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楼主: 老兵帅客
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辛亥革命是好事还是祸端

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21#
发表于 2011-10-5 01:15:38 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2011-10-5 00:09
- N; B4 ]( S0 F, O6 ?' y5 X英国依然存在国王,另外,辛亥百年中的前四十年内战已经证明其祸端了。 ...

+ d: c: s2 E( C/ O/ W英国依然存在国王跟我们这个辩论木有关系吧.  而且,国王不是皇帝,他低一级。咱官大一级压死英国银,哈哈。
2 b/ B( T& Q3 s" t* N# ^6 `: f; V; V; ]3 e, \" V: ^1 A6 e
内战是祸,但不革命可能更糟糕。照您这么说,美国内战是祸端,那么废奴也是不应该的?( {! M, G! Q8 y

3 s0 i# X5 M* a% T; F9 qGOD is CHANGE!
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22#
发表于 2011-10-5 01:20:20 | 只看该作者
Dracula 发表于 2011-10-4 00:26
4 `' {  z9 j3 Q" n+ ]8 y* }0 W9 M1911年的清政府确实是走到头了。认认真真搞宪政改革可能还有机会,但是又搞出个皇族内阁。政府里最有能力的 ...

% ^. E2 Z9 Z3 g. z很有道理。
& f" m$ H8 q2 `; @% t) G0 u1 z- X: ?& y
欧美国家中,美国太特殊,没有历史。英国是岛国,心态不同。中国和法国最有可比性,同样是大陆国,农业国。连民族性都有类似,都好食,色。
# R* ]2 X! |: }  C+ b7 M3 M+ N
: ]8 L5 O8 X- A5 |2 a; N: [" ~相对而讲,中国革命的代价,算是小的。
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    23#
     楼主| 发表于 2011-10-5 09:46:54 | 只看该作者
    一篇不错的文章,有兴趣的可以看看。0 A# g% ?$ `& B# y# G! r
    2 R7 s9 o2 O: d( l$ A/ |  \: Y! h
    http://pop.6park.com/chan1/messages/89228.html

    点评

    是啊,这就是为什么我喜欢这里。要在别处,早就被义正词严们给淹没了  发表于 2011-10-5 21:10
    文章不错。同时也可以预料的到那链接下面的皇汉们千篇一律滴狂喷。我们能在此理性地讨论还真不容易哈。  发表于 2011-10-5 20:51
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    24#
    发表于 2011-10-5 21:08:24 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-10-5 21:12 编辑
    1 ?1 a  r' P* b3 \9 D" U
    老兵帅客 发表于 2011-10-3 20:04 5 r: c0 @5 l# q7 `2 j; v
    就为了一个可能的未来,四十年的内战,多死了多少人?, e) H' y5 V/ w% {

    4 ^7 t3 {" t- [4 Q" b至于第三条道路,建议考察法国大革命史,折腾来折 ...
    ! @# y6 T9 t8 P* i0 x( H

    2 I' f3 ^4 \& J5 Z- V' N+ ~! |说白了,老兵还是一个理想主义者啊! 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展,或按咱们的美好意愿走下去,至少在短期(50年)内是这样滴。螺旋上升嘛。当然对个人来讲,往往这周转中的50年也就大半生过去了。活下来才是王道。286能够坐上大位,除了靠本身能力以外,关键还是他活到了最后啊。" T. X! ?/ F5 c6 b; B
    " a/ S3 d: G0 F. G4 w: ]% j
    晓得为啥伟大领袖京虎子一直教育我们要学养生之道了吧。
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    25#
     楼主| 发表于 2011-10-5 21:13:06 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 08:08
    ' v$ X8 i* s( j说白了,老兵还是一个理想主义者啊! 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展,或按咱们的美好意愿走下去 ...

    + e2 @4 u, }, N& p其实我的观点就是一句话,少做革命,多做改革,因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益,后者相对来讲要好得多。另外,完全无法改革的事情很少,这点不能够成为鼓吹革命的理由。
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    26#
    发表于 2011-10-5 21:39:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:13 + m: g2 f; n, R
    其实我的观点就是一句话,少做革命,多做改革,因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益,后者相对 ...

    $ X  a9 [! ~6 e; i是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还有自身改革的能力,晚清也看不出来有啥具备。当然,现今国朝当提别论。其实,清代中国的问题被朝访晚年乾隆爷的英国大使在1798年就一针见血滴指出了,结果一百年间也没有根本改变。
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    27#
     楼主| 发表于 2011-10-5 21:43:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 08:39 6 C" ^% w& _( o3 M: m9 n/ t, y
    是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还 ...
    % N! B: x1 o# X" b$ o
    民国在大陆那三十八年还不如清末呢,至少后者还没有军阀割据问题,而前者就剩下一个统一的国号了,整个一个第二次五代十国啊。
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    28#
    发表于 2011-10-5 22:08:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:43 # U2 r4 u" O1 w* p
    民国在大陆那三十八年还不如清末呢,至少后者还没有军阀割据问题,而前者就剩下一个统一的国号了,整个一 ...

      o6 ^3 P( K( C5 V' N30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。
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    29#
     楼主| 发表于 2011-10-5 22:29:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 09:08
    2 L5 i' R6 c4 _3 F30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。

    8 Z! ]) b$ z9 I' T0 A6 ^" D! F" R这个不是一个级别的对比吧
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    30#
    发表于 2011-10-5 23:41:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29 % Q* [) P9 @: S; h: |
    这个不是一个级别的对比吧
    7 u( L0 \6 I0 e3 s
    对,但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大的作用就是破坏!像自然界中的野火和洪水,过了以后,从新开始,新的生命可以萌芽,森林和河岸才可以保持健康和生机。当然对原森林里的万物确实是灾难。
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    31#
     楼主| 发表于 2011-10-5 23:46:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 10:41 4 `- D4 L7 T- y0 X" M1 f$ ^
    对,但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大 ...

    . I0 z5 N5 t& O5 `( x; o" p这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了,满清末年就属此类。事实上,辛亥之后四十年内乱,如果不是国朝收拾局面的话,还不定要乱多久呢。
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    32#
    发表于 2011-10-5 23:49:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29 / C/ A+ z( p$ k* P, B% ~
    这个不是一个级别的对比吧

    5 h4 ~; t& z5 j2 U6 ~' }6 r补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。
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    33#
     楼主| 发表于 2011-10-5 23:56:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 10:49
      W" a  g% G4 c0 m3 o补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。
    * f- `" m5 L2 W/ f
    那个当然算不上,那个顶多是各地新军军头借机夺权自己当老大罢了,可是后果呢,四十年的内战呀。
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    34#
    发表于 2011-10-6 00:19:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46
    * r! D2 T% q2 n/ O! V5 W这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了 ...

    # F" R: Z, P, G$ {, i4 f* r事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家,和个体生物在自然界中的表现是一样的,其主要目的就是继续生存繁衍。为了达到次目的,这个社会会随时随地的准备牺牲一部分人。龙大妈写大江大海抱怨的其实就是这个自然现象。但估计龙大妈没学过生物进化学,基因遗传学和人类社会学,不晓得她的抱怨在自然规律前是多么的苍白无力。
    , g$ e" P) e. j/ x
    # |/ s# X% o( P- w0 B对个人来说,活下来才是王道。少帅在百岁高龄津津乐道滴讲他年轻时候咋搞不同女人,蚱蜢偶像啊!

    点评

    +1, 蚱蜢说的好啊  发表于 2011-10-6 00:23
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    35#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:23:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:19
    * F2 d, y( j# @# P5 e/ |* I  k( g事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家,和个体生物在自然界中 ...
    # F4 J  V. H2 I% s8 ?  c
    道理对,可是不能因此就说革命是合理的,成本还是尽可能小些为好。0 I- q5 G( d7 Z" Y
    8 L; j3 ~6 w* E$ o6 U1 G
    至于张少帅嘛,他命好,否则会更惨。
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    36#
    发表于 2011-10-6 00:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46 % I; \% u! [& R2 E- H$ p
    这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了 ...
    4 D$ l6 G2 J+ [6 M, \1 V
    老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。
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    37#
    发表于 2011-10-6 00:35:15 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-6 00:23 ' G8 `; q) z3 k: q$ [1 S! R' n
    道理对,可是不能因此就说革命是合理的,成本还是尽可能小些为好。
    $ x2 k# Z  J9 I- Y% E( i5 h& k
    % {8 `8 w2 c) p  I$ e# R$ T$ R至于张少帅嘛,他命好,否则会更惨。 ...
    9 Q& d; l. s- W6 ?0 x
    人性本来就不是理性化,或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然,如果大家选俺做独裁者的话,俺保证给大家一个理性话社会。
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    38#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:36:55 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:26 ! U) O7 n; Y) N6 u' c0 p
    老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...

    ' O+ a; T+ e4 c5 v所以说辛亥可恶嘛
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    39#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:38:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:35 5 y5 O5 X6 T& G7 I+ v' o% E
    人性本来就不是理性化,或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然,如果大家选 ...
    - b3 W5 I+ e8 Z6 M' C7 a$ ~# G
    所以说人群的理性随着人群的扩大和平均年龄的年轻化而降低,让一帮子愤青干这个,结果就是天下布武、一塌糊涂。
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    40#
    发表于 2011-10-6 01:04:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-6 00:26
    9 k- d  v* B2 P/ @老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...
      _$ [, m: Z6 h; P. w2 i! m1 d
    要学会比烂。。不。。知足,知道吗? 反正还是比做某某帝国王冠上的一颗宝石强哈!
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