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楼主: 老兵帅客
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辛亥革命是好事还是祸端

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21#
发表于 2011-10-5 01:15:38 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2011-10-5 00:09 / f' L: \9 `+ n, }
英国依然存在国王,另外,辛亥百年中的前四十年内战已经证明其祸端了。 ...

3 o" F* R0 J( D+ K英国依然存在国王跟我们这个辩论木有关系吧.  而且,国王不是皇帝,他低一级。咱官大一级压死英国银,哈哈。0 {# O# P3 [% p( t' s6 a9 Y+ Y
1 r* u0 ~  M4 D* q& H9 O( i( b
内战是祸,但不革命可能更糟糕。照您这么说,美国内战是祸端,那么废奴也是不应该的?6 L& T: w0 R; L1 \. R3 o

! I: h& c  w; c, r, zGOD is CHANGE!
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22#
发表于 2011-10-5 01:20:20 | 只看该作者
Dracula 发表于 2011-10-4 00:26
+ _$ I1 Y9 q7 ^: K1911年的清政府确实是走到头了。认认真真搞宪政改革可能还有机会,但是又搞出个皇族内阁。政府里最有能力的 ...

9 r6 U; ?  t& \很有道理。
1 Y' ~5 F0 \% p. n$ }" C8 c3 J* P6 d
欧美国家中,美国太特殊,没有历史。英国是岛国,心态不同。中国和法国最有可比性,同样是大陆国,农业国。连民族性都有类似,都好食,色。, F' ]0 [  [, {* S' K  C" @
9 @* i- X0 o1 U6 k
相对而讲,中国革命的代价,算是小的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    23#
     楼主| 发表于 2011-10-5 09:46:54 | 只看该作者
    一篇不错的文章,有兴趣的可以看看。
    2 ]2 I* R" a" w" N
    * w( H3 F  C6 qhttp://pop.6park.com/chan1/messages/89228.html

    点评

    是啊,这就是为什么我喜欢这里。要在别处,早就被义正词严们给淹没了  发表于 2011-10-5 21:10
    文章不错。同时也可以预料的到那链接下面的皇汉们千篇一律滴狂喷。我们能在此理性地讨论还真不容易哈。  发表于 2011-10-5 20:51
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    24#
    发表于 2011-10-5 21:08:24 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-10-5 21:12 编辑
    9 C( S! |& z0 ^; x" K, T, z
    老兵帅客 发表于 2011-10-3 20:04
    7 m5 |/ S* p5 d4 \% S就为了一个可能的未来,四十年的内战,多死了多少人?1 |$ K! O9 l% G  ?( w
    8 u1 ^* K1 n; i/ Q5 f: `* L2 l
    至于第三条道路,建议考察法国大革命史,折腾来折 ...
    ! a; D' o7 |" Z/ N9 z$ _

    ( c. i/ P( L0 f9 u说白了,老兵还是一个理想主义者啊! 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展,或按咱们的美好意愿走下去,至少在短期(50年)内是这样滴。螺旋上升嘛。当然对个人来讲,往往这周转中的50年也就大半生过去了。活下来才是王道。286能够坐上大位,除了靠本身能力以外,关键还是他活到了最后啊。0 s, @7 b8 K7 L2 G/ q

    9 ?! _9 U) |3 }# Q5 \晓得为啥伟大领袖京虎子一直教育我们要学养生之道了吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    25#
     楼主| 发表于 2011-10-5 21:13:06 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 08:08
    " E: t, w# o, h0 x3 Y4 P" J" }说白了,老兵还是一个理想主义者啊! 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展,或按咱们的美好意愿走下去 ...

    * s, K( O: ~, ^3 `4 [: b其实我的观点就是一句话,少做革命,多做改革,因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益,后者相对来讲要好得多。另外,完全无法改革的事情很少,这点不能够成为鼓吹革命的理由。
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    26#
    发表于 2011-10-5 21:39:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:13
    % e0 v+ {4 G/ E2 h# d4 J; u* K  I其实我的观点就是一句话,少做革命,多做改革,因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益,后者相对 ...
    " D% t! i$ M9 W1 y$ v& D
    是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还有自身改革的能力,晚清也看不出来有啥具备。当然,现今国朝当提别论。其实,清代中国的问题被朝访晚年乾隆爷的英国大使在1798年就一针见血滴指出了,结果一百年间也没有根本改变。
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    27#
     楼主| 发表于 2011-10-5 21:43:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 08:39 + f5 }: V+ r7 l) F
    是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还 ...

    # @! {% s/ f9 m7 w. M4 P9 k民国在大陆那三十八年还不如清末呢,至少后者还没有军阀割据问题,而前者就剩下一个统一的国号了,整个一个第二次五代十国啊。
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    28#
    发表于 2011-10-5 22:08:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:43
    ! I/ Q$ m0 n0 G' K$ ]2 M民国在大陆那三十八年还不如清末呢,至少后者还没有军阀割据问题,而前者就剩下一个统一的国号了,整个一 ...

    ! O% G, o) V; Z+ P7 y* y! R8 M30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。
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    29#
     楼主| 发表于 2011-10-5 22:29:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 09:08 1 {8 p5 J/ z" D" g+ a1 U
    30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。
    9 w8 o/ b4 f3 q
    这个不是一个级别的对比吧
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    30#
    发表于 2011-10-5 23:41:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29 + R2 M0 d4 S- V
    这个不是一个级别的对比吧
    - `/ p- `; @  y
    对,但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大的作用就是破坏!像自然界中的野火和洪水,过了以后,从新开始,新的生命可以萌芽,森林和河岸才可以保持健康和生机。当然对原森林里的万物确实是灾难。
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    31#
     楼主| 发表于 2011-10-5 23:46:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 10:41
    7 X  e) I; U( z$ d* s$ P# F对,但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大 ...

    0 K. u8 t2 o; P% P! J这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了,满清末年就属此类。事实上,辛亥之后四十年内乱,如果不是国朝收拾局面的话,还不定要乱多久呢。
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    32#
    发表于 2011-10-5 23:49:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29
    5 H( B+ T0 C, T6 ^) l这个不是一个级别的对比吧
      N3 N9 B0 n( C: n( \# ]! j% G0 l$ x
    补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。
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     楼主| 发表于 2011-10-5 23:56:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 10:49 4 a& W; s/ Z4 Z5 ]2 s3 J
    补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。

    2 D2 I; O9 T) H+ r  e2 i( [5 j那个当然算不上,那个顶多是各地新军军头借机夺权自己当老大罢了,可是后果呢,四十年的内战呀。
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    34#
    发表于 2011-10-6 00:19:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46
    * J! i# G0 f* B1 Q这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了 ...
    2 B+ V. M! _: B' k3 z
    事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家,和个体生物在自然界中的表现是一样的,其主要目的就是继续生存繁衍。为了达到次目的,这个社会会随时随地的准备牺牲一部分人。龙大妈写大江大海抱怨的其实就是这个自然现象。但估计龙大妈没学过生物进化学,基因遗传学和人类社会学,不晓得她的抱怨在自然规律前是多么的苍白无力。
    8 o5 f9 }$ N5 g5 s* n+ o1 U* G
    * \/ I) o  d/ w3 c对个人来说,活下来才是王道。少帅在百岁高龄津津乐道滴讲他年轻时候咋搞不同女人,蚱蜢偶像啊!

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    +1, 蚱蜢说的好啊  发表于 2011-10-6 00:23
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    35#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:23:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:19 ( c( W% d1 V; \0 [7 b5 ]) w* |
    事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家,和个体生物在自然界中 ...

    . Z1 Z0 T- H. E8 r4 |! q道理对,可是不能因此就说革命是合理的,成本还是尽可能小些为好。
    ; H8 w/ f/ z  l2 s, v2 T+ K9 |  u# j* E( j+ d
    至于张少帅嘛,他命好,否则会更惨。
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    36#
    发表于 2011-10-6 00:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46 & K( H1 a) ]6 Q' ?! z2 N0 R
    这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了 ...

    : I, q5 c6 M" M7 W老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。
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    37#
    发表于 2011-10-6 00:35:15 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-6 00:23 $ N) `# d. x0 G' C9 ]; K: h1 J
    道理对,可是不能因此就说革命是合理的,成本还是尽可能小些为好。) J! x4 `+ d" T. k* B/ P/ ~' {' t

    " _5 l4 b" w; H) z7 W/ J3 h9 M至于张少帅嘛,他命好,否则会更惨。 ...
    8 l  I; S- \1 D5 t! r( N
    人性本来就不是理性化,或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然,如果大家选俺做独裁者的话,俺保证给大家一个理性话社会。
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    38#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:36:55 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:26
    / h: q) G* P- X( s  n老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...

    / A7 N7 V' w4 E+ V8 j2 v% c* b所以说辛亥可恶嘛
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    [LV.Master]无

    39#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:38:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:35
    / w$ G3 s7 s. [% z人性本来就不是理性化,或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然,如果大家选 ...

    & y0 X' G( M- G" k( g: T, D所以说人群的理性随着人群的扩大和平均年龄的年轻化而降低,让一帮子愤青干这个,结果就是天下布武、一塌糊涂。
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    40#
    发表于 2011-10-6 01:04:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-6 00:26 4 J2 G2 V5 f! B8 k# ?$ Q
    老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...

    # G$ Y1 N7 N! l要学会比烂。。不。。知足,知道吗? 反正还是比做某某帝国王冠上的一颗宝石强哈!
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