光电会比火电还便宜吗？

晨枫

) z6 S, g$ U; V& `5 |! w6 e

7 g! O  u( n8 S光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
1 w2 ]  v7 s. ~5 t! C9 q

  i; w4 S) A# H! s5 |光热也在兴起，不过比光电还是落后一步


3 y/ O5 \, L1 V. K% b$ |( l6 H% d光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
& d8 i$ _6 F1 ~8 C0 R

据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
0 }. J  \% s: `4 U+ I1 w- j" }$ p3 g8 _
2 |; d* T  V) ]& a! P另外，据Bloomberg估算，到2040年：
5 o; {) z2 W1 R8 [1 a) W& q$ Q- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
! ]& d. n' w3 {3 P- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头


% H  H& x8 |; d% j% q风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题

, u- u8 B' a/ _% ~7 e0 b
- x& ~2 u3 p5 ]4 i风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
, I  [, U+ J" _  r

煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
1 P/ v7 C. t1 p  ~" U9 n

就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资

1 o4 C3 J) Y3 X# }, I+ H这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
' ?1 l; K. D2 c+ `' n3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
& M9 g. ]5 x# h" [5 I4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

$ C% C( `& \2 m8 J2 j光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。



, s+ j: J6 m! g4 \8 `) R






, J' ?: G8 ~7 ^# i+ D2 Q$ Q
4 s3 A/ s+ D+ \0 ?! d- u, w9 k各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”

# E+ Z1 U, w0 F4 R0 H' S2 j3 u
  |$ h# L. ~$ b, F
2 ~/ ?, i  p4 J( U3 G
对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！


# j, R# G2 I4 D( f
0 b6 X8 R9 R# |0 ^8 V* |光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
5 j) c1 }3 G  ?6 q( v' w7 c/ e; H9 n
4 P. k3 l5 c6 f2 v; ]2 S% o
& V5 ^- b5 h' m, i小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

( s6 k" `; ^' _7 L/ _5 v' f
/ D/ k% o% `2 r. v! H欧洲自研下一代战斗机
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
$ U& k# f1 t, W. f/ D* [: V# }端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

0 L- U$ l5 @& [- k  _我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

& b) t2 @1 ]0 @( \等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
1 Y9 U- n# K$ W" ?6 h  ]! PFederal tax credit $3000
) j- t& z( e- C3 f6 i/ B6 y. p2 IState tax credit $6000
2 `* ]; L$ N! T/ xEnergy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
% ^! p; P9 X  H. s, g/ K% R4 e这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

你这个太牛了！

/ X' c! o$ F/ m  K' u7 [# g' S你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
& h& e7 R9 I3 t; S* Y: H我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
% N- m' r$ F* w  j6 u, ]4 M14块板加安装费13000多
. G, ~6 B4 G! ?4 NFederal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
" E0 e, Z. S; d5 t" ?- M7 h+ u  a当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

8 X$ l; f4 v& {9 Z  S- q大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
2 h+ P: R: J7 J" A: Y等收回成本也差不多该换新的了

) r. p, _& J: g换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

5 j( y) c$ X' c3 P6 T不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
0 V1 z3 s/ }* u
% C  N2 E4 |$ W+ g3 U. e我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
4 o& @3 O- H0 k3 C( |. w# h  g& X6 j& ~14块板加安装费13000多
" g* F- W& C% `1 k4 I3 H6 lFederal tax credit $3000

9 a3 X0 c* H* r/ F8 |3 ?4 Z! [' h+ M加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
# h* Q2 x5 G( G( k1 }; k装在墙上会不会造成反射式光污染。
: G# d  o4 w4 T( ^
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

) V" h0 `  i2 M/ b% e反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
3 I" A4 X% o9 i5 q, x当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

  B& O$ p, {: G$ n: n5 |听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

) R/ T6 e( X% z0 P% u% b要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
1 _' D6 A3 [+ h
单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。