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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
' ^) B9 q; d" W: B5 q9 @6 D6 T1 z# ~8 B6 o4 I
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
% E/ [! {9 f5 B% s1 U! M( s- M2 C' M: d& f! `+ U/ O# p" ]

4 k1 v& X  Q0 d" @风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加$ |0 j5 {% v' H  X
0 l4 Q: q5 l6 F) v0 _+ Z0 p0 ^! B

- N3 ?& p0 Q! p7 U光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的1 V  o9 L4 g; B; d6 F
9 R, a+ U% c" v; w2 ^; M7 L5 m
. M, b9 S) j% [
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续/ H! u2 i: N+ V' S2 ?0 p" ~
, u: a5 E* Y8 B: x- K2 _/ _
# j% q. e4 J  ?' ]+ W7 A  ?' L
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
% j1 X/ m2 @2 ~8 Y9 \+ {0 q' o  }/ j

# j5 k+ q, _1 K+ V' W- H以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
, w% `9 L$ c! ?9 m* c  m2 M) H
! _+ _& H  Q' z( b/ n6 h/ z
' Z4 Q! Q- w8 `5 J油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
7 X+ R; X- S( s5 C$ ]) V& k, i0 A2 y5 T5 B# F% Y; n) _
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。" U9 W0 V! ~4 V0 c' d( Z& T. L

    9 N" c( J6 e" N/ ~储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52" p/ J$ c7 s' }0 x5 k8 R
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    4 J5 Q3 g' _# ]& H& T+ W' {1 D8 @' x! v; h! Y% e  F4 C
    储能和调度因此变得很重要。
    6 a; x6 H% t, \/ K' L; j% e/ B" c, U
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前

    • 签到天数: 1380 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    # ~6 \' R+ m: Y/ ~9 m1 B我大台湾地区用爱发电不受限
    . o* K5 ~) E4 B( {. b
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    , t5 }" s0 C4 {! z
    " l$ g, h* ~# r( k; A" {偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。  u  B2 F2 N! Y* ]
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50/ d+ N; a( U4 y. V8 F
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。. D$ K9 p* |' }3 j% ]/ O: o

    . c: N3 p# O7 l0 W8 K  \' s偏偏我姐夫就是电 ...
    1 o* S# b+ t4 j4 p$ H6 K0 B
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ) N6 N) o/ t* }% E; {- p
    / X" U1 F5 p1 ]& `) k8 ~" Z# Y% x不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34: E; Y. p% u/ s' Q, m
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。9 i- ?' |; {4 D+ [

    ; w- w( N- k( \! [3 ^不过光指望风电 ...

    & f( Q% y+ Z8 x" M' c$ z就是这意思。- d0 w! i: P+ A" J
    & |% f# o$ x$ R7 L+ T; i
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50$ a; w' m( F2 [9 V: S( x$ R
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ' y) B* {& K1 E* ^
    6 Z- N& s  `+ Q- f7 X( ?偏偏我姐夫就是电 ...

    1 A& Z1 ?' t3 F! n# G6 z新兴产业都是这么培养出来的。7 z; |6 O: |8 K  r$ M+ @
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15- A+ [2 f! W) u: V, l  m( s
    新兴产业都是这么培养出来的。: ?8 r7 I! O6 m2 s" I7 ]' n
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    7 Y- M' w/ Y4 \反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34/ Y1 b8 H( `5 A+ f8 }2 T+ w9 Q
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    7 I8 r) S$ Q$ B: O, ~" F
    , e. t/ Z/ Q' g9 F. L. B. w+ V不过光指望风电 ...

    8 C8 f, d7 ?' ~! O, p是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:494 E* K  t* Z0 q0 }; r( G3 \) k# R+ k
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    # z; {" x% U+ L9 H" C9 _
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:22

    • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    , S5 u" F" I8 u0 D3 C是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    + H0 i2 I+ _+ L2 p/ W) c
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。4 h- {5 @, }, d% ^
    , Y' X5 d' }8 @/ D4 C3 N3 A, b  E
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    & X0 k, e' @; V3 q7 j
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:490 w7 ^( j( @+ t
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    / r  x5 V* k  |
    6 r) C; U; R- M" T3 @) g  a这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。- P. `' k8 O' W& v+ S( V$ ?
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    % \! k# I' e! k5 F" s- \8 U7 [4 x所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。& U: m' M" h3 u- ^. U& I. z

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 3 y9 Q$ {6 j( u' c
    9 L) Y6 w2 V! Q  u# i! i
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ( S5 ?+ y3 d* z6 p成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。! i( ]6 _2 D& |" N6 ^2 A
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。7 l9 n4 e8 _- d" W6 E
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    9 I# X" l4 [; O& D* S$ [3 B- [在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    9 A4 _" U& V9 I- J1 q+ }5 R2 Q, I4 y( [7 p
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    0 u& G1 |0 h% k, d# d
    3 j3 F8 |( ]+ v8 s5 f! k表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01- M  _$ p$ ]9 R+ _
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    7 C- P+ U# v7 R( T) \; [6 A集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    4 F- W' [0 f# [风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    5 j" z' Q5 d: [1 |* B! B, _) l9 {成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    ; f1 ^& D- T' I不管 ...

    / K; j; g% }- a6 |- V+ O, P电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    " M0 i' C& a6 a+ f是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    & O# _0 K$ _1 a3 S米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    * C  W& `& c: q! E7 D" w: _0 H; J
    $ ]* Q2 S% C( {1 f7 W问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？/ N) Q8 ?  k  j4 U: t
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