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楼主: 晨枫
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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07
  • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2017-6-18 23:51:06 | 只看该作者
    本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑 3 b8 f1 u7 C; x2 B% Q) o: k
    晨枫 发表于 2017-6-18 23:29: \6 P5 {5 e6 M8 b! C5 S* U
    我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰,应该换成哪个更不适合调峰才对,而且不能从电站本 ...
    5 H  m$ F3 B) N7 o, i2 [! L
    ) K( m+ H: B8 r) @% D* j/ d  \+ E0 d, ?
    明白您的意思了。
    8 D: I2 G  n- n9 k+ A) g1 S不过,关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点,要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题,解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电,油电,水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。
    6 ?5 C( n& u8 _; d! f
    + A6 C% z6 x; |8 @手机编辑真是费劲。。。

    该用户从未签到

    62#
     楼主| 发表于 2017-6-18 23:52:21 | 只看该作者
    东中 发表于 2017-6-18 09:51* H; K% h0 D# B
    明白您的意思了。- e7 Q# P  X& F- b+ \
    不过,关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点,要想他 ...
    6 t7 W) E; v* g
    那是当然。储能问题解决了,调峰问题也解决大半了,煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。

    该用户从未签到

    63#
     楼主| 发表于 2017-6-19 01:41:45 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
    % b  N( ^- h/ I& B- f) u1 @光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗?如果电主要用于加热取暖,家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
    + c, H2 o$ `0 `) q4 g9 Q7 I" l
    太阳能热水器只能加热水,为了避免沸腾造成一系列问题(结垢、压力),温度还到不了100度,能做什么饭?要温度高可以,用油作为工作介质,还要升高压力,这成本就高很多了,还有屋顶防火问题。7 h  f  H% o; z6 L8 Z+ i
      ~8 F4 b$ \  s
    太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻,不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
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    [LV.10]大乘

    64#
    发表于 2017-6-19 04:45:00 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20
    . H8 Y2 }5 u5 z% I要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
    " }; T$ `0 M" S, ~. k" G2 g4 d* G% [' L7 T1 |7 |9 p8 A
    单独就 ...
    ' Z+ `. F! E' ?6 z5 T& Z7 F0 y/ G* ?3 p
    回头找找你说的这个长耙子,邻居们都是直接上屋顶清扫,我一般是站梯子上弄,蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    65#
    发表于 2017-6-19 05:36:01 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-18 15:45
    / K: {- k( h7 a! `$ ~回头找找你说的这个长耙子,邻居们都是直接上屋顶清扫,我一般是站梯子上弄,蛮累但安全一点。这样想来清 ...

    ) \2 B# S: p$ Z! L油管上还看到有人用无人机清落叶的。- u+ Z8 |5 C* K; u( C

    9 Q: ~: X7 n; vhttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ# c0 l4 Y- ?9 Q$ D' u, ~$ H
    . b1 z3 H0 v& K2 F
    各家都有自己的绝活。) I! {$ I' c3 c% X+ Q) I% M
    & I! q7 H" L& c- ?' S
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    66#
    发表于 2017-6-19 05:39:49 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2017-6-18 01:561 o+ _4 M# q% M; X5 S( Z+ ^# T
    光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗?如果电主要用于加热取暖,家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
    " l# d$ y  P6 Z8 h9 ^' C
    家里用电大头是冰箱,洗衣机,烘干机,烧饭的电炉,空调(制冷)。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力,不是要那些热水。

    点评

    这个得看当地的能源供应,我们一律用电,所以冰箱,洗衣机什么的都是小头,最大的部分是烧热水供暖。。。  发表于 2017-6-19 14:56
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
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    [LV.10]大乘

    67#
    发表于 2017-6-19 06:40:58 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36
    5 Q9 a9 f( I) F) V# W, C; ], J油管上还看到有人用无人机清落叶的。
    : f7 P* \; t: e/ m/ O( H$ J. u) j1 k. `9 ]; ?! J
    https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ

    1 q+ V/ L( X/ K  @& M, Z无人机我也想过,清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的,不然高一点的屋顶光梯子都不行,得搭脚手架,成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    68#
    发表于 2017-6-19 06:43:19 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07
    + r. ^7 r" l% D- B热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水,而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温,有 ...

    # X* V$ B4 c$ k2 {$ @$ Z/ \应该是在北方才需要用这个,这个应该比直接用水的贵不少。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    69#
    发表于 2017-6-19 06:46:15 | 只看该作者
    为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06: r: K4 V- O$ q8 {) d0 Z1 E
    一点都不省钱,五年就会坏很多了,效率还会下降。
    ) K( u8 B$ E# d' I0 D. t$ Q' G
    你家有用过?有的话详细说说嘛
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    70#
    发表于 2017-6-19 06:49:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 22:064 n# H. \. T' G- e9 B& O
    还有就是夏天经常下冰雹的地方,钢铁的汽车顶上也砸出坑来,不知道光电板能抗多久。 ...
    . v* e$ j( p+ f' r' V! t
    不遇到极端的应该没问题,我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶,强度应该和屋顶是差不多的,不然厂家不敢作质保。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    71#
    发表于 2017-6-19 06:54:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
    . @6 `( r$ X+ \8 M$ Z应该没有那么简单,同时它下面的房顶维护也是问题。  o) w& \3 \) [% U6 E+ E4 L7 {

    6 w* u' g0 e; a8 d- }( m安省这边,早期跟政府签约的都挣了不少钱,后来的随 ...

    ) A; T9 z; e4 p  t: C对,加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去,清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    72#
    发表于 2017-6-19 06:59:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-19 01:41
    - u$ X2 c* I4 P) @6 i0 u太阳能热水器只能加热水,为了避免沸腾造成一系列问题(结垢、压力),温度还到不了100度,能做什么饭? ...
    不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

    1 I2 M2 M0 P4 d8 W5 @! F
    ( v$ j8 [" }, @) G& j' j  i) y( o这点不同意,即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个,夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。

    该用户从未签到

    73#
     楼主| 发表于 2017-6-19 09:45:28 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-18 16:49
    6 C5 _6 [- K5 t! `6 K! H. `不遇到极端的应该没问题,我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...

    - u# n# }( X- k$ G! ^% H/ E我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有,到秋天就见分晓了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    74#
    发表于 2017-6-19 09:54:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-19 09:45' L- a$ @5 C- _- G
    我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有,到秋天就见分晓了。
    . B$ [; v. `7 B6 c" w: {& C  P
    这个危险,有砸死人的没?

    该用户从未签到

    75#
    发表于 2017-6-19 10:44:36 | 只看该作者
    从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。6 c1 V" v- x+ w: c, G6 C6 B
                 太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类,两类电池的差别非常大。
    ' t7 y( K: I, T             晶硅系是主流,分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额,是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展:首先是生产过程一般采用西门子法,高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差,即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应,一旦个别地方损坏,损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板,未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。8 V0 T& `+ y9 B; d
            目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类,另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜,以前薄膜电池成本高、转换效率低,存在光致衰减(即老化)现象,一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜,在生产成本、全周期发电效率,使用寿命上,已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点,就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙,做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。

    该用户从未签到

    76#
     楼主| 发表于 2017-6-19 10:53:19 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-18 19:54
    8 Y; c  Q. @; g2 r+ b这个危险,有砸死人的没?

    8 U7 \( Y0 F9 V6 t  _砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来,先来一阵狂风,黑云翻滚,这时该找地方躲了,不躲而被砸死的,那就是得了达尔文奖了。

    该用户从未签到

    77#
     楼主| 发表于 2017-6-19 10:55:24 | 只看该作者
    闲挂 发表于 2017-6-18 20:44
    ! ]/ n  f5 J. X7 t从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。" y* s% z! g# L0 _
                 太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类,两类 ...
    3 a  g& ^# j$ z% F
    多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池,前途不可限量啊。

    该用户从未签到

    78#
    发表于 2017-6-19 11:37:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-19 10:55
    5 v' {) s/ i8 R, k: r- S! ^多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池,前途不可限量啊。
    # ^! O5 i/ n8 {
    薄膜电池作为玻璃幕墙,目前还存在几个缺点,一是价格贵,但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点,使用十年后发电效率显著下降而失去功能,薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流,技术被美国第一太阳能公司垄断,产品不透光,不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙,是中国人在开发,目前已经突破瓶颈,马上就要进入大规模量产阶段了。

    该用户从未签到

    79#
     楼主| 发表于 2017-6-19 11:52:24 | 只看该作者
    闲挂 发表于 2017-6-18 21:37: D# y0 Z, r- {; _5 N) c# l
    薄膜电池作为玻璃幕墙,目前还存在几个缺点,一是价格贵,但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...

    2 q: T# P9 F. G6 L% ?7 e看好中国!这技术白菜化了,前途无量!
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-5-9 09:14
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    80#
    发表于 2017-6-19 16:29:02 | 只看该作者
    正好我一个亲戚安装了光伏发电,去年的价格大约是每瓦7~8元,他装了5kw,每度电卖给电网0.4元,国家补贴0.42元(补贴20年),河北省补贴0.2元(补贴3年)。宣传资料上说年发电量7000度。
    ! T- }# k4 }+ H* r: R安装后据我了解有几个问题:
    , W! a* n, h. g. I5 u( a$ ?, ]2 v1、质量,刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致,我不懂行,上网搜索的结果不大乐观,有的说劣质的发电量下降的厉害,没敢和亲戚说。' O, ~8 h$ {% G8 I' a
    2、补贴下来的太慢,去年装上的,今年似乎刚下来补贴,期间还有一次电表坏掉,坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心,虽然好奇,也不敢多问了。* n+ `" r/ z( |' Y/ \8 t
    3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响,以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了,定期维护可能也是挺烦人的问题。

    点评

    雾霾和灰尘肯定要降低发电效率  发表于 2017-6-19 18:55

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