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楼主: 老兵帅客
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辛亥革命是好事还是祸端

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21#
发表于 2011-10-5 01:15:38 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2011-10-5 00:09
! ]% n7 B. d* [( L0 q英国依然存在国王,另外,辛亥百年中的前四十年内战已经证明其祸端了。 ...
, I( e1 J) Q+ r: Z  h9 ^
英国依然存在国王跟我们这个辩论木有关系吧.  而且,国王不是皇帝,他低一级。咱官大一级压死英国银,哈哈。8 R) q& \& [9 ~" n5 d; e

$ n! {2 h) n( ]内战是祸,但不革命可能更糟糕。照您这么说,美国内战是祸端,那么废奴也是不应该的?
" g! Y, P7 X" k9 y$ `
, F. y8 r0 t% R# g& @4 _GOD is CHANGE!
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22#
发表于 2011-10-5 01:20:20 | 只看该作者
Dracula 发表于 2011-10-4 00:26 7 Y6 i6 g2 ?) L' H
1911年的清政府确实是走到头了。认认真真搞宪政改革可能还有机会,但是又搞出个皇族内阁。政府里最有能力的 ...
; h9 P6 o5 O3 l& v
很有道理。: ^" L% ~! ~9 X. J
5 l) T) w" f4 b% L
欧美国家中,美国太特殊,没有历史。英国是岛国,心态不同。中国和法国最有可比性,同样是大陆国,农业国。连民族性都有类似,都好食,色。" K, U* I- Z/ F& D. w5 m

$ B- H7 ]; D" B: P+ v相对而讲,中国革命的代价,算是小的。
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  • TA的每日心情
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    23#
     楼主| 发表于 2011-10-5 09:46:54 | 只看该作者
    一篇不错的文章,有兴趣的可以看看。! T* n, G6 ^" h; k$ Z3 ~

    0 W0 E* S7 E) Thttp://pop.6park.com/chan1/messages/89228.html

    点评

    是啊,这就是为什么我喜欢这里。要在别处,早就被义正词严们给淹没了  发表于 2011-10-5 21:10
    文章不错。同时也可以预料的到那链接下面的皇汉们千篇一律滴狂喷。我们能在此理性地讨论还真不容易哈。  发表于 2011-10-5 20:51
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    24#
    发表于 2011-10-5 21:08:24 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-10-5 21:12 编辑
    3 T/ m1 c3 T) G; o+ K
    老兵帅客 发表于 2011-10-3 20:04 2 ^: ^& ^! t1 L8 W9 [
    就为了一个可能的未来,四十年的内战,多死了多少人?0 r$ i2 [- ?0 {2 k
    ) U) [* q$ w$ `  q7 L7 C9 j! Y% w) |
    至于第三条道路,建议考察法国大革命史,折腾来折 ...
    + G; G* R8 @1 L/ h. X% `: f( i
    9 b3 L3 q7 {0 u9 g
    说白了,老兵还是一个理想主义者啊! 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展,或按咱们的美好意愿走下去,至少在短期(50年)内是这样滴。螺旋上升嘛。当然对个人来讲,往往这周转中的50年也就大半生过去了。活下来才是王道。286能够坐上大位,除了靠本身能力以外,关键还是他活到了最后啊。8 [. ?. w2 _  b5 c, v- E; x6 ?

    + D! Z+ r+ Z6 v. n7 s晓得为啥伟大领袖京虎子一直教育我们要学养生之道了吧。
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    25#
     楼主| 发表于 2011-10-5 21:13:06 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 08:08
    ; @& `7 j. S. X) {说白了,老兵还是一个理想主义者啊! 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展,或按咱们的美好意愿走下去 ...
    0 _& @) U" v% P9 D6 c
    其实我的观点就是一句话,少做革命,多做改革,因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益,后者相对来讲要好得多。另外,完全无法改革的事情很少,这点不能够成为鼓吹革命的理由。
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    26#
    发表于 2011-10-5 21:39:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:13
    . I8 D1 o5 p9 j$ J其实我的观点就是一句话,少做革命,多做改革,因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益,后者相对 ...

    / T5 |1 T/ I7 ?( y是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还有自身改革的能力,晚清也看不出来有啥具备。当然,现今国朝当提别论。其实,清代中国的问题被朝访晚年乾隆爷的英国大使在1798年就一针见血滴指出了,结果一百年间也没有根本改变。
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    27#
     楼主| 发表于 2011-10-5 21:43:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 08:39
    1 c  J; k- _% A' `  G是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还 ...

    + K' \$ X4 ?/ c+ G8 B# k! q/ \. r民国在大陆那三十八年还不如清末呢,至少后者还没有军阀割据问题,而前者就剩下一个统一的国号了,整个一个第二次五代十国啊。
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    28#
    发表于 2011-10-5 22:08:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:43 , L4 V: `) B7 g, b1 F4 n
    民国在大陆那三十八年还不如清末呢,至少后者还没有军阀割据问题,而前者就剩下一个统一的国号了,整个一 ...
    . n- g" Q/ M4 r2 _% a6 Q' P
    30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。
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    29#
     楼主| 发表于 2011-10-5 22:29:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 09:08   z  x* H* x, o
    30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。
    6 c/ G* }2 W* s. s% r
    这个不是一个级别的对比吧
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    30#
    发表于 2011-10-5 23:41:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29
    7 P$ P+ p+ t2 K2 z# G这个不是一个级别的对比吧
    " ~, ^7 J* w* E! i# Y% D/ ~
    对,但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大的作用就是破坏!像自然界中的野火和洪水,过了以后,从新开始,新的生命可以萌芽,森林和河岸才可以保持健康和生机。当然对原森林里的万物确实是灾难。
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    31#
     楼主| 发表于 2011-10-5 23:46:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 10:41
    9 o- t1 v  [2 k; |3 n$ L3 W8 \/ f对,但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大 ...

    ' \+ U: v- u. @0 k. ^6 ~这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了,满清末年就属此类。事实上,辛亥之后四十年内乱,如果不是国朝收拾局面的话,还不定要乱多久呢。
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    32#
    发表于 2011-10-5 23:49:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29
    5 j$ \& }$ p. q" W这个不是一个级别的对比吧

    " U: P# m. a5 e9 u/ x; S补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。
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     楼主| 发表于 2011-10-5 23:56:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 10:49
    * G4 f( N2 }* K' t0 ?% ]补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。

    1 a& y) `0 B. Y+ q7 q那个当然算不上,那个顶多是各地新军军头借机夺权自己当老大罢了,可是后果呢,四十年的内战呀。
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    34#
    发表于 2011-10-6 00:19:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46 / I, {% T7 ?% y) N" R9 f4 _
    这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了 ...

    0 o) Z: G  F4 n# z* d事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家,和个体生物在自然界中的表现是一样的,其主要目的就是继续生存繁衍。为了达到次目的,这个社会会随时随地的准备牺牲一部分人。龙大妈写大江大海抱怨的其实就是这个自然现象。但估计龙大妈没学过生物进化学,基因遗传学和人类社会学,不晓得她的抱怨在自然规律前是多么的苍白无力。4 Q4 t9 C" n" a. T! {: b' F

    , b# U6 j  U2 C( b! k% ]8 Y4 K; N对个人来说,活下来才是王道。少帅在百岁高龄津津乐道滴讲他年轻时候咋搞不同女人,蚱蜢偶像啊!

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    +1, 蚱蜢说的好啊  发表于 2011-10-6 00:23
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    35#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:23:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:19 , B1 J2 u7 X' j% Z  \! O
    事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家,和个体生物在自然界中 ...

    7 K9 v# k; s% K道理对,可是不能因此就说革命是合理的,成本还是尽可能小些为好。  D7 ]+ P' a1 |) w) w
    ( c  ^) t+ }' d5 D
    至于张少帅嘛,他命好,否则会更惨。
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    36#
    发表于 2011-10-6 00:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46
    6 l. i0 L/ o8 G# ?9 \+ {这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了 ...

    ! \1 W9 g' ~: e3 B5 o# t: k2 B2 w老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。
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    37#
    发表于 2011-10-6 00:35:15 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-6 00:23
    4 _* [* D1 E( k7 o- r道理对,可是不能因此就说革命是合理的,成本还是尽可能小些为好。
    2 u- Y$ m2 f  ], \- @0 j9 y
    ! J. {- r! x! p& A至于张少帅嘛,他命好,否则会更惨。 ...

    ) {9 Y' t2 A8 u# e9 G+ W. x人性本来就不是理性化,或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然,如果大家选俺做独裁者的话,俺保证给大家一个理性话社会。
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    38#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:36:55 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:26
    . v/ H; `5 L7 s8 |; t. i5 Q! K老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...

    9 V( ~7 ]1 T( V$ K8 k所以说辛亥可恶嘛
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    39#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:38:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:35
    9 _* o  s- j+ ^人性本来就不是理性化,或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然,如果大家选 ...
    ) [& ^, g, @9 X4 ^- |8 {+ B8 F& m
    所以说人群的理性随着人群的扩大和平均年龄的年轻化而降低,让一帮子愤青干这个,结果就是天下布武、一塌糊涂。
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    40#
    发表于 2011-10-6 01:04:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-6 00:26 / `2 a6 v4 F0 V8 q, J, S" w
    老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...
    # k. ^. ~4 S3 ?, u
    要学会比烂。。不。。知足,知道吗? 反正还是比做某某帝国王冠上的一颗宝石强哈!
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