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楼主: 老兵帅客
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辛亥革命是好事还是祸端

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cadgn

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21#
发表于 2011-10-5 01:15:38 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2011-10-5 00:09   j- T+ b' c0 D& p% Q& L9 T: ^/ {; m
英国依然存在国王，另外，辛亥百年中的前四十年内战已经证明其祸端了。 ...
2 J+ s. N: _) v: A2 p
英国依然存在国王跟我们这个辩论木有关系吧.  而且，国王不是皇帝，他低一级。咱官大一级压死英国银，哈哈。
( L+ W! P1 n5 |% x8 K- H- h% P! u- S9 L
内战是祸，但不革命可能更糟糕。照您这么说，美国内战是祸端，那么废奴也是不应该的？
( c4 a9 p( h% p  |- \/ L' @3 J3 K5 m: N3 o3 f2 ~, a
GOD is CHANGE!
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cadgn

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22#
发表于 2011-10-5 01:20:20 | 只看该作者
Dracula 发表于 2011-10-4 00:26
8 D2 p  U9 ^% L9 e7 c1911年的清政府确实是走到头了。认认真真搞宪政改革可能还有机会，但是又搞出个皇族内阁。政府里最有能力的 ...
7 R  e  }; T4 g- C4 S7 S( a
很有道理。" ^$ ~3 w& L! v2 N; u+ `# n

, I1 O' A2 h/ m: i0 M欧美国家中，美国太特殊，没有历史。英国是岛国，心态不同。中国和法国最有可比性，同样是大陆国，农业国。连民族性都有类似，都好食，色。6 \9 j9 e9 \* D( a! C0 I) ?

: B1 b. K! o6 p" Q/ ~8 ~) l相对而讲，中国革命的代价，算是小的。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2011-10-5 09:46:54 | 只看该作者
    一篇不错的文章，有兴趣的可以看看。# T  q& x$ d- j# q

    3 L  N# {- s8 Y  Uhttp://pop.6park.com/chan1/messages/89228.html
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    草蜢

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    24#
    发表于 2011-10-5 21:08:24 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-10-5 21:12 编辑
    ( U; P! H; i0 _  f5 M$ U. @
    老兵帅客 发表于 2011-10-3 20:04
    ( [7 D9 [0 z& e3 m就为了一个可能的未来，四十年的内战，多死了多少人？6 j5 T* i# H0 g

    . j) f% ]& E4 }9 |至于第三条道路，建议考察法国大革命史，折腾来折 ...
    5 H' ~) p) W9 l
    / q& @! H8 m( |
    说白了，老兵还是一个理想主义者啊！ 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展，或按咱们的美好意愿走下去，至少在短期(50年)内是这样滴。螺旋上升嘛。当然对个人来讲，往往这周转中的50年也就大半生过去了。活下来才是王道。286能够坐上大位，除了靠本身能力以外，关键还是他活到了最后啊。9 \3 x7 C! F' P8 Z( A

    % Y% i$ q4 x7 [; h晓得为啥伟大领袖京虎子一直教育我们要学养生之道了吧。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    25#
     楼主| 发表于 2011-10-5 21:13:06 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 08:08 ' q# \1 n* ~# U! {! ~# G
    说白了，老兵还是一个理想主义者啊！ 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展，或按咱们的美好意愿走下去 ...

    4 O" q" J" {8 @! M/ L2 e其实我的观点就是一句话，少做革命，多做改革，因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益，后者相对来讲要好得多。另外，完全无法改革的事情很少，这点不能够成为鼓吹革命的理由。
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    草蜢

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    26#
    发表于 2011-10-5 21:39:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:13 , h! A3 a% T) y' i( u
    其实我的观点就是一句话，少做革命，多做改革，因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益，后者相对 ...
    % z, Q1 q  {  {9 l" _' i) V
    是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还有自身改革的能力，晚清也看不出来有啥具备。当然，现今国朝当提别论。其实，清代中国的问题被朝访晚年乾隆爷的英国大使在1798年就一针见血滴指出了，结果一百年间也没有根本改变。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2011-10-5 21:43:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 08:39
    ! _5 f; C7 t5 s$ G& e9 ^9 a+ T是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还 ...
    5 @+ [! H+ j" l2 O0 B5 o
    民国在大陆那三十八年还不如清末呢，至少后者还没有军阀割据问题，而前者就剩下一个统一的国号了，整个一个第二次五代十国啊。
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    草蜢

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    28#
    发表于 2011-10-5 22:08:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:43 ' b6 r& e0 Y8 O% l
    民国在大陆那三十八年还不如清末呢，至少后者还没有军阀割据问题，而前者就剩下一个统一的国号了，整个一 ...
    + ]% N+ S/ q" Z3 H8 E6 B- B8 M
    30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    29#
     楼主| 发表于 2011-10-5 22:29:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 09:08
    . Y- c1 f3 V: e30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。
    + f8 t) d3 s3 r
    这个不是一个级别的对比吧
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    草蜢

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    30#
    发表于 2011-10-5 23:41:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29 5 e6 ]% i/ ~3 T8 e8 Z
    这个不是一个级别的对比吧
    # c* w1 g) C3 z% _; j
    对，但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大的作用就是破坏！像自然界中的野火和洪水，过了以后，从新开始，新的生命可以萌芽，森林和河岸才可以保持健康和生机。当然对原森林里的万物确实是灾难。
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    31#
     楼主| 发表于 2011-10-5 23:46:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 10:41 5 c5 h% l0 X5 F. D' n) f5 p* F. c
    对，但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大 ...
    7 h& }% j8 m# ^$ s) t
    这评论很酷啊，就是不知道有多少人受得了。另外，很多时候并非只有革命一条路可走，这时候就要计算成本了，满清末年就属此类。事实上，辛亥之后四十年内乱，如果不是国朝收拾局面的话，还不定要乱多久呢。
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    草蜢

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    32#
    发表于 2011-10-5 23:49:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29 ) @& k, o2 z" T" B8 G
    这个不是一个级别的对比吧

    ' o4 Z& j, h# p( u" ?5 S补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。
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    老兵帅客
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    33#
     楼主| 发表于 2011-10-5 23:56:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 10:49 & P% W4 A' k% ?% c
    补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。
    * L7 a9 T4 O0 T6 \$ \5 ?  m
    那个当然算不上，那个顶多是各地新军军头借机夺权自己当老大罢了，可是后果呢，四十年的内战呀。
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    草蜢

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    34#
    发表于 2011-10-6 00:19:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46 5 j9 Q6 A! ~, y! V* @. D" p+ `
    这评论很酷啊，就是不知道有多少人受得了。另外，很多时候并非只有革命一条路可走，这时候就要计算成本了 ...
    ( O/ @$ U/ [3 i9 u  ^3 O
    事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家，和个体生物在自然界中的表现是一样的，其主要目的就是继续生存繁衍。为了达到次目的，这个社会会随时随地的准备牺牲一部分人。龙大妈写大江大海抱怨的其实就是这个自然现象。但估计龙大妈没学过生物进化学，基因遗传学和人类社会学，不晓得她的抱怨在自然规律前是多么的苍白无力。9 {" ?- F/ b& }

    2 r' f! g; p" e# T* f) M, D& \/ y对个人来说，活下来才是王道。少帅在百岁高龄津津乐道滴讲他年轻时候咋搞不同女人，蚱蜢偶像啊！

    点评

    东湖珞珈
    +1， 蚱蜢说的好啊  发表于 2011-10-6 00:23
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    35#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:23:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:19
    # ~$ n! g& D7 h- J. w# R# _% `事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家，和个体生物在自然界中 ...

    , i7 s( Q! j1 e道理对，可是不能因此就说革命是合理的，成本还是尽可能小些为好。# X' `+ t2 ~. m# s

    8 ^6 e* Z- D4 _, X  v至于张少帅嘛，他命好，否则会更惨。
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    草蜢

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    36#
    发表于 2011-10-6 00:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46 / F$ M7 k! H; W- Z: i
    这评论很酷啊，就是不知道有多少人受得了。另外，很多时候并非只有革命一条路可走，这时候就要计算成本了 ...
    ; k5 Y8 t( @- G: U7 X6 k
    老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。
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    草蜢

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    37#
    发表于 2011-10-6 00:35:15 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-6 00:23 6 F. a* l( [' p4 j& M
    道理对，可是不能因此就说革命是合理的，成本还是尽可能小些为好。
    & i' p2 C& t, C" M$ B6 |6 l
    $ e% ^$ U1 L  M至于张少帅嘛，他命好，否则会更惨。 ...

    : X1 i& m0 M1 j人性本来就不是理性化，或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然，如果大家选俺做独裁者的话，俺保证给大家一个理性话社会。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    38#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:36:55 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:26
    7 b' N2 l) Q- G2 n( P0 P5 W  ?老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...
    ; O- H9 |/ s: @; ~& i7 y1 t
    所以说辛亥可恶嘛
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    39#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:38:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:35
    " {6 y7 {2 ~" H; n7 L; V人性本来就不是理性化，或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然，如果大家选 ...
    6 B+ C( o3 x4 q/ U
    所以说人群的理性随着人群的扩大和平均年龄的年轻化而降低，让一帮子愤青干这个，结果就是天下布武、一塌糊涂。
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    草蜢

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    40#
    发表于 2011-10-6 01:04:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-6 00:26 6 Y5 ?8 M" [% i
    老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...
    : \! }7 U2 H+ ?1 _- ^4 F9 C
    要学会比烂。。不。。知足，知道吗？ 反正还是比做某某帝国王冠上的一颗宝石强哈！
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