本帖最后由 Dracula 于 2016-3-7 07:18 编辑
澹泊敬诚 发表于 2016-3-7 03:45
选到一半 改掉rule 40 就是让Trump上梁山单干啊 还白送一批同情票 象党药丸的节奏 ...
rule 40 是2012年共和党全国代表大会开会的前一天才制定出来的。这次在开会以前再改回来，也算是遵循传统。:lol
对好多共和党人来说，这次总统大选的输赢事小，如果Trump是他们的候选人的话，会威胁到整个共和党的生死和灵魂。Trump如果当选为总统的话，会是国家的灾难。共和党会和他的名字紧密联系在一起，几十年不得翻身，都可能由此被彻底打垮。有人甚至警告Trump当选会对美国民主制度的根基造成威胁。因此Mitt Romney前几天才会以那么严厉的措辞攻击Trump，我上面引过的一篇文章，不少共和党人说他们宁可投希拉里的票甚至给希拉里捐钱也不会支持Trump，最近共和党内有议论如果Trump是他们候选人的话，他们应该推出一个主流共和党以第三党身份参选，同Trump划清界限，尽管他们知道这么做，意味着把胜利拱手让给希拉里。因此对他们来说只要能挤掉Trump，就是他会以第三党身份参选也是值得承受的风险。
最近有一些评论认为共和党内最近的内讧，可能会是60年代后期，民主党南方北方派别分裂后，美国政治版图最大的改变。有人甚至将其同19世纪中期辉格党的分裂瓦解相类比。（共和党就是在辉格党覆灭的灰烬上诞生出来的，从1856年一直到今天美国一直维持着民主共和两党政治。）
Dracula 发表于 2016-3-6 16:18
rule 40 是2012年共和党全国代表大会开会的前一天才制定出来的。这次在开会以前再改回来，也算是遵循传统 ...
如果提升到这样的高度（第六政党系统的终结），那还真值得好好关注一下初选:o
加拿大这里喜欢川普的看起来很少，城里的一座楼还有人要求改名呢。
倒是华人里有支持的，包括拿他和多伦多前市长福特相比。
整个 病急乱投医.
本帖最后由 王不留 于 2016-3-7 08:11 编辑
Dracula 发表于 2016-3-7 05:18
rule 40 是2012年共和党全国代表大会开会的前一天才制定出来的。这次在开会以前再改回来，也算是遵循传统 ...
说实话。米国的民主制度已经受到冲击。。
为了不让川普当选，共和党老梆子们也算是费尽了心机。到底是群众民主选出来的算呢？还是幕后大佬指定的算呢？
米国天天批评伪共隔代指定啊啥的。轮到自己，也是“说你行你就行，不行也行","说不行就不行，行也不行”。
:lol
攘外必先安内。。要修理希拉里，比先搞定川普。。这浓浓的国民党范儿啊。这次象党药丸。
本帖最后由 Dracula 于 2016-3-7 08:32 编辑
王不留 发表于 2016-3-7 08:09
说实话。米国的民主制度已经受到冲击。。
为了不让川普当选，共和党老梆子们也算是费尽了心机。到底是群 ...
如果Trump赢得超过半数的代表他当然就是共和党候选人。如果他赢不到，怎么能说他是代表共和党选民的民意呢？过去1个多月Trump的得票率一直在35%左右。他在共和党选民内的favorability rating也只有49%（4年和8年前Romney和McCain都是在70%左右）。现在不只是党内的大佬同Trump过不去，而是有相当数量的共和党选民对Trump无法接受，我上面转过的一篇文章就说明这一点，有的一直的共和党选民准备支持希拉里甚至为她捐款。因此现在才有评论共和党可能分裂，这可能是60年代以来美国政治版图的最大改变。随着美国民意的变化，政党内的联盟当然随着变化，这怎么能说是美国的民主制度受到冲击呢？
另外1972年以前的smoking room幕后交易的制度也不好说就那么差。艾森豪威尔、杜鲁门、罗斯福乃至林肯都是这么给推举出来的。像艾森豪威尔是许诺加利福尼亚州长Earl Warren最高法院法官的职位获得了加利福尼亚那么多票的支持，顺利成为共和党候选人。而Earl Warren后来也美国历史上影响最大的最高法院法官之一。
海天 发表于 2016-3-7 05:39
如果提升到这样的高度（第六政党系统的终结），那还真值得好好关注一下初选
加拿大这里喜欢川普的看起 ...
爱坛里喜欢他的好像不少，刚才我去西西河看到对他支持的也很多，甚至有的认为他接受3k党的支持是理所应当，没什么过错。我猜测华人对强人政治还是挺有好感的，没有几个像很多美国人一样对Trump可能对三权分立制度的践踏忧心忡忡，这可能算是我们前几天聊过的中国文化和美国文化区别之一吧。还有我觉得不少华人就是对针对华人的歧视很反对，对针对其它种族、宗教的歧视不在乎，甚至还有不少赞同。Trump针对墨西哥非法移民和穆斯林的言论可以说也是说出了他们的心里话。这我觉得很短视，支持Trump的那些教育程度低的白人是一种排外情绪，对同他们争工作的亚裔移民同样是敌视，就是从自身利益来讲，在美国人口占很少数的华人也应该反对一切的种族宗教的歧视。
Dracula 发表于 2016-3-7 09:14
爱坛里喜欢他的好像不少，刚才我去西西河看到对他支持的也很多，甚至有的认为他接受3k党的支持是理所应当 ...
非常同意！
Dracula 发表于 2016-3-7 09:14
爱坛里喜欢他的好像不少，刚才我去西西河看到对他支持的也很多，甚至有的认为他接受3k党的支持是理所应当 ...
为啥他会对三权分立造成践踏?米国制度的设计不就是为了保证任何一个个体都无法践踏三权分立么?怎么一个Trump就可以这么牛?
tanis 发表于 2016-3-7 10:11
为啥他会对三权分立造成践踏?米国制度的设计不就是为了保证任何一个个体都无法践踏三权分立么?怎么一个Tr ...
有人担心他不喜欢的最高法院的判决他会不执行。现在他和别的共和党一样批评Obama的executive action违法，但他要当上总统的话，很可能要厉害的多，甚至可能从国会那儿得不到的就直接用executive action来代替立法。Obama过去2年有一点这么做，但是整体来说很克制，Trump就不一定了。他如果真这么做的话会引发宪法危机，要国会弹劾他才能解决。
伽南香 发表于 2016-3-7 09:22
非常同意！
才注意到师姪的头像是个幼年小猎豹。
本帖最后由 MacArthur 于 2016-3-6 23:01 编辑
Dracula 发表于 2016-3-6 20:14
爱坛里喜欢他的好像不少，刚才我去西西河看到对他支持的也很多，甚至有的认为他接受3k党的支持是理所应当 ...
不能老是从一个极端到另一个极端嘛。。。
啥叫“喜欢他”？谁对他有好感了？无论是Trump还是希大妈，哪一个都不会对华人利益拿正眼看。无它，就华人目前的这个无组织状态，人数少不说，选票又分散，完全没必要郑重其事当盘菜。。。
那就不兴咱看大戏了？明知道这个“皿煮选举”就是一场演给你看的秀，谁都没拿随口燎泡当回事儿，你又何苦认真？看热闹不怕事儿大，反正都TND演戏，索性演得更精彩一些么。。。 Trump不已经开始跟Ted Cruz比家伙了么？要我说干脆在电视直播镜头前掏出来量一量，是骡子是马拉出来遛遛么。。。 也顺便好好给国内那些“崇美党”开开眼界，受受教育 -- 家伙不够大往后就别恬着脸到处宣扬皿煮柿油了。。。
{:191:}
支持Trump斗希大妈，不等于看好Trump -- Trump是个二五仔，希大妈也是个敢滚钉板的泼货。。。
老是担心Trump上台后会这样那样，奥八黑已经这么干了，希大妈就不会有样学样么？这到底是制度之过，还是Trump一个人的“罪过”？这样一劲儿地抹黑Trump有意思么？何不把精力匀一些给希大妈？
{:217:}
Dracula 发表于 2016-3-7 08:27
如果Trump赢得超过半数的代表他当然就是共和党候选人。如果他赢不到，怎么能说他是代表共和党选民的民意 ...
可是卢比奥的得票率更低。为啥党内大佬就非要支持他呢？象党大佬有没有想过跟支持自己的群众或党员闹别扭，会失去民心呢？这个责任不能怪川普吧。
Dracula 发表于 2016-3-7 10:31
有人担心他不喜欢的最高法院的判决他会不执行。现在他和别的共和党一样批评Obama的executive action违法 ...
这些担心，怀疑有什么有力的证据吗？
我对这几个候选人没啥偏好，也没有follow他们的竞选。望大家解惑。
Dracula 发表于 2016-3-7 10:31
有人担心他不喜欢的最高法院的判决他会不执行。现在他和别的共和党一样批评Obama的executive action违法 ...
nonono，法院什么的都是鬼扯。 Establishment和背后的金主唯一担心的是Trump不能买通无法操控。两头下注的金主哪里需要操心驴象，无论谁上位差别无非是买通下来的成本高低。所以才会有这两天小丑们的自杀式攻击，才会有gop放弃大选也要把Trump拉下马的架势。
王不留 发表于 2016-3-7 12:02
可是卢比奥的得票率更低。为啥党内大佬就非要支持他呢？象党大佬有没有想过跟支持自己的群众或党员闹别扭 ...
因为加拿大人同样是个愣子，只是跟床铺一比不那么明显而已
MacArthur 发表于 2016-3-7 12:00
不能老是从一个极端到另一个极端嘛。。。
啥叫“喜欢他”？谁对他有好感了？无论是Trump还是希大妈，哪 ...
历史上，美国的“国父”创建者们其实不信任“美国人民”，所以他们建立的宪法才规定只有国会的众议院成员才由全民公选，参议院由各州立法机构选出，而总统则由选举团（electoral college）选出，即：“三权分立中，只有一个权力机关的一半直接对选民负责。”
所以现有的很多制度其实也在防止真的被蠢蠢的人民选出民粹的总统，川普就很有民粹的代表性。
川普对比希拉里，川普是个满身缺点的正常人。而希拉里难以揣摩，深奥扭曲，老百姓很难喜欢吧。她已经在白宫住过八年。据有本根据采访白宫特勤写过的书里透露，这些当过总统的人家早就超凡脱俗，远离民众了。他们人前显示“亲民”、“苦干”，人后则判若两人。比如克林顿永远迟到，有次让机场关闭、总统专机在跑道上等了一小时，只因为他从好莱坞请来专人理发。
本帖最后由 冰蚁 于 2016-3-7 00:25 编辑
Dracula 发表于 2016-3-6 20:14
爱坛里喜欢他的好像不少，刚才我去西西河看到对他支持的也很多，甚至有的认为他接受3k党的支持是理所应当 ...
喜欢 Trump 那真不至于。几个都烂的候选人里比较看得过去罢了。要说歧视穆斯林，老墨，Trump 在这两者身上得到的票数可也不少。就是共和党几个候选人里最高的吧。且不说我们这种投不了票的华人，就算有投票权的华人比起那两族才多少点票。谈什么歧视不歧视的有点不知所谓了。
再说了，非法移民对老中的权益一样损害很大。非法移民比合法移民牛X，绿卡拿得快，是很荒谬的。EB2，3的排期停滞，甚至倒退，非法移民可也是出了力的。非法移民问题一直拖而不决，问题越来越严重。所以这种愤怒不光白人有，老中也有。Trump拿出狠劲来，赢得老中的一些支持也并不让人意外。
tanis 发表于 2016-3-7 10:11
为啥他会对三权分立造成践踏?米国制度的设计不就是为了保证任何一个个体都无法践踏三权分立么?怎么一个Tr ...
这就叫生理性恐惧，由条件反射产生的。其实没必要，trump只是个商人而已，他的行为不会超过这个属性，当然有政治洁癖的可能觉得他应该天打五雷轰就是了。
本帖最后由 Dracula 于 2016-3-7 19:29 编辑
冰蚁 发表于 2016-3-7 13:03
喜欢 Trump 那真不至于。几个都烂的候选人里比较看得过去罢了。要说歧视穆斯林，老墨，Trump 在这两者身 ...
NET FAVORABLE RATING AMONG HISPANIC VOTERS(% FAVORABLE - % UNFAVORABLE)
Clinton: +37%
Sanders: +37%
Rubio: +8%
Kasich: +6%
Cruz: -5%
Trump: -64%
https://www.washingtonpost.com/graphics/politics/wapo-univision-poll-2016/en/
单单是这个数字，加上拉丁裔人口比例的增长，Trump想赢general election会非常困难。
共和党的主流都反对非法移民，也都对穆斯林没有好感，仅仅是持这个立场并不会在共和党establishment和媒体里激起那么大的反弹。Trump的问题是他煽动性的语言murderers and rapists，确实是种族主义，他禁止一切穆斯林入境的主张，也确实是越了界，和美国政教分离的宪法精神相背离。在这些方面他确实是极右。
Trump代表的那种情绪对合法移民包括亚裔同样是很敌视，觉得也是在抢他们的工作。花巨款盖那堵墙并不意味着合法移民的配额会增加。我不觉得华人支持他们是明智之举。
关于已经在美国的非法移民的身份。就算是Trump当选为总统，将1100万非法移民驱逐出境也不可能发生。这些人总会是待在美国。那么问题就是给他们合法身份，让正常交税，更好的融入美国的主流文化好呢，还是现状好？我认为给他们合法身份是更好的选择。当然负面效果是可能会鼓励更多的非法移民过境。
本帖最后由 王不留 于 2016-3-8 01:22 编辑
Dracula 发表于 2016-3-7 09:14
爱坛里喜欢他的好像不少，刚才我去西西河看到对他支持的也很多，甚至有的认为他接受3k党的支持是理所应当 ...
这个完全不同意伯爵。
支持川普跟“不少华人就是对针对华人的歧视很反对，对针对其它种族、宗教的歧视不在乎，甚至还有不少赞同”完全不同。这个论断下的很武断。
川普反对的不是移民，川普反对的是非法移民，川普支持合法移民。。米国是法制国家，是一切包括自由派媒体天天忽悠的法制最完美的国家。那么支持川普的论调就是支持法律，这没有任何错误。相反，把非法移民跟移民等同起来。说反对非法移民就是排外，这本身就是混淆移民问题，忽悠选民忽悠群众。
同样的。川普反对的是恐怖分子，反对邪教。这根歧视其他宗教没有关系。华人歧视基督教天主教吗？并没有啊。川普反对佛教道教印度教吗？也没有。把反对恐怖主义温床的邪教和宗教平等关联，是混淆反恐问题，是混淆米国群众对安全问题的反应。这些都是欧洲国家正在发生的。结果很快就嫩看见。
作为一个没有投票权的老中。俺只是看看米帝左派媒体天天依法治国的忽悠是不是真的能依法治国，还是只依法治理守法公民，对不守法的无可奈何。
梁家辉10多年前的演的《黑金》跟这个有的一比。同样是国民党立委选举，就是不希望最有人望的梁家辉上，而是喜欢听大佬话的小混混上。这次象党不喜欢川普，不喜欢克鲁兹，只喜欢卢比奥。可惜象党群众不买票，就不选卢比奥。脱离群众是所有腐朽政党的表现哪。。。