光电会比火电还便宜吗？

晨枫

光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
5 d; V5 I0 U7 P* U
3 }% U# J4 F% N# B9 |. `
) \0 R" _" U; p9 M. @4 l光热也在兴起，不过比光电还是落后一步


4 ]1 C. o% A! ]) \: m7 y- O光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电

% \% e1 i$ m5 L" F7 X
. {" |) r" V2 A: h! _3 v据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
; M5 a; Q$ r* C' v) v
# p" R  K; f+ A- f另外，据Bloomberg估算，到2040年：
) l3 }' x; U1 x* ~- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
: R) D; h8 C# ^5 f8 i: Y- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
0 b- r8 O/ g' R( _; _2 y/ @* W- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头

- J, h7 r9 m! s8 c
风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
  @: q4 P( Z  i0 h* }

风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
- d8 b( F6 q$ o; a; r# Y
5 W0 [5 u* U- v3 X# B0 t  x
3 f- \7 N* ~" l" d煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
8 T! P# t3 |2 n. {& c2 e# j. r

, i0 w1 z& t, I& B就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资

这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
  \5 N3 w3 l3 Z8 }+ K1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
9 D3 ?! L1 B  {6 h* {1 k4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
/ ?  v! z/ g2 q5 \: }
光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
  I1 s; Z" z# K1 g. z






* z0 p) I2 U- i3 k  |$ Q
7 x% l) g# N! y% R9 Z% m! v

7 j# w+ W# z2 ~8 h
5 F8 e7 i. O) v各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”




对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！


* y: i0 \. A  `0 U0 z
光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
4 B1 h9 s" b! L4 l( X
- ]  P# Z: N1 n4 E  [' V& q
4 q; {+ X: G8 i* l9 w+ ]小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

' L+ Q1 V7 o6 G5 U) ]欧洲自研下一代战斗机
( h/ ~- ?1 S) f2 u! f; a晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
1 S4 z" R+ i, N1 [1 K我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

+ x+ I6 s3 K5 |* r! U: G/ O. c真就是个情怀。
/ h2 H6 b& T: Z* {- L- ]4 D# T当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
4 `/ x2 {1 L) P  m* C" L真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

% v/ M$ B  C' t: ~等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
' A0 l7 i8 m' x8 g. m14块板加安装费13000多
3 h- \. B) t1 }8 \6 H7 v% X% i' JFederal tax credit $3000
# o3 r8 D9 ?, _. _- YState tax credit $6000
Energy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
/ {3 n! j( a( l" V9 ?; M( e! {3 t哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
, Y3 n. }. i: |/ }0 G$ s# S这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
. U9 u7 r6 h1 D7 H我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
3 A- o# [5 H4 m, GFederal tax credit $3000

你这个太牛了！

) Q3 A+ f& m  o' t% D% J' G! e( e1 T3 t你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
$ u3 r6 v$ @0 E我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
  v6 H/ D. h0 j/ z) c* n9 d+ @14块板加安装费13000多
/ d5 M+ e9 C  ]( cFederal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
/ ?5 N6 y  c8 P: x) Z$ ^8 V$ r  P真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

. E' ]# p3 z5 j. A# b大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

% k0 S) o$ ^0 {换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
* _! B- m# a  D- `$ m! Q# W+ a
( r! V1 ^# I5 ~不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
/ V1 x3 I3 B% H6 z  g, @3 c
我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
6 m# V8 I. O1 Z' m3 V3 C+ x14块板加安装费13000多
0 k* V  T, z+ Y1 A# W' L1 F% uFederal tax credit $3000

2 C$ G* _# Y, z3 K# x5 a* _加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。

不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
! Z1 f$ ~* Y' s" a6 o1 {真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
! T) H8 ?& j, u* M4 }" S% c维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
/ h/ K2 ^% c9 X; X0 z不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

! s1 Z$ _  F3 y  T/ U
; f/ R% p9 o( H( q: W( x+ K一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
! S- X! Y+ [" g0 V  ^" ?一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

; ?: M- B: D  D/ C6 R, Z要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
, X0 J) @. V. F! I  I6 e5 H
2 B3 O1 Y2 {; g0 E单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。