本帖最后由 holycow 于 2016-6-12 08:18 编辑
海天 发表于 2016-6-12 07:57
我比较常看的realclearpolitics上希拉里领先3.8，这好像是一家比较亲共和党的。
不过现在还有点早吧，也 ...
你跟伯爵说的是两个不同的指标：你的是得票率，他的是获胜概率。
民调的得票率为中轴，以统计的概率分布作图，超过50%部分的面积之和可以看作获胜概率。
本帖最后由 Dracula 于 2016-6-13 02:53 编辑
海天 发表于 2016-6-12 23:57
我比较常看的realclearpolitics上希拉里领先3.8，这好像是一家比较亲共和党的。
不过现在还有点早吧，也 ...
1个多星期以前的民意调查，Trump和希拉里大致是持平或者是稍有落后。但是最近mexcian judge事件让他失分不少，Fox News的poll他的支持率一下子降了6%，我估计拉丁裔的支持这次Trump是不用想了，再怎么干，吃多少Taco都挽回不了了。最近一周多的polling平均起来，希拉里大致领先4个百分点。而且在Sanders退出后，希拉里会整合民主党内，她的支持率还会增加一些。加上民主党在demographics上先天的优势，以及Obama现在还比较受欢迎，目前来看希拉里的优势是挺大的。
历史上来说现在是比较早，民意调查还不是很可靠，大多数普通人这时对两党的候选人还不是多么了解，随着两党竞选活动的深入，观点可能会改变，有名的例子象1988年民主党候选人马萨诸塞州州长Michael Dukakis这个时候领先老布什52对38，但其实大多数选民对他知道的还很少，老布什方面把他描绘成冷血的自由派，很有效。尤其是在总统辩论的时候，当Dukakis被问到，如果他的妻子被强奸的话，他还会反对死刑吗，Dukakis的回答非常理性，给出了很多统计数据来为自己的立场辩护，更坐实了这种没有情感，没有血性的印象。最后他是53-46输的，差距挺大。不过这一次希拉里和Trump选民都已经很了解了，我估计对他们都已经形成了比较固定的印象，变化不会太大。还有就是突发事件，卡特在1980年大选初期一直是领先里根，结果伊朗人质危机不断恶化，整天电视上都是坏消息，最终输的挺惨。如果美国在未来几个月内发生经济衰退或大规模的恐怖袭击事件的话，可能会对这次总统大选发生决定性的影响。
一般情况下，在两党全国代表大会召开后的一两周内，那个党的支持率会暂时增加，那时的民意调查可能会误导。劳动节的时候，两党代表大会已经结束一段时间了，从那时起，民意调查的可靠性就会比较高。
我引的betting market这些因素应该都考虑进去了，Trump有大约四分之一的获胜可能，我觉得比较客观。对betting market预测的准确率，英国即将举行的离开欧盟的公投会是一个很好的检验，民意调查双方非常的接近基本上是50对50，但是赌博公司的赔率则是Remain买三赔一，Leave买二赔七，留在欧盟一方优势明显，我看到一些文章质疑bookie是否真有一般人不了解的信息。不过10几天之后我们就会得到答案。
holycow 发表于 2016-6-12 11:16
你跟伯爵说的是两个不同的指标：你的是得票率，他的是获胜概率。
民调的得票率为中轴，以统计的概率分布 ...
哦，这两个指标的不同我了解，我这里要说的就是民调，或者说，多接近大选日的民调更能对结果有预测意义。
提这个是因为大选日的出口民调一般还挺准(意外也不是没有)，但之前半年就难说了。回顾往届选举，杜卡基斯，甚至克里
都曾大幅领先布什父子，最后都输了。
所以，是不是九月初劳动节以后，即大选日两个月内的民调才更有意义呢?
伯爵用的betting market，我觉得也是很好的方法，因为投入了真金白银嘛。
Dracula 发表于 2016-6-12 11:48
1个多星期以前的民意调查，Trump和希拉里大致是持平或者是稍有落后。但是最近mexcian judge事件让他失分 ...
多谢回复，我想到的部分伯爵都回答了。
Dracula 发表于 2016-6-13 00:48
1个多星期以前的民意调查，Trump和希拉里大致是持平或者是稍有落后。但是最近mexcian judge事件让他失分 ...
刚说完恐怖袭击，恐怖袭击就来了。。
Dracula 发表于 2016-6-13 00:48
1个多星期以前的民意调查，Trump和希拉里大致是持平或者是稍有落后。但是最近mexcian judge事件让他失分 ...
赌博公司的赔率，反应的是愿意去赌的人的花钱意愿。
现代赌博公司都是中立立场，赔率是根据两边下注量进行调整的，从理论上讲是不需要黑幕不需要内幕消息的。
财迷心窍 发表于 2016-6-13 10:31
赌博公司的赔率，反应的是愿意去赌的人的花钱意愿。
现代赌博公司都是中立立场，赔率是根据两边下注量进 ...
这个就和股票市场一样，股票价格也不过就是让供给等于需求将市场出清的一种手段，本身是中立的。但是一般都还是认为，股票价格是对一个公司价值估值的最好方法。
各党在竞选过程中都有好多私下不公布的民意调查，来指导进一步的活动。接触到它们的人可能会利用它们来下注，这样这些信息就会被包括在betting market的价格中去，比单纯使用公开polling的分析更准确。
田做 发表于 2016-6-13 10:12
刚说完恐怖袭击，恐怖袭击就来了。。
如果美国民众对这次恐怖袭击的反应是Obama政府在反恐方面太无能太差的话，对Trump是好消息。但是如果只是增加了美国人对世界的危险感和不确定感，则未必，或许可能反而会倾向更稳定更让人放心的希拉里。我刚才查了一下betting market最新的价格，恐怖袭击事件刚发生不久，Trump获胜的概率涨了一些，但过去几个小时又降回去一些，现在希拉里对他的获胜概率比还是3比1 。
不过在恐怖袭击发生后，Trump很快发了一条tweet，用了appreciate, congratulation这些词。我只能说这个人有时候说话办事确实是不经过大脑。
https://cdn.theatlantic.com/assets/media/img/posts/2016/06/Congrats/9d3d64798.png
Dracula 发表于 2016-6-13 00:48
1个多星期以前的民意调查，Trump和希拉里大致是持平或者是稍有落后。但是最近mexcian judge事件让他失分 ...
恐怖袭击说来就来，死亡超50了，而且应该算白左小清新的基本盘之一吧。
俺得考虑考虑赌盘是不是封两天再说。
Dracula 发表于 2016-6-13 11:20
如果美国民众对这次恐怖袭击的反应是Obama政府在反恐方面太无能太差的话，对Trump是好消息。但是如果只是 ...
那后半句该怎么解释呢？
“I don't want congrats, I want toughness & vigilance.We must be smart"
这么说，美帝下半年多半要被恐袭一把？
http://foreignpolicy.com/2016/06/03/there-is-an-international-disease-which-is-hillary-clinton/
外交政策上有篇尼克松“复活”写的文章~
本帖最后由 eshark 于 2016-6-14 08:18 编辑
Dracula 发表于 2016-6-13 11:20
如果美国民众对这次恐怖袭击的反应是Obama政府在反恐方面太无能太差的话，对Trump是好消息。但是如果只是 ...
伯爵啊，我有时候觉得Trump的话是故意的，我之前也不太理解，直到我对国内的所谓网红和一些热门游戏稍微了解了一下。关键是现在大众好这口，以网红为例，大部分就是在打色情的擦边球，言语上就是白话，口语化和俚语话。言语比较极端和露骨，妹子也是赚的辛苦钱，要礼物是公开和赤果果的（QQ上有不用注册就推送的，可以无注册就看，大家可以观摩一下）。
我忘记那里看过网红的主要参与群体，其实大部分都有高中以上的学历，而且都有一定收入，年龄大部分在28以下，这些人的参与度让人非常吃惊，一次送个100+的礼物很常见。在国内这些人对Trump有好感。
我不太确定美国的情况，从最近两次出差的情况来看，所谓的非elite的年青人对Trump有好感（例如我住的hotel的前台），只有一下比较老的（>40）IT民工（例如，我们公司的大妈）比较反感，限加州地区（我出差只去加州）。就我的观察来看，Trump可能意识到那些老家伙，无论如何都不可能认可他，还不如注意在那些年青人身上，他们年青好忽悠，容易冲动投票，加上之前投票率不是很高，可能很难统计。总体，我感觉他还是拿这个选举当做一场正式的大秀。我估计，电视辩论的时候如果有更多少数族裔犯罪的恶性案例，他会对希拉里有比较大的优势。
我对他们两个都不喜欢，如果要我硬选一个的话，我也会选希拉里，让她上至少是个看守政府，无功无过的交到下一个人手里。Trump的言论让人无法知道他的真实想法，非常的unpredictable。
tanis 发表于 2016-6-14 02:00
http://foreignpolicy.com/2016/06/03/there-is-an-international-disease-which-is-hillary-clinton/
这篇批评希拉里在利比亚的政策确实有道理，Obama现在都承认那是他犯的一个大错误。但是关于对希拉里中国政策的批评，我不是很赞同，我个人觉得Obama的pivot to Asia是符合美国的利益的。这篇文章的作者认为移到亚洲的资源应该移到中东。比如在澳大利亚增加的驻军没有必要。但问题是难道他认为美国应该直接派兵干预叙利亚内战吗？但这又和他对Obama政府在利比亚问题上的批评自相矛盾。
Trump现在攻击希拉里在利比亚、叙利亚问题上的记录，自诩当时有先见之明，反对出兵利比亚。但事实是他当时其实是支持美国出兵的，这有录像为证，抵赖不了。他现在一方面说美国不应该被牵扯到别的国家的冲突中，另一方面却说要对ISIS进行彻底的地毯式轰炸。因此他要是真当了总统会怎么做，我是一点也不清楚，他自己现在我估计都未必知道。因此我尽管并不喜欢希拉里，觉得她比Trump还是强很多。
日本人制作的Trump竞选广告。大家也轻松一下。
http://www.youtube.com/watch?v=ZbM6WbUw7Bs
玩笑之外，Trump最近几个星期是接二连三的坏消息。本来我也以为奥兰多的恐怖袭击对Trump是利好。但是昨天公布的好几个民意调查显示，普通选民对他的看法反而是越来越负面。Trump这个人看来就是演戏装也装不出presidential的形象来。袭击发生不久，他在twitter上就有喜形于色的言论。过去几天又攻击Obama叛国，说他视ISIS的利益高于美国利益。总统候选人这么攻击在任总统，在美国历史上没有先例。华盛顿邮报发表文章报道后，Trump又禁止邮报的记者参加他的竞选活动，这在美国历史上也没有先例。他又再度提出禁止穆斯林入境，结果不仅是不少共和党人像Paul Ryan不支持，昨天的民意调查显示超过60%的美国人也反对他的这一提议。昨天Bloomberg的poll希拉里的优势达到12个百分点，这里会有误差，实际差距不见得有这么大，但是Trump的形势越来越不好是肯定的。要是Trump的大嘴关不上，照这个趋势发展下去的话，希拉里会取得像1964，1972年那样的大胜也不是没有可能。
这个帖子已经这么高楼了。
我个人觉得川普胜出的几率实际上要大很多。
川普，不管他出于什么动机，讲了很多别人不敢讲的话。而且我觉得他的真正支持者不是低收入白人，至少不仅仅是低收入白人，中产才是他的中坚。
普调算不得数的。没人会说他/她真正会选谁。
卡森对川普的支持，其实很代表不少黑人的态度。。
川普不是最佳人选，但这次，相对于其它人，他还是最符合美国利益的选择
的确，他对老墨，老穆的态度，会让我们黄人担忧
只是所有的美国白人都离川普不远，五十步一百步而以，也许，步数更少。。
也许川普是希姨的超级卧底也说不定~。。。俺一直以来的猜测~{:198:}
如若 发表于 2016-6-21 03:27
这个帖子已经这么高楼了。
我个人觉得川普胜出的几率实际上要大很多。
有这种说法，叫做shy Trump voters。这个词的来历是英国大选，经常会出现保守党实际得票数比大选前民意调查来的高，有名的例子是1992年和去年的大选。有的政治学家猜测称其为shy Tory现象，保守党在英国公众的形象不太好，因此他们的选民在接受调查的时候可能不太好意思会说谎。有人推测Trump可能也有类似的情况。但是有人做过研究，这一次共和党初选，Trump的实际得票率比他的民意调查支持率还要稍低，而且好多记者提到，他们采访Trump支持者的时候都是很高兴的公开支持Trump，没有什么觉得有些可耻的。因此这个因素可能不太重要。
关于黑人对Trump的看法，最近一次调查发现94%的黑人对Trump有负面看法，比拉丁裔的89%还高。Trump是最早最坚决的birther，质疑Obama的出生地，Obama在黑人中很受欢迎，而且Trump的话被好多人认为是暗含的种族主义攻击，Trump还接受过3K党的支持，昨天在接受采访的时候，Trump又主张racial profiling。因此我觉得黑人和拉丁裔的票一样，Trump是不用想了。
Trump在白人中支持的一个重要因素就是他那些攻击拉丁裔，穆斯林政治不正确的话，以及一些隐含的种族主义言论，可以说是说出了他们的心里话。对于教育程度高，收入高的白人来说，他们的社会地位还是很高，民权运动，以及政治正确这些东西对他们实际地位的影响其实并不大，日子过得还是很好。但对于教育程度低的白人男性来说，他们在经济上不断下滑，在社会地位上50年代的时候是高踞于少数民族以及女性之上，但在现在政治正确、affirmative action、女权主义之下，反而变为最低级的了。不满情绪特别强，在美国各个人群中认为美国在走下坡路的教育程度低的白人男性的比例是最高的，他们对Trump的话特别有共鸣。但是他们在美国人口的比例越来越小，单纯依靠他们想赢得大选会非常艰难。
Dracula 发表于 2016-6-21 04:18
有这种说法，叫做shy Trump voters。这个词的来历是英国大选，经常会出现保守党实际得票数比大选前民意调 ...
黑人烦川普的的确不少，我的一个小姐妹，她就挺希拉里。她的种族主义比川普有过之无不及。当然是反过来的。
我的观点是，可以说是白人，心里多少都会有种族歧视这个东西，说与不说的区别。
我们都在美国呆了不短的时间，学校稍好些，大公司及传统白领高尚职业，这种歧视还是非常明显的。。
我只是觉得川普并不比其他白人更种族歧视。
说起黑人的entitlement,其实白人，更甚。。
现在白人还是多数，所以我觉得他的几率不会低
鳕鱼邪恶 发表于 2016-6-21 04:08
也许川普是希姨的超级卧底也说不定~。。。俺一直以来的猜测~
https://www.washingtonpost.com/news/powerpost/paloma/daily-202/2016/06/21/daily-202-is-trump-a-manchurian-candidate-or-maybe-the-1919-chicago-white-sox/57689ffd981b92a22d2421e1/
Salman Rushdie floated last fall that Donald Trump is a Democratic plant whose ultimate goal is to get Hillary Clinton elected president. To many conservatives, this feels less and less facetious.
The presumptive GOP nominee has spent the past few weeks doing almost everything you would do if you were trying to throw an election, from attacking a federal judge over his Mexican heritage to not building a serious ground game or actively raising the money necessary to wage a credible campaign for the presidency.