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楼主: 老兵帅客
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辛亥革命是好事还是祸端

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21#
发表于 2011-10-5 01:15:38 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2011-10-5 00:09 2 D7 D5 l, I9 A. J' U' K- R
英国依然存在国王,另外,辛亥百年中的前四十年内战已经证明其祸端了。 ...
! Y- J: s! H; x7 I, b  K
英国依然存在国王跟我们这个辩论木有关系吧.  而且,国王不是皇帝,他低一级。咱官大一级压死英国银,哈哈。
$ ?9 W' Q+ W# z5 B0 E/ f: G
# G& Y7 e9 w. l( L( g- E) C- n内战是祸,但不革命可能更糟糕。照您这么说,美国内战是祸端,那么废奴也是不应该的?
9 V6 ]! J8 u( v; a1 c' E% I
* n4 c, x7 o4 n/ ]9 I8 u- l) S2 ]GOD is CHANGE!
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22#
发表于 2011-10-5 01:20:20 | 只看该作者
Dracula 发表于 2011-10-4 00:26
7 @0 v. ], N5 O" V: h* j, {. ]+ L) B1911年的清政府确实是走到头了。认认真真搞宪政改革可能还有机会,但是又搞出个皇族内阁。政府里最有能力的 ...
  s/ I1 l/ {  Q/ G1 x, y
很有道理。
5 w9 l- k- u# T# ]" G. b2 ~- o8 x  H0 I+ d0 |. C; n4 j& D
欧美国家中,美国太特殊,没有历史。英国是岛国,心态不同。中国和法国最有可比性,同样是大陆国,农业国。连民族性都有类似,都好食,色。
* [, e; H. ]; G* M5 v0 V# y' f. h% ^& H: e. w. x' U) S
相对而讲,中国革命的代价,算是小的。
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    23#
     楼主| 发表于 2011-10-5 09:46:54 | 只看该作者
    一篇不错的文章,有兴趣的可以看看。
      @, {8 h! b$ B( V
    ) I) B& b, L- R" r. w) shttp://pop.6park.com/chan1/messages/89228.html

    点评

    是啊,这就是为什么我喜欢这里。要在别处,早就被义正词严们给淹没了  发表于 2011-10-5 21:10
    文章不错。同时也可以预料的到那链接下面的皇汉们千篇一律滴狂喷。我们能在此理性地讨论还真不容易哈。  发表于 2011-10-5 20:51
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    24#
    发表于 2011-10-5 21:08:24 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-10-5 21:12 编辑
    : l& A/ V6 I; V! q
    老兵帅客 发表于 2011-10-3 20:04
    0 z$ [# G& c" v! j, r就为了一个可能的未来,四十年的内战,多死了多少人?0 k7 R( e& _: L/ m$ e  `1 ]

      A4 J8 v6 G6 A6 [至于第三条道路,建议考察法国大革命史,折腾来折 ...
    6 y+ k- q0 y  v

    5 L$ V9 N2 G* j说白了,老兵还是一个理想主义者啊! 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展,或按咱们的美好意愿走下去,至少在短期(50年)内是这样滴。螺旋上升嘛。当然对个人来讲,往往这周转中的50年也就大半生过去了。活下来才是王道。286能够坐上大位,除了靠本身能力以外,关键还是他活到了最后啊。( F; D5 j+ P. i; Q6 m2 a$ U
    % F0 X* r* W; M% y6 w0 {) j( z, s# r0 n
    晓得为啥伟大领袖京虎子一直教育我们要学养生之道了吧。
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    25#
     楼主| 发表于 2011-10-5 21:13:06 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 08:08
    : C+ U& r' }4 M8 Q+ Z9 W说白了,老兵还是一个理想主义者啊! 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展,或按咱们的美好意愿走下去 ...
    # {) n/ ^# ~+ M' u  N8 x
    其实我的观点就是一句话,少做革命,多做改革,因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益,后者相对来讲要好得多。另外,完全无法改革的事情很少,这点不能够成为鼓吹革命的理由。
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    26#
    发表于 2011-10-5 21:39:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:13 $ }6 c4 W: U, ^3 y$ Y" }1 r
    其实我的观点就是一句话,少做革命,多做改革,因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益,后者相对 ...

    7 u4 D) b# `4 R# }, G- X是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还有自身改革的能力,晚清也看不出来有啥具备。当然,现今国朝当提别论。其实,清代中国的问题被朝访晚年乾隆爷的英国大使在1798年就一针见血滴指出了,结果一百年间也没有根本改变。
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    27#
     楼主| 发表于 2011-10-5 21:43:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 08:39
    , U# ^1 F( E5 H3 m是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还 ...

    ! `% ]' k/ o0 u% T  K5 y4 C4 P民国在大陆那三十八年还不如清末呢,至少后者还没有军阀割据问题,而前者就剩下一个统一的国号了,整个一个第二次五代十国啊。
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    28#
    发表于 2011-10-5 22:08:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:43 8 R  m% R/ ^9 e. D5 X" z: w/ k) a
    民国在大陆那三十八年还不如清末呢,至少后者还没有军阀割据问题,而前者就剩下一个统一的国号了,整个一 ...

    ) W( {0 f- N4 r% ~! a+ Z# G' R30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。
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    29#
     楼主| 发表于 2011-10-5 22:29:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 09:08 5 j- D( f( `+ P  t5 Z
    30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。
    * c& A% C8 Q5 t5 e7 G) B
    这个不是一个级别的对比吧
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    30#
    发表于 2011-10-5 23:41:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29
    & B* H' S" E2 i5 O$ l这个不是一个级别的对比吧

    ! [0 `$ o) k9 |对,但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大的作用就是破坏!像自然界中的野火和洪水,过了以后,从新开始,新的生命可以萌芽,森林和河岸才可以保持健康和生机。当然对原森林里的万物确实是灾难。
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    31#
     楼主| 发表于 2011-10-5 23:46:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 10:41
    " G( u5 _* u  o9 V% V对,但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大 ...
    ! u2 y" T/ t) ]9 s
    这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了,满清末年就属此类。事实上,辛亥之后四十年内乱,如果不是国朝收拾局面的话,还不定要乱多久呢。
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    32#
    发表于 2011-10-5 23:49:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29
    * n0 H* L& p6 S0 n这个不是一个级别的对比吧

    ( N$ c7 W/ d1 F% M补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。
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    33#
     楼主| 发表于 2011-10-5 23:56:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 10:49
      |) c! Q; Q* O" c补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。

    ) Y4 }, a% Z3 f3 p: l$ @那个当然算不上,那个顶多是各地新军军头借机夺权自己当老大罢了,可是后果呢,四十年的内战呀。
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    34#
    发表于 2011-10-6 00:19:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46
    4 N2 V; L1 A: X2 ^这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了 ...
      A0 q" a2 B2 V- x: Y' o4 S
    事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家,和个体生物在自然界中的表现是一样的,其主要目的就是继续生存繁衍。为了达到次目的,这个社会会随时随地的准备牺牲一部分人。龙大妈写大江大海抱怨的其实就是这个自然现象。但估计龙大妈没学过生物进化学,基因遗传学和人类社会学,不晓得她的抱怨在自然规律前是多么的苍白无力。- c! [4 t8 D" K% s

    * L0 t( |% ^; h& T  u  u对个人来说,活下来才是王道。少帅在百岁高龄津津乐道滴讲他年轻时候咋搞不同女人,蚱蜢偶像啊!

    点评

    +1, 蚱蜢说的好啊  发表于 2011-10-6 00:23
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    35#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:23:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:19 # j8 n: g6 t7 ~9 Q2 `# L$ d
    事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家,和个体生物在自然界中 ...
    ! }2 }' V& i- o# h% Y3 r. o% a
    道理对,可是不能因此就说革命是合理的,成本还是尽可能小些为好。
    8 B. X+ k9 Z2 F; r0 q  G9 f' m* ~) r$ f
    至于张少帅嘛,他命好,否则会更惨。
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    36#
    发表于 2011-10-6 00:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46
    , J  M/ ], Q( R+ ]这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了 ...
    8 u8 }5 e7 ]; N/ J$ X' H
    老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。
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    37#
    发表于 2011-10-6 00:35:15 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-6 00:23 * {2 c$ e& J6 Y) F
    道理对,可是不能因此就说革命是合理的,成本还是尽可能小些为好。$ W) V3 a2 M7 l- a
    ( I6 [# S' f4 ], M$ i& g: ?
    至于张少帅嘛,他命好,否则会更惨。 ...

    8 b! n7 S+ s4 R/ k8 G6 D2 p1 E人性本来就不是理性化,或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然,如果大家选俺做独裁者的话,俺保证给大家一个理性话社会。
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    38#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:36:55 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:26 ( q/ \6 i2 s6 o) T" @6 w# U
    老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...
    2 I7 V  s6 k, u( C* \( x
    所以说辛亥可恶嘛
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    39#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:38:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:35 . Q2 ?+ f: n! G
    人性本来就不是理性化,或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然,如果大家选 ...

    8 _% Z5 L; M1 G4 R, D! y2 F3 A  l' x所以说人群的理性随着人群的扩大和平均年龄的年轻化而降低,让一帮子愤青干这个,结果就是天下布武、一塌糊涂。
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    40#
    发表于 2011-10-6 01:04:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-6 00:26 " |; v9 o7 _  j" k0 V
    老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...
    9 c0 d5 X0 h1 ?. a0 t+ F# Q8 h
    要学会比烂。。不。。知足,知道吗? 反正还是比做某某帝国王冠上的一颗宝石强哈!
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