海天 发表于 2016-6-13 01:01
哦，这两个指标的不同我了解，我这里要说的就是民调，或者说，多接近大选日的民调更能对结果有预测意义。 ...
看来好像是英国会留在欧盟。主张离开欧盟的UKIP党领袖Nagel Farage刚发表声明，好像是已经承认失败。而昨天发表的民意调查还是非常接近。但在betting market上留在欧盟一直是明显领先，至少在这个例子上betting market还是挺准的。
Dracula 发表于 2016-6-24 05:14
看来好像是英国会留在欧盟。主张离开欧盟的UKIP党领袖Nagel Farage刚发表声明，好像是已经承认失败。而昨 ...
目前的情况好像是留在欧盟一方很不利，英镑在狂跌。我庆祝的太早了，看来这个例子上betting market 也不可靠。
@海天
按惯例，在这么重大的问题上失利首相是必须要辞职的。就是勉强留下来，支持离开欧盟一边的保守党议员也不会听他的，受那罪还不如辞职呢，而且David Cameron已经宣布在这届议会任期届满前离任，本来就不打算长久干下去，英国要离开欧盟的话，我估计他在未来一两天会辞职的。英国的政局在未来几年会非常动荡。而且对整个欧盟乃至世界经济都可能都会有很大的负面影响。
Dracula 发表于 2016-6-24 08:49
目前的情况好像是留在欧盟一方很不利，英镑在狂跌。我庆祝的太早了，看来这个例子上betting market 也不 ...
我觉得留在欧盟没什么好处。长痛和短痛的区别。
这希腊，连西班牙这么大块头的，都赖在其他国家身上，你不该钱我就破产给你们看。这么着，谁在欧盟谁倒霉，谁勤奋工作谁倒霉，那欧盟还有啥意思啊。换了我也退啊。
本帖最后由 Dracula 于 2016-6-24 09:43 编辑
南京老萝卜 发表于 2016-6-24 09:32
我觉得留在欧盟没什么好处。长痛和短痛的区别。
这希腊，连西班牙这么大块头的，都赖在其他国家身上，你 ...
欧盟是英国的主要贸易伙伴。英国离开欧盟的话，欧盟肯定不会让英国随便进入自己的市场，仅这一点对英国经济就会有很大的打击。
英国不在欧元区，对希腊西班牙的救援没做多大贡献。
英国人投离开欧盟票的，主要是因为移民问题。在欧盟里其它欧盟国家的人都可以到英国工作，尤其是东欧国家加入后，好多英国人认为是抢他们的工作，有很大的不满。
Dracula 发表于 2016-6-24 09:36
欧盟是英国的主要贸易伙伴。英国离开欧盟的话，欧盟肯定不会让英国随便进入自己的市场，仅这一点对英国经 ...
看来，欧盟人抢英国人的工作，比英国人抢欧盟的工作多。
前两年，公司挪威部门两个小伙子到我们部门出差，一个是挪威的，另一个是瑞典人，在挪威工作。我问瑞典人，在挪威工作，和在瑞典有什么区别，他说没区别。挪威公司雇佣他后，他只要提供驾照和银行账户就可以了。在瑞典也一样，没区别。还有芬兰，这几个国家都可以互相串，不管。
Dracula 发表于 2016-6-23 19:49
目前的情况好像是留在欧盟一方很不利，英镑在狂跌。我庆祝的太早了，看来这个例子上betting market 也不 ...
莫慌，还有不少区域的票没出来呢。
如果真的玩脱了，卡梅隆肯定走人。各方面都会震荡一番。
{:191:}{:191:}{:191:}
Dracula 发表于 2016-6-23 20:36
欧盟是英国的主要贸易伙伴。英国离开欧盟的话，欧盟肯定不会让英国随便进入自己的市场，仅这一点对英国经 ...
脱欧稳定领先了。
今天早晨在RCP看到篇访谈还是蛮有意思的：
How Did Britain Get Here? What Happens Next?
http://www.realclearworld.com/articles/2016/06/23/how_did_britain_get_here_what_happens_next_111920.html
卡梅伦已经辞职了。。。
英镑都要崩盘了，感觉一副世界末日的样子
bayerno 发表于 2016-6-24 16:14
卡梅伦已经辞职了。。。
英镑都要崩盘了，感觉一副世界末日的样子
英镑才跌了百分之十，没那么夸张吧？
英镑和欧元在比较长的一段时间内都不会太坚挺，今天日元升值，日经下跌。
我怎么感觉欧盟和英国拆伙，砸的是日本的锅啊
海天 发表于 2016-6-24 10:57
脱欧稳定领先了。
今天早晨在RCP看到篇访谈还是蛮有意思的：
这是Economist上对David Cameron的评价
The resignation speech, when it came, was an emotional attempt to remind the world of the best of his six-year premiership: with nods to his one-nation reforms, an emphasis on the importance of stability in the coming months and a patriotic peroration about “this great country”. It was a touching bid to leave office with some scraps of dignity and honour.
It was ineffectual. With stockmarkets around Europe crashing, recriminations whizzing through the ether and the full weight of Britain’s terrible decision to leave the EU looming over them, his achievements in office seemed, however unfairly, puny.
Most unedifying was his attempt to imbue the referendum result, easily one of the most ill-conceived and profoundly damaging political events of Britain’s post-war history, with some nobility. It had been a great democratic exercise, the prime minister told the crowds. It had been important to answer such a pressing question. The people had spoken.
To put it kindly, this was a fantasy. Mr Cameron took the reckless decision to pledge to hold a vote (against the better wisdom of George Osborne, the chancellor, who is also bound to go) back in 2013. He had not needed to. The public was certainly not clamouring for one. His motive was to placate his cranky backbenchers. His consideration given to the risks and realities of such a promise was lacking. His understanding of the “renegotiation” of Britain's EU membership, on which he rested his strategy, was cursory at best.
The prime minister’s gamble was underwritten by the assurance that he could handle it, that his powers of persuasion and credibility (which, to be fair, are considerable) would save the day. In the months and years after his 2013 speech, he wasted opportunity after opportunity to roll the pitch for the referendum; to build, over time, a durable case to stay in the EU. Under-advised and overconfident, he turned the renegotiation from an asset to a stick with which Brexiteers could beat him. His referendum campaign, for all its flashes of skill and conviction, was too little, too late. The whole exercise was a spectacularly foolhardy act of overreach. The unanticipated outcome will be a Britain poorer, more isolated, less influential and more divided.
A time will come for reflection on the good in Mr Cameron’s leadership of the Conservative Party and his premiership, on his fundamentally correct vision for a one-nation Tory party in possession of the centre ground. But it will surely be dwarfed by this giant, nation-changing misstep, one guaranteed to scar the country for decades and diminish his place in the history books. He leaves office in ignominy.
我个人认为Brexit会对英国经济带来相当的打击，伦敦的世界金融中心的地位也不知道能不能保持。而且苏格兰可能会再次要求独立。英国离开欧盟后，北爱尔兰和爱尔兰的边界也会被封上，这会违反Good Friday Agreement，因此北爱尔兰未来的地位会怎么样也会变得未知。如果联合王国因为离开欧盟而瓦解分裂的话，David Cameron甚至可能会在未来被认为是历史上最差的英国首相之一，同张伯伦，艾登等相列。13个月前他出乎意料赢得大选多数，意气风发的时候，很难想象他的历史地位会变成这样。
加州的亚裔细分，还有那么多的华人对民主党抱幻想吗？
Dracula 发表于 2016-6-24 08:49
目前的情况好像是留在欧盟一方很不利，英镑在狂跌。我庆祝的太早了，看来这个例子上betting market 也不 ...
成功的偷袭，资本市场成了珍珠港
脱啦:lol脱啦:lol脱啦:lol
http://www.aswetalk.net/bbs/data/attachment/album/201606/24/192306e4nit6k6glz64kbn.jpg
脱欧是对欧洲左翼的重大打击。是对民族主义及右翼的一次鼓励。整体上是左派高估了自己的实力。左派一直都是高估自己的。而现实是沉默的大多数更表现为保守主义。。
下面就是荷兰，奥地利，甚至德国。欧盟还不能解体，但是右翼获得更大刺激是必然的啦。。。
真希望耶大妈像她说的那样：加息不根据股市涨跌来。。。就在7月加一把息。肯定爽的不要不要的。。
约翰牛这次放了一把卫星。。到11月，希望米帝也放一把卫星，把川普也选上去。。。保守主义回归，力薄肉实力消减。又是一个轮回哪。。
本帖最后由 Dracula 于 2016-6-24 22:34 编辑
王不留 发表于 2016-6-24 21:59
脱欧是对欧洲左翼的重大打击。是对民族主义及右翼的一次鼓励。整体上是左派高估了自己的实力。左派一直都是 ...
Trump才不是保守主义呢。在经济上的好多立场他是在希拉里左边，再加上在移民对待穆斯林方面属于极右。他代表的是强人政治，同保守主义强调institution, 强调limited government背道而驰。所以共和党的establishment，包括National Review等保守主义的喉舌杂志才这么不情愿支持他。
另外留在欧盟保持status quo其实是conservative，英国离开欧盟才算radical。英国人这一次就是反移民的情绪特别强烈，以致不顾及离开欧盟对英国经济可能造成的巨大损害。我觉得你好像并不清楚保守主义的含义是什么。
Dracula 发表于 2016-6-24 22:23
Trump才不是保守主义呢。在经济上的好多立场他是在希拉里左边，再加上在移民对待穆斯林方面属于极右。他 ...
我不同意你的分类方法。。
就算按你说的牛牛脱欧不是保守主义，俺也很开心。就算川普是左派，要是他当选，俺也很开心。
{:191:}{:191:}。就等米帝放卫星。。
王不留 发表于 2016-6-24 23:46
我不同意你的分类方法。。
就算按你说的牛牛脱欧不是保守主义，俺也很开心。就算川普是左派，要是他当选 ...
Conservatism 的意思是conserve，就是尽量保留已有的政治社会制度，不做大的变化。即使现实情况要求变革的话，也是尽量缝缝补补的渐变，而不是革命性的翻天覆地的建立一个新世界。左派像马克思主义以及美国的自由派，更理想主义，更倾向于建立一个理想世界。相对他们来说主张尽量保持现状的保守主义是更右。但是右的并不都是保守主义。像纳粹主义，法西斯主义的理想主义色彩也不小，同样是要建立一个新世界，同保守主义是不沾边的。
Trump在经济上偏左，同Bernie Sanders有不少共同语言。反对自由贸易，不主张对social security进行改革。文化问题上也有些方面偏左，支持LBGT，像让爱坛里好多人非常耿耿于怀的洗手间问题他从来没有涉及。在种族问题上他属于极右。同法西斯主义是有一些相似之处。但是同保守主义没有多少重合点。
Dracula 发表于 2016-6-25 00:29
Conservatism 的意思是conserve，就是尽量保留已有的政治社会制度，不做大的变化。即使现实情况要求变革 ...
完全不认同你的保守主义定义。就算是教科书上写的也不好使。{:191:}。我相信保守派群众已经做出他们的选择了。
我也不同意川普偏左。有好像有人说女克偏右一样。其实他俩是左是右都无所谓。只是这样的观点太混乱了。
政策观点为了照顾不同群体，有可能会有左右摇摆。这完全可以定位为中右。但要是根据一点摇摆的政策，就否定其他表现。这样判断太主观。如果川普偏左，岂不是说民主党都要投川普的票？就算川普只是中右，不更说明川普的群众基础会更大吗？。
无论如何，坐等11月，看看群众到底选出个啥。。{:191:}。无论选出个啥，都是米帝群众自己约的，含泪也要打。
王不留 发表于 2016-6-25 01:54
完全不认同你的保守主义定义。就算是教科书上写的也不好使。。我相信保守派群众已经做出他们的选 ...
牵牛要牵牛鼻子，主要矛盾的主要方面，这些话尽管显得陈旧、过时，但其内在合理性是一直存在的。希特勒、汪精卫也有优点，但不能改变他们整体上是罪人这一根本事实。
觉得伯爵有时候在细节、技术上关注过多，反而会忽略基本面。
leekai 发表于 2016-6-25 07:36
牵牛要牵牛鼻子，主要矛盾的主要方面，这些话尽管显得陈旧、过时，但其内在合理性是一直存在的。希特勒、 ...
你觉得Trump好不好是一回事，但是不能自己发明本字典，一些词胡用。比如你不能因为纳粹的单词里有socialism这个词，就称希特勒为马克思主义者，不管你觉得希特勒是不是好人。Trump同保守主义根本不沾边，所以像National Review才会那么激烈的反对他。你喜欢Trump的话，可以管他叫别的，但是称他是保守主义很搞笑的。
leekai 发表于 2016-6-25 07:36
牵牛要牵牛鼻子，主要矛盾的主要方面，这些话尽管显得陈旧、过时，但其内在合理性是一直存在的。希特勒、 ...
用赌场的赔率来预测结果 已经不是扣细节的问题了 幸亏brexit及时打脸