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楼主: 老兵帅客
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辛亥革命是好事还是祸端

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21#
发表于 2011-10-5 01:15:38 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2011-10-5 00:09 ! h* |9 ?+ ]& Z8 U/ ^
英国依然存在国王,另外,辛亥百年中的前四十年内战已经证明其祸端了。 ...

' B* V2 ?1 c6 w- a; G英国依然存在国王跟我们这个辩论木有关系吧.  而且,国王不是皇帝,他低一级。咱官大一级压死英国银,哈哈。0 c7 [: O" q# Q6 @# m, f

% \4 q# ]! n: s4 K; V, C5 r8 U* a内战是祸,但不革命可能更糟糕。照您这么说,美国内战是祸端,那么废奴也是不应该的?
6 ?7 ?' x8 d) M* I) v
9 E" @6 b' p2 y3 d- {7 a  sGOD is CHANGE!
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22#
发表于 2011-10-5 01:20:20 | 只看该作者
Dracula 发表于 2011-10-4 00:26
* ?! @0 P, n9 H5 X1911年的清政府确实是走到头了。认认真真搞宪政改革可能还有机会,但是又搞出个皇族内阁。政府里最有能力的 ...
7 v) j! N" G& y2 ~) `  [/ y
很有道理。
* T8 {! G/ {' l2 M, O
. G$ H: S! k! G8 V+ b) ]0 T欧美国家中,美国太特殊,没有历史。英国是岛国,心态不同。中国和法国最有可比性,同样是大陆国,农业国。连民族性都有类似,都好食,色。; f' h8 q" ~' E% K6 K* ~! k
3 P0 a/ q" N$ j; }$ j, A! B
相对而讲,中国革命的代价,算是小的。
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    23#
     楼主| 发表于 2011-10-5 09:46:54 | 只看该作者
    一篇不错的文章,有兴趣的可以看看。  y+ |+ b1 G$ _9 x% ^
    $ a2 e8 d+ ?: L/ e9 y
    http://pop.6park.com/chan1/messages/89228.html

    点评

    是啊,这就是为什么我喜欢这里。要在别处,早就被义正词严们给淹没了  发表于 2011-10-5 21:10
    文章不错。同时也可以预料的到那链接下面的皇汉们千篇一律滴狂喷。我们能在此理性地讨论还真不容易哈。  发表于 2011-10-5 20:51
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    24#
    发表于 2011-10-5 21:08:24 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-10-5 21:12 编辑 " l1 `2 I- h" L* i
    老兵帅客 发表于 2011-10-3 20:04
      N( H7 D4 D% g( X7 T就为了一个可能的未来,四十年的内战,多死了多少人?' X; I8 F' i; h
    3 H$ ~1 H( e4 c) E( Q+ }
    至于第三条道路,建议考察法国大革命史,折腾来折 ...

    / q2 ?# v5 e& b. I
    - u7 g( ^7 \, l3 k1 f# ]5 q说白了,老兵还是一个理想主义者啊! 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展,或按咱们的美好意愿走下去,至少在短期(50年)内是这样滴。螺旋上升嘛。当然对个人来讲,往往这周转中的50年也就大半生过去了。活下来才是王道。286能够坐上大位,除了靠本身能力以外,关键还是他活到了最后啊。9 @( f0 N. h: t/ i" {% d
    2 B, P5 H9 g! X. ]  T6 @8 F
    晓得为啥伟大领袖京虎子一直教育我们要学养生之道了吧。
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    25#
     楼主| 发表于 2011-10-5 21:13:06 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 08:08 * w1 l. G: S# ?4 p" d: U
    说白了,老兵还是一个理想主义者啊! 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展,或按咱们的美好意愿走下去 ...

      _/ ~6 P- K1 \; m! k" u其实我的观点就是一句话,少做革命,多做改革,因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益,后者相对来讲要好得多。另外,完全无法改革的事情很少,这点不能够成为鼓吹革命的理由。
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    26#
    发表于 2011-10-5 21:39:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:13
    0 N) `# P- x/ u/ `2 O/ m其实我的观点就是一句话,少做革命,多做改革,因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益,后者相对 ...
    ! E. x2 k2 R4 C) S
    是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还有自身改革的能力,晚清也看不出来有啥具备。当然,现今国朝当提别论。其实,清代中国的问题被朝访晚年乾隆爷的英国大使在1798年就一针见血滴指出了,结果一百年间也没有根本改变。
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    27#
     楼主| 发表于 2011-10-5 21:43:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 08:39
    5 Y( r. |9 w- \是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还 ...
    ) f+ T: d' V8 q$ O1 `+ l  d. `$ i
    民国在大陆那三十八年还不如清末呢,至少后者还没有军阀割据问题,而前者就剩下一个统一的国号了,整个一个第二次五代十国啊。
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    28#
    发表于 2011-10-5 22:08:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:43 ; n  V/ ~4 a* j2 K* ~( W; n1 t
    民国在大陆那三十八年还不如清末呢,至少后者还没有军阀割据问题,而前者就剩下一个统一的国号了,整个一 ...
    . o' e3 x$ K/ z& c
    30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。
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    29#
     楼主| 发表于 2011-10-5 22:29:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 09:08 ' G3 C# T( {3 a3 E- ?, h/ i
    30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。

    0 g" H* [& b' n# y' n" A这个不是一个级别的对比吧
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    30#
    发表于 2011-10-5 23:41:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29
    1 ]- }8 w: I( |! A这个不是一个级别的对比吧
    ! i, l6 ]' X, E# w- ?3 I+ z
    对,但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大的作用就是破坏!像自然界中的野火和洪水,过了以后,从新开始,新的生命可以萌芽,森林和河岸才可以保持健康和生机。当然对原森林里的万物确实是灾难。
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    31#
     楼主| 发表于 2011-10-5 23:46:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 10:41
      r: ]  A2 F( q9 f+ W( s6 K( s对,但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大 ...

    , `) L! e* }9 \- L5 F这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了,满清末年就属此类。事实上,辛亥之后四十年内乱,如果不是国朝收拾局面的话,还不定要乱多久呢。
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    32#
    发表于 2011-10-5 23:49:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29 7 J' W# t6 z/ q
    这个不是一个级别的对比吧

    ; |2 s6 w$ k, g2 a补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。
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    33#
     楼主| 发表于 2011-10-5 23:56:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 10:49
    7 x- I7 n% h' _1 H4 a( u补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。
    4 l( _' x1 s* n; T
    那个当然算不上,那个顶多是各地新军军头借机夺权自己当老大罢了,可是后果呢,四十年的内战呀。
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    34#
    发表于 2011-10-6 00:19:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46
    & o+ E) T' g% ]: U这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了 ...

    % I/ I0 P7 P7 q. a5 [9 F事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家,和个体生物在自然界中的表现是一样的,其主要目的就是继续生存繁衍。为了达到次目的,这个社会会随时随地的准备牺牲一部分人。龙大妈写大江大海抱怨的其实就是这个自然现象。但估计龙大妈没学过生物进化学,基因遗传学和人类社会学,不晓得她的抱怨在自然规律前是多么的苍白无力。
    ; ~' a6 e; c" M# ^# \/ I/ F, C& |, O6 v. }6 [
    对个人来说,活下来才是王道。少帅在百岁高龄津津乐道滴讲他年轻时候咋搞不同女人,蚱蜢偶像啊!

    点评

    +1, 蚱蜢说的好啊  发表于 2011-10-6 00:23
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    35#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:23:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:19
    ( {/ O0 B2 d1 ~" P3 D事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家,和个体生物在自然界中 ...
    1 {+ f( Z5 i2 g! d5 e
    道理对,可是不能因此就说革命是合理的,成本还是尽可能小些为好。. k$ r7 k: D! X0 A

    3 z, e9 N) t6 ?7 J! |至于张少帅嘛,他命好,否则会更惨。
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    36#
    发表于 2011-10-6 00:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46 / K9 |* D0 R. E
    这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了 ...

    2 U( ^* Z0 B* m+ {: p" ~4 N* Y老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。
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    37#
    发表于 2011-10-6 00:35:15 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-6 00:23 ! ?: T  o/ Q; z8 y2 e5 c
    道理对,可是不能因此就说革命是合理的,成本还是尽可能小些为好。
    5 U9 w  ?# z% y: K
    % e0 `: Z& b! c% g2 L至于张少帅嘛,他命好,否则会更惨。 ...
    ) k2 N$ a3 ?. |$ T
    人性本来就不是理性化,或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然,如果大家选俺做独裁者的话,俺保证给大家一个理性话社会。
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    38#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:36:55 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:26 1 h" a$ |) _# Y, t
    老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...

    6 T, D! r' A) D3 ?所以说辛亥可恶嘛
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    39#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:38:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:35 2 V  o. I7 I( J" m3 x3 m& f# ^5 }
    人性本来就不是理性化,或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然,如果大家选 ...
    9 V/ D( [: o* Y8 }) W. E  U
    所以说人群的理性随着人群的扩大和平均年龄的年轻化而降低,让一帮子愤青干这个,结果就是天下布武、一塌糊涂。
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    40#
    发表于 2011-10-6 01:04:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-6 00:26 4 j& x5 n  r2 d% l7 I  T
    老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...
    ( m; J5 b2 s3 I
    要学会比烂。。不。。知足,知道吗? 反正还是比做某某帝国王冠上的一颗宝石强哈!
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