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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 拿什么来加持你，MCAS?
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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你，MCAS?

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:232 ]# n3 C" o: _. B
    用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。
    / W1 e! Y' i& v1 l比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...

    $ V+ W/ K9 `4 {! I, y1 M麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17# c# d0 @" G) s) @. W
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

    % Z7 H7 e% y2 R! @加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑
    9 e( i& d" Z7 p4 H. _
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54
    : y9 |! n+ }4 R9 K1 c4 b; q一个纺锤呢？

    1 R+ H: n) Q; u9 U7 D3 D0 S
    . I4 a# e$ [' X0 `纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。3 G& Y6 l/ h  [, M# v. Y" a! h
    同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。: B$ S) M3 p; y4 i& w& i
    : b4 C6 A2 J. f; _8 A4 }/ o- v5 I( G
    可以用矿泉水瓶子验证一下。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37* n8 H. f6 j! P2 {' S* \
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
    7 a+ m& a% M1 [5 l' Y ...

    * V/ I4 j1 t8 ^1 [& @意思是纺锤可行？0 ]% G8 {, g- {
    那样飞机上应该有吧？2 H- f8 V  b$ B/ V  B
    其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    1 b& g$ G) B$ G. k! s8 J0 d- [
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了8 m! D8 T( p: ]2 [- J) A" o
    波音这次要大换血了哦9 x/ Z. A6 T, G# F/ F

    . J! a: K3 @1 U2 J" W/ Q美国佬的核心阶层还是很拼得
    ) r: J% t& \1 |- m6 D6 y民航客机产业美国绝对不丢手
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11; S2 N. l8 s% ?/ i
    意思是纺锤可行？
    " g2 d0 t  r* x0 w- H5 [那样飞机上应该有吧？/ \; j- [! ^+ M( M4 t
    其实气泡也没啥，反着理解就行了。

    4 \% r  @4 D  f0 d# D6 y5 R反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。
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    清凉山
  • TA的每日心情
    无聊
    9 小时前

    • 签到天数: 2702 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46+ T+ v# c$ S8 J* i" o
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...
    9 O+ {; v$ y% K
    但是陀螺仪应该有用吧。
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    桃子甜

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
    % L% t& K1 E. I4 X% B
    , b8 K6 K( a! Z. q发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。0 h2 ^' H% y% g0 B, U+ X( L
    7 F: r9 m! ~+ I7 I- C/ ^  ]
    飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。
    & |4 P1 a9 W3 T% q0 Y; i4 O
    4 X& i' W1 a- i" a没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。
    ( o; m. k' W) E% \) O5 r- ^0 q& p  h" D' c5 l* F! B9 [& P
    with that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    雷达
  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30

    • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘
    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱？尼玛！  
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    ! B2 |2 a1 R( ]" @, i这种升级包要加钱？尼玛！

    7 m. o* ^, }; Z- S( t这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
      x, ]0 q6 f5 H0 [# v: V
    8 W- H5 p* S( z8 Y' @* H+ V所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱
    + e; E  d8 O3 x0 j+ [, X* P7 s' g6 Y; b- I- X* H; g- L# M
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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    李根
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
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      发表于 2019-3-27 18:10
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    xray2100
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 9 b4 ~* P$ f6 V5 ^8 T. N6 ?4 Y, p

    ; ~. e, S+ P5 I. |$ {7 h2 q4 _( X

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
      N+ T1 ?, b' M4 F! B' r但是陀螺仪应该有用吧。
    2 w% Q# \1 N7 S+ t3 b
    陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    / @$ W3 _; {  G$ }9 b那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。/ `  n) l4 Y5 s* K, Y
    : }( o, i6 Y9 i! Y) u  O
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...
    / s$ T- \" w0 M# M, J) _9 v1 }
    意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？/ _0 B5 _9 Q, E' V
    我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？
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    桃子甜

    该用户从未签到
    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40) X% |4 V* w( T4 v/ W2 z
    意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
    - ^2 B: T; `7 h; T% f我一直在想，如果不允许 ...
    0 [" U" }, z% U( f9 ^4 l
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    ( H' A. N- F: Q9 y/ j0 |5 u3 n  l2 X: T
    但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    常挨揍
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    alaok
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    桃子甜

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
    ( t1 m4 D: X: ?8 x% q1 g不能打穿。不能直接在离心力下飞出。! \: x  A$ r$ D/ d

    % F0 [& b- {8 g0 m" m但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...
    , [  x2 e7 H" f5 X! R
    要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
    # X+ V# c' j/ |( \! a, C7 \这个问题可能会算到程序员头上吧

    4 H; C2 _+ \! x9 B, y% u9 |) L安慰程序员
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43' C6 A9 v+ A( r$ m) Y3 J/ [7 @3 \
    如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
    3 w* B; I% u4 Z1 c0 w所以只能死扛。

    ' _& K7 ~5 S4 E8 X* E不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
    2 P9 D! m, z' `小命是自己的。

    点评

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
    : _' G! T5 Z2 z6 O, w根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...
    / h$ O" D3 G: E$ |. n& F
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？, l" K7 J2 f! q$ j  g: ?
          其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。" P1 [8 l1 S, g
          但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    晨枫

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54% R8 G5 \) B0 m  G- g8 `
    很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

    2 _2 j" K9 t4 |他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
    3 f: q; V4 [2 r5 W' m5 D他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

    . K& \0 L5 f/ T6 m我觉得这个描述是有道理的。$ j) |* Q, Q9 ^; G
    发动机短舱大意图是这样的：
    $ ?) }) `2 t9 H& ?2 `" y" L6 U; r; k4 a3 D7 q

      {9 E# j: p& c4 g8 }3 X$ Z) m它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。( W3 g: [& G/ Y4 d1 [$ g% Q
    平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。- M; S- d4 M5 h: M5 C+ o8 U
    上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。' P* ~$ M0 E- s' E8 {6 g
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。/ u7 t6 g2 k7 k+ y$ l, j
    换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。
    - G  [; e( c/ ^9 `发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
    * I; [/ M+ p+ e* D' N* d) K. h所以问题都发生在起飞爬升时。! }4 ]# d+ @* ^" J  H
    不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.
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