设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 老兵帅客
打印 上一主题 下一主题

辛亥革命是好事还是祸端

  [复制链接]

该用户从未签到

21#
发表于 2011-10-5 01:15:38 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2011-10-5 00:09
' D- z3 L8 p' K! i英国依然存在国王,另外,辛亥百年中的前四十年内战已经证明其祸端了。 ...
" h0 t) j/ l6 R. ?; V9 P
英国依然存在国王跟我们这个辩论木有关系吧.  而且,国王不是皇帝,他低一级。咱官大一级压死英国银,哈哈。; I2 ~! Y' [* p, q* s* W. }4 J

+ G+ h# C6 B! J" \内战是祸,但不革命可能更糟糕。照您这么说,美国内战是祸端,那么废奴也是不应该的?6 m; k- f, h; d9 x) c
( y9 V" [) g. G  s
GOD is CHANGE!
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

22#
发表于 2011-10-5 01:20:20 | 只看该作者
Dracula 发表于 2011-10-4 00:26 2 x2 Y) C, x, t  D8 \" {" g
1911年的清政府确实是走到头了。认认真真搞宪政改革可能还有机会,但是又搞出个皇族内阁。政府里最有能力的 ...

( d* E9 K8 T! s! Y2 \很有道理。' f0 L& Y; Z9 C; p' w) R
& W% m- \, o$ `  P) Q5 I
欧美国家中,美国太特殊,没有历史。英国是岛国,心态不同。中国和法国最有可比性,同样是大陆国,农业国。连民族性都有类似,都好食,色。
) o4 U4 ~# |4 ^7 O5 r. {, u  S1 u4 b' G, Y% y7 S1 O
相对而讲,中国革命的代价,算是小的。
回复

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2011-10-5 09:46:54 | 只看该作者
    一篇不错的文章,有兴趣的可以看看。2 v, v( i7 W% ^; v+ [5 q& A
    5 k/ q3 z; j5 y2 \6 h' j
    http://pop.6park.com/chan1/messages/89228.html

    点评

    是啊,这就是为什么我喜欢这里。要在别处,早就被义正词严们给淹没了  发表于 2011-10-5 21:10
    文章不错。同时也可以预料的到那链接下面的皇汉们千篇一律滴狂喷。我们能在此理性地讨论还真不容易哈。  发表于 2011-10-5 20:51
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-10-5 21:08:24 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-10-5 21:12 编辑
    + R" A+ F( g3 u  B1 A
    老兵帅客 发表于 2011-10-3 20:04 & {! G4 L9 f2 Y3 A% y; P  U5 ]+ K
    就为了一个可能的未来,四十年的内战,多死了多少人?
    2 j. R( V6 D/ t' r4 Q4 y5 Z
    & g. a1 P5 x9 I) f# |+ G2 `至于第三条道路,建议考察法国大革命史,折腾来折 ...

    " @* H' p6 N* ~3 \: t
    8 W8 s* O8 J' D, c! P' O说白了,老兵还是一个理想主义者啊! 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展,或按咱们的美好意愿走下去,至少在短期(50年)内是这样滴。螺旋上升嘛。当然对个人来讲,往往这周转中的50年也就大半生过去了。活下来才是王道。286能够坐上大位,除了靠本身能力以外,关键还是他活到了最后啊。
    1 G( L7 J. \# n+ C& o' P  Y  a- R/ U/ Z5 X
    晓得为啥伟大领袖京虎子一直教育我们要学养生之道了吧。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
     楼主| 发表于 2011-10-5 21:13:06 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 08:08 ' H9 Q! @4 s! u
    说白了,老兵还是一个理想主义者啊! 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展,或按咱们的美好意愿走下去 ...
    2 j6 e2 O4 b; S1 X$ f/ x
    其实我的观点就是一句话,少做革命,多做改革,因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益,后者相对来讲要好得多。另外,完全无法改革的事情很少,这点不能够成为鼓吹革命的理由。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-10-5 21:39:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:13
    8 n( q; h5 C; ]其实我的观点就是一句话,少做革命,多做改革,因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益,后者相对 ...
      M7 p2 j% d0 B5 }
    是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还有自身改革的能力,晚清也看不出来有啥具备。当然,现今国朝当提别论。其实,清代中国的问题被朝访晚年乾隆爷的英国大使在1798年就一针见血滴指出了,结果一百年间也没有根本改变。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2011-10-5 21:43:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 08:39
    ; w3 C& a) n" j0 V( v  T是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还 ...
    6 O% ^7 Z) E' T" Y
    民国在大陆那三十八年还不如清末呢,至少后者还没有军阀割据问题,而前者就剩下一个统一的国号了,整个一个第二次五代十国啊。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-10-5 22:08:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:43
    # f5 u# x- w2 w* V9 ~& Q! y民国在大陆那三十八年还不如清末呢,至少后者还没有军阀割据问题,而前者就剩下一个统一的国号了,整个一 ...
    2 V; p$ j1 [4 T1 ^# h
    30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
     楼主| 发表于 2011-10-5 22:29:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 09:08 8 e; w$ R: l4 T! e5 ?+ i" l  {
    30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。

    # E, z4 V/ p0 i! [这个不是一个级别的对比吧
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-10-5 23:41:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29 8 s0 `# `5 {: s) v7 e# q: Y/ j
    这个不是一个级别的对比吧

    1 c* K6 g. n/ o& q0 i7 l2 \对,但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大的作用就是破坏!像自然界中的野火和洪水,过了以后,从新开始,新的生命可以萌芽,森林和河岸才可以保持健康和生机。当然对原森林里的万物确实是灾难。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    31#
     楼主| 发表于 2011-10-5 23:46:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 10:41
    $ T8 k: P; H5 P. q$ N( h# I) C对,但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大 ...

    3 ~; @1 J  y- {1 \2 e' M, C这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了,满清末年就属此类。事实上,辛亥之后四十年内乱,如果不是国朝收拾局面的话,还不定要乱多久呢。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2011-10-5 23:49:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29 4 p4 w+ O2 P3 j* g' C
    这个不是一个级别的对比吧

      |' {' {# W% E补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
     楼主| 发表于 2011-10-5 23:56:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 10:49 ! r& `. h9 |7 h4 F
    补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。

    1 Y3 l- v. ]8 Q; y7 V" _那个当然算不上,那个顶多是各地新军军头借机夺权自己当老大罢了,可是后果呢,四十年的内战呀。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2011-10-6 00:19:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46
    ' l3 @6 K/ y/ }& K* ~这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了 ...
    / l5 u- [! F2 o$ a; T' h: H0 s
    事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家,和个体生物在自然界中的表现是一样的,其主要目的就是继续生存繁衍。为了达到次目的,这个社会会随时随地的准备牺牲一部分人。龙大妈写大江大海抱怨的其实就是这个自然现象。但估计龙大妈没学过生物进化学,基因遗传学和人类社会学,不晓得她的抱怨在自然规律前是多么的苍白无力。1 j" K, c8 O1 k9 F. F5 F- E$ [

    ' w0 ^" k* V; N5 {对个人来说,活下来才是王道。少帅在百岁高龄津津乐道滴讲他年轻时候咋搞不同女人,蚱蜢偶像啊!

    点评

    +1, 蚱蜢说的好啊  发表于 2011-10-6 00:23
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    35#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:23:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:19
    4 g+ O: I1 K+ q/ T事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家,和个体生物在自然界中 ...
    4 X- ]% C7 ~: U  n' E
    道理对,可是不能因此就说革命是合理的,成本还是尽可能小些为好。
    : F7 O- s9 R  q4 H5 B+ ?$ R: [1 a3 p' @9 S
    至于张少帅嘛,他命好,否则会更惨。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2011-10-6 00:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46
    7 K' R) ?9 i  P: Z这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了 ...
    4 K( Q# r2 Z! F6 c
    老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2011-10-6 00:35:15 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-6 00:23
    0 `" t+ X# J1 \2 s; \道理对,可是不能因此就说革命是合理的,成本还是尽可能小些为好。
    0 s( ~( p# T8 X4 Y" `$ M: N
    * o7 H. e$ i, `/ j4 J8 F至于张少帅嘛,他命好,否则会更惨。 ...

    , q% J6 [9 [- M8 B3 q5 g人性本来就不是理性化,或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然,如果大家选俺做独裁者的话,俺保证给大家一个理性话社会。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    38#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:36:55 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:26 8 k3 V( A2 s2 }3 f
    老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...
    $ v0 i7 f5 |6 ~+ S3 [1 k* K
    所以说辛亥可恶嘛
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    39#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:38:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:35
      O# M6 r8 T1 V; X人性本来就不是理性化,或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然,如果大家选 ...
    6 q& p/ ~6 o1 ~( E$ R' k( H! a5 `
    所以说人群的理性随着人群的扩大和平均年龄的年轻化而降低,让一帮子愤青干这个,结果就是天下布武、一塌糊涂。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2011-10-6 01:04:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-6 00:26
    5 Z7 @2 Y8 @" Z/ a4 n老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...

    . S$ y* z0 T( i' w1 A/ m# `要学会比烂。。不。。知足,知道吗? 反正还是比做某某帝国王冠上的一颗宝石强哈!
    回复

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-30 06:09 , Processed in 0.048052 second(s), 25 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表