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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 3 _4 X8 v5 u5 J' s

1 ]- P& F+ o9 R8 S6 z2 v) }+ Whttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels% i. V( G0 ~! o4 m9 ?0 _, P
$ S, ~) A* j( s. X

4 H" Q. d2 Y5 B$ ^6 O7 T" S. W风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
- J4 b% R" o- s! s8 y0 t* @. [8 X7 D9 ]: O9 q4 n) q: j' @
* b' M: y& r1 ~! `' \! u& m& q
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
3 Z* o2 X2 X0 k: w+ c& a7 w  l8 f/ G7 X3 q5 j

/ E4 Y8 f! j9 T8 z  k& _/ _& F2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续8 [( ~& P/ _8 P5 @/ j/ L: H
& }2 C4 V2 `3 y

! U4 e6 |; Y) l. J相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊- [% B1 ?. e. r- X0 Y( b

- n1 I* @" D2 L1 ]  O) O0 e9 L" Q9 o+ `( @2 ^& \; b- |) N
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续- ]5 O+ `4 G: e8 x
% i2 }( h% V; J" g5 }9 z; v, @

: p! W3 ~2 r8 E% w9 @油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
% f- \% Q/ G2 [' o6 l  q& K, w+ e) @# ~. m% `3 Z! M2 D
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。( f& @6 k3 |! \- d6 f+ [: L  S* i

    # |$ d3 G$ r! T' V% k储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52) y" F* G& q/ r4 F( u3 M5 p6 o, }
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。; E' @8 B  a; {+ [* S
    6 e7 `: x1 L# B% z8 x
    储能和调度因此变得很重要。

    3 Q1 n( R" O( y- ?我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54% ?2 E: l' c  }4 C4 R$ i/ h! w
    我大台湾地区用爱发电不受限
    ! i7 _: ^/ r9 u9 m/ i4 a( _, V/ `
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    / l* `, M! w" ?/ b, o
    ; X! R! e  q2 A( ]( S9 P9 ]偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。' A+ l8 L$ \) B" z, a+ o6 w) t, {
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    ; u; T; t; e: v+ E) |看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。& X8 E5 w) d* G( l  x

    : _, ?$ u: S1 m7 h  r" b7 b" u偏偏我姐夫就是电 ...
    & [0 X, t7 T) U3 o
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    4 q  g! l3 f- b8 \) B. q+ f
    3 i! H2 e! m# h: z+ C不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    5 u7 G6 _! H& @) x; I- s' v6 |英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    & D" b1 L% A" o! \0 p2 k
    2 _' i( X% Y- B+ x" W; ^* w不过光指望风电 ...

      g: h% Z* }- k! \% i就是这意思。- l0 G& U  {# w7 U& t

    - H5 {1 A5 o. [9 l4 G# V7 _煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    3 C. o, ~. [; @# S0 p# k看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    5 Y1 u0 W- V0 e6 Y4 O" d4 J" u# Z) \8 W+ f
    偏偏我姐夫就是电 ...

    * V7 h6 f* `  G新兴产业都是这么培养出来的。
    1 `( ]6 o3 ^: c$ t( Z  L. Y话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    6 X: Q4 I' ?3 w) x, A* n$ S新兴产业都是这么培养出来的。
      h1 a9 r& C6 g话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    # N/ E. {' h" y, k4 m+ O
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34# H2 N% g  V- g. O
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
      j  [" N6 @! @! `+ ^7 Y
    $ v0 k  Z( w( _5 b" [% }0 |2 E: N不过光指望风电 ...

    : g! O% {) M) F是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    ' z( p+ _0 G- e; U是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    5 o1 N3 K4 [! [, N1 Q4 y6 }太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49% B, P  K- j  l: e. U- e
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    / m# R3 ~2 Z  }; G9 n! s  a: o1 G
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    + f% P& @% M& b2 }% A( Q
    % W) L6 g! n/ o- d太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 " M* b3 u) ]. g3 @
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49$ S+ _" m% x/ B- |2 m/ L
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    7 ^& V; b' s7 w2 n/ x( B  H2 A+ `& m- W
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。! o, B- n* }6 n9 A  P! n
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    # i( L$ B7 J! \所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    & [2 t1 ]% ?6 Y1 w* |+ T' C' q

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    # D5 r/ V: e  R% {; P2 J. b' S
    # L5 s: ~# M( |: Z, f风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。) d) B7 m0 `$ ^9 R( p2 i
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。/ j8 B% O3 H# B  p
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    % b" K9 z  A* m- A" z风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。) f( ^1 z6 O6 E/ J! W$ \
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。  Q& Y& X$ e* D5 t' E4 a  L) b
    8 [2 [$ A7 K7 j2 h# |
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
      `; D2 J( X: g6 C. w% l( f& m; Q0 @: I" `& x
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    ' n6 F/ s% D; Y7 ?" J) C) x- U太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    4 i& N) i3 m( R5 N7 O5 o5 m集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25' G! b2 K7 u2 I  @9 ]
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。) U4 m' a0 J- h
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    0 T& I5 |; a, k! v不管 ...
    3 Q: Y. @  I+ W( O$ N
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    / ?; T+ g' j5 N% N是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ( Y& [# G: f0 E4 P! z& |2 b米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    . I1 X! s# `3 |" R
    ' U( J6 T( ^) F2 ]: _5 Y问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    0 L! x$ q. X' G) P& m. p/ W5 `
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