关于核电

晨枫

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
2 T' O  d% w' d6 L  Z; F5 Z5 F没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
# B) g  Y5 P! y) f/ }$ }
* N8 \& C& v! S- {你说这种我猜测是PID 在 ...

2 q. O5 @/ ?2 H; P' n/ p6 d; S- S. Y1 S
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
6 f! N; [. N+ |$ {! {& `! F! }
DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
  M$ I0 p5 k) L) F, g! D1 Q
4 {6 B2 I9 s$ D. o+ Q同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

: S% [4 d+ S7 f  f2 B感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
! x" o7 ^2 {* a8 CPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
% i* X; f( ~6 v% ]8 w! F* O直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
" q5 `" i: y# X& MPLC用 ...

# p) ^4 C8 T% x5 B正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
. e1 D) _3 `( i8 w正是这样。这就是控制系统的分层概念。

我们这里叫生产系统和关断系统
# X: a! E6 a# D) L) {2 F
关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统

/ P& @/ N$ ~$ i2 K关断还要区分一级至四级关断

2 H) `- m' j- l1 u. o你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

% H9 _& V* I. g1 I1 [, {2 Q/ UESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
6 T1 R" p3 s# v; p+ ^# \德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
* t$ {8 `5 p- M* D德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

$ n# y" e% {. X/ N暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
% v  M' C1 f4 n* R& @! @# ]德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
. m4 g7 C) T" ]/ `6 H) U暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
' J0 X9 `) o' @4 F$ `6 W0 [& ^! N丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

" _/ h- j0 h1 s0 I
  a. [2 O$ a2 V# U1 p调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
" Q( g; @( A; i丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
" i0 W, Z' u! R  g巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
4 W' I" p! p- J( o5 Y& M
" L* U4 K1 k' K6 H2 \' B芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

+ o6 i: W: B" f2 c9 k& x" ?& L請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
: q% C# X4 b$ D6 h# H2 ^+ y- q! z
* q4 g5 W$ a4 z3 s鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
5 _0 @2 [3 e( |- n- e請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
' |! {' }( R: h: {6 n/ z! Z
+ h4 G7 u% L% @( n* w鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

3 r7 v8 Q9 u/ d$ V8 x6 K: }澳洲的PALADIN.
5 _% K3 z% `) `# ~: |- f
CAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
- @8 o. W. v; ^$ b# M8 \澳洲的PALADIN.

  [" C( ~0 f- v( l" e9 YCAMECO不挖矿吧。

, c1 `- r1 m( {- S( K& t- Q5 Y謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
, d4 J) R# Q3 Q

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
# k5 d& K$ W0 Q+ R. }* [$ o# h謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
+ m7 U; `9 v( z) N4 f8 Q ...

7 f+ _* Z6 ]$ n' \5 j' _+ |CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
/ {* z: k, _. C* U7 D' V
　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
( R- Y3 K7 E( k0 h　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。