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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
( X, m8 [0 N& S8 I9 n5 J! t6 O% ?4 o( r" J+ ?2 n" m" }
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
8 S: a; {0 D- @  {7 a3 c( _3 U+ S
' p- ?. T# a7 w6 f3 {3 |' f
4 h0 e4 S9 R$ T" h2 g风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
3 f/ X' ]0 m* i3 s7 R* j1 `
/ S8 o2 m" Z% q4 b4 ~0 W. Q% {: l4 ]* B/ A7 U1 P1 q% i6 h7 ~
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的% }1 Z; H3 F) `/ w

; m$ x! |  h* O" a# S6 I7 A+ o; u
0 f& |1 R/ Z+ p+ s+ n) }2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续7 K6 W. U# B/ K1 ~# `$ x# [: v' y
4 F' v9 b/ A& Y
2 u. y& U  Q3 S. r- s: x% i
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
, H2 f& I$ z  j7 G$ F8 R, d4 K+ |, X8 X
3 f  S7 N$ I( U: c- F, ?9 v) q" r0 u
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续) n9 N+ D+ ~8 ^( E
. s4 w+ o) E! z, ?) d
; I; Q4 k( M+ w/ ~& N, a
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
% x+ B7 M/ s! }& R4 O& q" i
; c; g' d5 U8 Q: ?/ U用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    ' u! T2 U4 Q! V$ S) l2 ]9 G3 _- `6 k( h( V- s5 b' Y2 b+ {
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52; \& ~  p4 ?. U$ x) P% l) p( ~% @
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    # a( ?. z/ }0 D; y
    - w, N" Y! Z: g/ u; Q储能和调度因此变得很重要。
    " a* E2 b6 n/ B$ R! f0 d
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    " K. U" b3 o# Y( e& C我大台湾地区用爱发电不受限
    ) B& F7 ]: R2 d. u4 _  j& A2 d
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ! C0 `/ C- \* g: H( Q7 B. `. r9 _* ^& u/ M# k% C& B
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    9 z/ L6 I' k0 z* S
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    9 J) \$ a" V- ]' n) v, j5 `看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    $ M, A5 T( u* e. v5 o& @; \2 }3 {8 G" ^
    偏偏我姐夫就是电 ...
      I5 |7 M7 o/ j8 {/ q
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    1 u& _3 L7 V! t+ c; r
    1 X9 X  K3 q8 H& o0 I# w不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:348 X3 |- K3 i9 v
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    + `5 z/ S  n/ t* F7 W& l- k  L) P9 |, E3 a& l9 D# Y
    不过光指望风电 ...

    . `" L2 g! s0 u, Z$ ]$ D9 \就是这意思。  A( Y% _$ C! c5 z

    ! G" S/ \4 ]0 j& _3 a  g. U0 a煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:503 _0 p& u( M9 x8 D2 J
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。, r9 [$ x8 e9 i2 ]' r$ T6 \- X

    8 e8 M7 ]3 @3 u( @偏偏我姐夫就是电 ...
    1 c* {1 P+ [+ n4 U7 o9 b3 x( \9 c8 g4 h
    新兴产业都是这么培养出来的。
    . w5 i* c& K6 Q1 A. J/ y/ v* Y话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    : B' w% V' P$ t2 {新兴产业都是这么培养出来的。
    * a& i$ F) I8 ^  D9 N2 x7 T话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    9 ~7 o  B& h" c4 K
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:341 w5 X# S, H- H
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。% f. X1 z8 V8 k: Z# ]
    % h5 E& p- Y. D3 y7 ?+ C0 y
    不过光指望风电 ...

    3 h" |/ m( Q) ~! ^是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49* \( ~, X; i& {( c
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ! u8 }: x  c' k& V% G
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    13 分钟前

    • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    8 z/ G; U. N$ c, [7 I  j! }# S是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    $ B. C1 x% Q5 Z8 {6 j
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    , f7 x: \) k" q: \# |6 E( G+ {+ Q
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    8 _+ G% Y) z5 U% C
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    9 S0 W. l* q- v" D4 T反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    ; E, U1 [2 w$ e) c, |
    ( D' I3 n: U" v) n4 _7 p
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    ( W# b- ?0 m* o* ^' }: V举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。( x1 s, n8 S) ]
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    5 S% ]$ [/ \. }, P" i- K4 l

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 4 r, y- z1 d5 i7 Z  X- j9 D

    % _3 i. A4 H( v7 O风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。0 K: ~8 g# D. L; X& y" v3 |
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    ) U! C1 ]9 L0 C+ g* ~8 l不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    ) u0 f7 b. c2 u+ O% y- m风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。% o7 @: l- }8 w8 l
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。. N6 d+ t& C4 q  H: _% w7 S. e

    ; z  ^- e# `8 Q/ i1 r. H晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    + h$ J1 X5 u, ?& T  _- I! A
    , U1 H# b+ N2 {4 X2 i3 z7 W* U表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    6 q5 t1 E0 E) c太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    " g$ t8 H# K- {9 _& p* }& W集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    & v; P" P/ c0 b. b风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    7 x3 t2 ~6 o# O+ b# n. E5 v成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    % T. z1 f8 a1 j' ^; H; ?( J不管 ...

    0 g. `) w4 ]- J0 v电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    4 i! F% x/ _! k% S, K& G/ @: m+ l是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ( j, ?7 x, v1 I% y  N1 V! T9 h
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。' H; B6 R  c; J( D- y0 P! p
    * u) X* u4 x$ P. {/ D8 I  U
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    ) }$ G% i- N7 z. e! `% Y- S
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