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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 * S3 g' _) u. p

5 h8 {7 [9 R+ g9 G) ~0 m0 Chttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels# H2 v; r2 Q) N2 v9 B

% O- ^  J4 j' Q* E' i# H8 o
  m0 {4 i5 ~0 n5 s% i3 ?+ X风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加% K/ K# Q9 [- c' S8 b; T: n
) H, a( G5 O0 t5 n
* R# U1 p% ^; ]  \& n8 K9 T$ T, n
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的" e4 D- A% b$ E8 I* {

& |4 A2 S9 [) v( k& M' S
, ^" x6 F5 k. l9 g7 p" M* ^$ w9 p2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
* K& ]4 v! I7 l3 s( C6 ?: _$ R9 u2 U, ^0 Q

8 q- S& ?# \  J9 T, D* E相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊; ~' v% @  `* k) {; H7 g

/ U# ^2 A; X1 y& l8 `  `4 _2 G& X  s
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续3 z3 x1 V2 x2 A
, ?# |; ~4 s: K7 [9 e5 h4 e, k! [, ?
; u2 ~7 _$ W$ `8 h. a
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
# o/ V8 C' x; G$ ~5 G; v7 X
! w6 F8 j0 o! h2 ~用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    , Z+ O( v& `8 U
    - _8 a. x' `* _9 ^1 S$ G8 r0 g储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    9 l5 S7 Z/ M6 ^7 M除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    $ R' X2 _: E, b$ C. D5 E0 s% m
    4 I) x" H3 c' q4 u$ J) b& Z* f2 w3 `储能和调度因此变得很重要。

    3 {! j0 b% ?4 \  ?" w+ x' ~我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    ) ^* z. M+ I5 ?我大台湾地区用爱发电不受限
    4 ~* p; f: Q" ?% v8 ~
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。. a5 [. [1 f0 C5 t
    0 V/ Y$ G: {; \
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。0 m& v1 ]% I7 B3 w1 v/ j
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    # t- \6 h, h0 R% O8 W! ], a8 [: _看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ! G+ B5 w1 E7 w. s5 s, O- V  ^9 I2 X6 R+ P% d- Z9 _
    偏偏我姐夫就是电 ...
    ! w& s) w) Y; T
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    * H3 e& l! l% Y$ ?1 r+ e* K- t7 f8 m# a* U" b3 w7 Y6 A" C- ?
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34% U4 i3 s8 s9 j4 `9 z5 p
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    4 B- T" q8 ]% D$ {
    9 d( v/ O: j: x6 r5 I( R+ R) J不过光指望风电 ...

    : l* M( C: O: g( [5 {$ Y. L就是这意思。
    6 T& E  @5 s( @' R1 i# n2 u4 t" n, V4 H+ y
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    ; j$ \. u" G. b( ?" E/ N$ W+ D看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ( C" l- h! D" ~# [9 k' d- p6 k3 ~" g4 w' M6 T
    偏偏我姐夫就是电 ...
    $ q* q( c# E3 y, y
    新兴产业都是这么培养出来的。' P& D9 e" [" O9 l3 J* c
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15$ V, r- L5 Z0 n% }, T+ }2 G
    新兴产业都是这么培养出来的。
    : L0 u! n* B- d! p话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    7 b8 l4 p$ |# D, l% ~5 }反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:341 }8 |% h/ O& d" U, t8 K
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    7 K  k1 H2 w6 |1 M& u* {7 V
    $ a% m2 W. `1 G# a, ^不过光指望风电 ...
    / J4 H3 D: n) t3 ]6 S! [
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:493 \! a. B$ D0 P0 c9 X& @3 D
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ; @: k. B3 Q# B6 }
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    5 W/ ~* H+ ?8 D  `5 D是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    4 W  A; f* M0 A; N可再生能源真正靠谱的还只有水电。6 b' }# o! V- O, C

    6 ~5 f1 q0 z% H# w9 ^- t+ h. D太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 7 a- q2 l8 ]3 S- _
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49% p+ R9 Z  p0 i/ x
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    / U" x7 Z/ m/ U9 B" S- c( z9 h

    : a3 V( h5 I7 c$ S) q) o这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。* p& b- X8 z7 r2 G4 V. w' u
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。& T. j/ d9 l( d; a1 U  ]
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。) {; \' ^8 W0 M3 v

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    ) v; `; s2 W8 \) ~/ j
    / L, h% c) ^& F; F, w, x. m( t风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    6 `% k0 a! E. z- s  N成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。. _: }3 C! A7 I! L) q
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    - W2 f( E) f% m1 S+ D% F风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    : d( ~' C& H, \- ^6 D, q% A: ~在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    0 B; o/ }1 N; s4 u' Z# f$ S
    5 Z9 {5 l2 |6 p! d& t2 Z晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    . ~# |& F' a. I3 d/ g& q3 S
    / E3 H6 J7 P" L& e' I+ q表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01: s  j: B. S, B9 {+ G
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    $ p& }) A* ~+ p
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25/ I) e1 ^1 N+ K: o
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。  ]' D* c2 Y* Z& r
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。) ~& A' a  s) q( l
    不管 ...
    : R! k" \4 _1 U, ]' b8 |
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:494 ^' e  _, [' `; l9 q' o5 f) Y
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    + Q7 G% |4 H/ N, f" I+ n米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    % k8 r0 A7 ^7 H: _" b8 g
    - Z; V8 X4 Z; P% t问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    $ @5 E; d, ^5 N
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