `( m

    % T& {- B- a8 Eintel应用安装包直接安装,运行,intel指令自动转译,保存,逐步优化,ARM指令逐渐取代intel指令,应用越来越快。
    8 v; K# W$ f( V2 ~. x; |- v& O5 S0 k0 D2 W8 }
    Samsung Galaxy Book S / H* a% l+ m6 D+ |: t& J( Z

    8 A' \# R, C  p+ D0 Y+ L老兵啊,你存了一肚子的老黄历,该腾腾地方放些新东西啦。
    : k' }3 H7 k9 Q* w7 L& V# V
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 ( _8 l6 T; s, I) V: v0 o
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59* S$ T6 s0 ?0 u" {
    哈哈,你说的是2011年,12年的Surface。0 Z* T6 L6 V/ D# j: u5 ?
    新Surface Pro X了解下:
    ( e: ~" G. v8 W7 E2 O9 y) }1 N
    - _' e6 W0 h( j4 X; Z" C
    这么好啊,你给钱嘛,求赞助!不多,三千加元而已。
    # B3 x# c8 t' O1 y6 H/ V" o2 E; z+ U2 A) M
    啥,不给钱,那你说个啥啊!
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    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:432 R* D. y* z% Y  D0 W
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下,新开辟一个ARM线?如果全线转ARM,那这魄力是够大的。! p  `3 c6 [0 j' U# W8 r: y
    但前车之鉴就是 SUR ...
    5 @/ R2 X! x* j8 H- O7 `! {6 \2 o
    忘了Surface RT吧,搜搜Surface Pro X。
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    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03+ N# O- d9 o) @2 W8 O3 ?
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    # |6 u% E' H5 d6 Q. h* y4 D说明下, 不是当年的Surface RT (Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X,Samsung Galaxy Book S, Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    2 B: f1 X+ c) Q8 s$ M6 K哈哈,你说的是2011年,12年的Surface。
    7 I" P8 n* d* p5 g, l! U" o$ K新Surface Pro X了解下:

    ! c0 D" t- D, R  |* `" I. O, Rhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price+ L2 j: ]( N& v$ y: O- O
    3 Z( p% h5 L* R+ V  ~) Y
    这篇文章里面的64位windows应用问题,你来解释一下?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
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    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32: \) Z; u  U* {. h% x% @, M
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用,而这个芯片又是iPhone芯片的X版本,所以经济规模不成问题 ...

    4 b! z* T* B/ b& H% n问题在于,如果这样的话,那还保留MacBook这条线干嘛,iPad pro一统江湖算啦…
    0 B1 l' c3 d* d4 n4 V  E# |9 i  z/ ?  E
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了,不确定是以iPad pro这种形态,还是改进版本的轻薄laptop形态,所以全都要,看看结果如何。
      Z/ J- v  O+ h. r/ m, C( s" i
      j7 t6 ?2 l' m% Z1 J  `* i% f华为出了一个matepad pro 5G,用麒麟990的芯片,但搭载了云电脑功能(类似critix的远程桌面,速度很快,基本等同于桌面电脑,连steam都能玩),速度挺快,我倒觉得这可能是条路
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    该用户从未签到

    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    # [+ @. R0 p4 R  ?* r. X, ^https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    ( m5 u3 E) X2 |* D! F7 O% N
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制:
    " T) }& v* |" B* t* Q1. 初始只能转译32bit的应用(几乎所有的intel应用都有32bit版)。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    & o, B& _  g" G2. 64bit应用转译正在解决,我已经离开了。不知道进展如何
    ' p6 x+ n9 k  M. J3. 大部分游戏需要重新编译。
    + h8 }: g0 T* K
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
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    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06) R& }* V: W7 T; w# p
    说明下, 不是当年的Surface RT (Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X,Samsu ...

    1 Y1 o" p# Q" [我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思,特别是云电脑
    - Y( q+ Q9 b) T- o2 Y6 N不过要是我,我还是不放心把文件放在云端,存本地加云端备份比较好
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39$ |! |: G, _3 |  g/ W) U
    双系统中国流行,但米国这边基本没人搞这个。

    7 Z, _! N: I; ]/ l( k- I: m那是因为. W' j7 }0 R) T5 v+ E
    1、在中国,说到电脑大家就是windows,mac太贵了;
    1 L% P. i3 A- w  S) o2、Mac在美国教育市场份额挺大,大家从小用习惯了呗;
    $ |! l  S' x- G. ?9 Y  h3、软件全正版环境下,mac的成本跟Windows其实差不多,可能还便宜,但要算上盗版…嘿嘿
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