辛亥革命是好事还是祸端

李根

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草蜢 发表于 2011-10-5 17:31
台湾好像不在总统滴中国本部范围内啊。

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% c% y/ X& y. X7 G; G+ q' S俺说了可以变的啊：“这是一个运动变化的概念”。改变有多种方法。。。

纪琮

老兵帅客 发表于 2011-10-6 04:19
" O1 T* }' n. O; Y1 X那可不一定，看看印度，比咱们还落后，独立少死了多少人。

3 ]+ P! P5 B' T7 B0 C6 }我没说不革命，而是说不应该那样暴力革命，革 ...

印度现在天天打游击，死得人加起来算一算，该有多少？印度至今没有土改。印度独立前可比我们先进多了。老兵太理想化了。中国进步的关键是土地改革。不搞土改就不可能彻底推翻封建秩序，也不可能在中国建立现代化国家。当然了，如果给你100年的时候慢慢改良，也是可以的。但我们有时间吗？
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而且在中国搞督抚共治，结局必然是分裂，军阀混战。因为西方殖民列强是不会放过分裂中国的任何机会。老兵完全没有考虑外部干涉。

  A2 T; o" M0 K3 L. ^0 d我认为，毛主席对当时中国国情的认识是最深刻的。所以老兵应该读读毛选。

纪琮

草蜢 发表于 2011-10-6 05:37
哦，对了。整个蒙古地区包括外蒙和唐努乌梁海的商业整个清代一直到辛亥鼎革都控制在晋商手中。1911年以后 ...

( \6 Y. q' ?/ j& p- M6 M外蒙独立、丢失唐努乌梁海是在2战后，国民政府权威达到历史顶峰时期。俄国那边是斯大林。
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/ c* A) J+ }! v1 t# q/ k  `: M你觉得单靠晋商能控制外蒙和唐努乌梁海吗？

别忘了，清朝手上丢了外兴安岭，台湾，香港，胶州湾等等。

草蜢

李根 发表于 2011-10-6 06:31
恨少，恨少！！！

* X3 \1 C" P7 {1 g好好，日本平定之日，男的发配总统处置，蚱蜢负责统战女倭。

纪琮

草蜢 发表于 2011-10-6 05:50
这俺不同意总统。印度还真是现代国家，其实比起其他第三世界国家，特别是印度的周边国家，它还真是搞得有 ...

1 g- d, ~4 ~% M5 F7 O% z7 Y; Y印度只有2亿城市精英算现代化，剩下的都活在封建时代

草蜢

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纪琮 发表于 2011-10-6 07:01
外蒙独立、丢失唐努乌梁海是在2战后，国民政府权威达到历史顶峰时期。俄国那边是斯大林。
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3 x+ W, c- p1 n你觉得单靠晋 ...

1 S( Y) A; m* w% D: y$ j8 S+ M8 z民国对外蒙除了口头上说那是俺滴还有啥控制啊。参考一下图瓦共和国那年成立的好不好。斯大林筒子也就让常委员长的代表走个形式，画个丫而已。还搞个全民投票，算给你个面子了。清政府可是在当地有驻军的。单靠晋商，连他们自己的皮都保不住(真正的人皮都没保住).

草蜢

纪琮 发表于 2011-10-6 07:01
外蒙独立、丢失唐努乌梁海是在2战后，国民政府权威达到历史顶峰时期。俄国那边是斯大林。

你觉得单靠晋 ...

& i1 s* ^. R, S: ^! l( g& l还有，总统说了，你说的这些都不是中国本部，所以呢，丢了也没啥。

纪琮

草蜢 发表于 2011-10-6 06:25
* a- }: k2 o! G, P/ P) @; n' q新疆基本上是斯大林童鞋作为筹码让给老毛滴。西藏嘛，印度也才独立所以只抢到了藏南。当然，如果武昌一声 ...

TG如果没有28年的革命经历，光凭一声炮响，那也是要失败的。南昌城头就试过了。
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而且谈边疆问题已经偏离主题了。革命为的是什么，只是为了守住边疆几块地？边疆只是枝节，纠缠在这个问题上根本无意义。当时的中国是救亡。树根都烂了，树要倒了，你还在这里数少了几根树枝，不是很可笑吗？
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草蜢

纪琮 发表于 2011-10-6 07:14
TG如果没有28年的革命经历，光凭一声炮响，那也是要失败的。南昌城头就试过了。

3 n( D2 S" k% I6 {3 Y) e: y/ ]而且谈边疆问题已经偏离 ...

3 Q) {, m7 P7 g. T- ?1 p( V( k4 U老兵筒子的意思就是这树可以医疗活滴。请你再读一读俺咋回他滴。

纪琮

草蜢 发表于 2011-10-6 07:09
# E3 D; e( |" H% q2 q* U8 h拜托，民国对外蒙除了口头上说那是俺滴还有啥控制啊。参考一下图瓦共和国那年成立的好不好。斯大林筒子也 ...

) [# Z& D9 e' h4 n7 U2 W6 q口头上难道不重要吗？毕竟外蒙的主权在我，这是被国际承认的。就算当时我们不能行使治权，但它想独立就不可能。而且随着国家强大，治权也可以一步步恢复。如果民国坚持，挺到49年，那外蒙就不可能独立了。如果口头不重要，斯大林何必一门心思要外蒙独立？

, R) Y7 P: a- z而且你觉得即便清政府坚持到45年，在面对斯大林的时候，还能在蒙古保有驻军吗？清政府在台湾、外兴安岭也有驻军哦。

草蜢

纪琮 发表于 2011-10-6 07:22
: A, |, k2 w2 e' y9 Y; Z8 H口头上难道不重要吗？毕竟外蒙的主权在我，这是被国际承认的。就算当时我们不能行使治权，但它想独立就不 ...

" ]8 j* {( w9 E" H8 A, N4 l唉，同学啊，你真的是读贴不仔细。罚你回去重读俺对老兵最处滴回复。

草蜢

纪琮 发表于 2011-10-6 06:52
2 j6 u1 k8 a' H% x/ R. F* }/ h: T印度现在天天打游击，死得人加起来算一算，该有多少？印度至今没有土改。印度独立前可比我们先进多了。老 ...

1 f' [! j- L# {/ l' F( \0 X+ m' y8 x哎呀，这该死滴手机，发重了。

纪琮

草蜢 发表于 2011-10-6 07:18
. z  a8 Z+ ?  C8 r7 _1 r4 M老兵筒子的意思就是这树可以医疗活滴。请你再读一读俺咋回他滴。

% Y# a0 S! [# r) K0 M7 e7 |我的意思是讨论辛亥革命的必要性问题，不能以丢了多少领土，或是保住多少领土做标准。因为这是细枝末节，根本讨论不出结果来。

中国丢失领土的原因是国家贫弱，只要不改变这个状态，不真正实现国家的振兴，领土就会不断的丢掉。列强、分裂势力会不断地寻找机会、以各种方法割裂我们的国土。外兴安岭、香港、台湾的丢失已经明白的证明这点，清政府并不能维护国家的领土完整。

草蜢

糊里糊涂 发表于 2011-10-6 05:42
2 P% r: x) o& h! a5 P% W我想说的问题就是满清不信汉人嘛，要防汉嘛。它一直把汉人当奴才，当对手的，而不是自己人。这个满汉矛盾 ...

+ }% e* ?9 B* S" V德龄同学就一第一代香蕉。她引用的这话是听她爸说滴。她还是用英文记载滴。说不定她老爹原话是咱们不是汉人，汉人是咱们滴仆人。反正到了晚清，国家机器中大权在握的主要还是汉人。新政的内容和执行也其实是很大汉族主义滴。当然，满人贵族并不愿意让权，才搞了皇族内阁，结果就杯具了。所以，俺是倾向与晚清垮台基本上也就是上层玩不转了，没有能力对付改革引发的矛盾。老兵骨子里还是个理想主义者。实际上，革命爆发还是因为改革玩不下去了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-10-5 18:03
好好，日本平定之日，男的发配总统处置，蚱蜢负责统战女倭。

你的任务很重啊

老兵帅客

纪琮 发表于 2011-10-5 17:52
2 n( j# @# f) z1 W/ y* n8 Z印度现在天天打游击，死得人加起来算一算，该有多少？印度至今没有土改。印度独立前可比我们先进多了。老 ...

嘿嘿，引蛇出洞就是好，就是好哈

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-10-5 17:13
* x( n6 B3 I6 @/ t7 j这一部电影好像已经放过啊，1944—1945年在日本天天上演滴。

后来停止了，真可惜

草蜢

糊里糊涂 发表于 2011-10-6 05:42
我想说的问题就是满清不信汉人嘛，要防汉嘛。它一直把汉人当奴才，当对手的，而不是自己人。这个满汉矛盾 ...

虽然俺对皇汉们很反感，但俺还是需要检讨一下俺自己的大汉族主义情绪哈。因为俺滴姓比较少见，很多人第一次见面都问俺是不是少数民族。废话，俺在美国当然是少数民族啦。但每次遇到，都会不爽。有一次还在网上看到一位皇汉加金黑硬是把金大侠说成满人后裔了。我靠，你跟金庸过不去，犯不着把俺们整个家族给搞进去吧?

( k1 ?& P$ v$ L' s9 J, G其实，想想也没啥大不了滴。说俺是少数民族，就是吧。反正在北美这嘎搭，俺就是少民不含糊。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-10-6 08:46
你的任务很重啊

一个个做起，俺已经有经验了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-10-5 18:18
4 `( t6 T+ x* L3 `3 t老兵筒子的意思就是这树可以医疗活滴。请你再读一读俺咋回他滴。

啥意思啊，对俺开炮咧？