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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
0 L+ F) L0 D/ d8 Y* a4 E/ A7 `. f7 R& A; N
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
9 @) M+ M5 u5 ^7 J! t* `; Z
3 y( ^6 w% f1 ~, j$ N2 @) t5 i8 O- b! P9 N& v6 ]1 x
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
% d5 Q8 S7 {8 Q1 M, r% K2 m% e/ {$ c9 p0 v5 B+ A) e

* X8 ?& t8 F1 k' p+ V0 A2 N$ Y光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的& o+ b$ P: o  ]5 G- k

8 N* G0 N2 D/ G7 b
# ]7 p% @: e& \1 z& z4 }; U2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续! g! g' }+ h% [5 b# K' e, ~

& U4 J' R, Y* g! [4 Z/ Q, X7 y* l  m6 h3 T$ ]. }% G$ p) y
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
' }  H0 C+ I0 O) Z) r* J, I+ }+ z; O

" m: k2 {7 U/ l! g* `3 h) V4 i以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续( d. E( |' D- ]' A( ~  C/ V+ S9 s

! ?- ~, B* @/ O7 _  ]2 v- B/ _9 K. J( U% ^; [3 [& r% k. S1 |! E
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
' |, {* S3 G6 u) b$ O2 b
) g# p7 \# y$ T3 V9 R# @6 `( y用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    - f* E: G% S* L$ r% {% n6 F( [1 ~& P! a: \( c. z
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    8 e7 {" B+ D( I" g( S除了核电，其他非火电的方式都有季节性。5 Q& F; [" j7 ^- W

    * k1 I# s& _0 b; A" v5 b储能和调度因此变得很重要。

    8 ~* q# H& B% ?0 o$ r) t7 L我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:36

    • 签到天数: 1360 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    1 `1 r  a" r8 w& N  D( E5 g我大台湾地区用爱发电不受限

    % m9 H; z, t# b0 ~/ {( L太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    " X9 a, p2 H' f1 f" z* K5 X2 G
      {# I9 ^. k3 x偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。1 m* O( Y2 ?$ F# I+ _6 W! Y
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    + w0 Y9 ?0 E# o+ Z看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ( _8 M% B7 V5 l6 F6 i4 X  p. t, r) G( r, u
    偏偏我姐夫就是电 ...
    : R2 C! y9 D1 E7 H
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。& ^! y- _# x, j( v: t2 E, u

    3 n; E1 b: g1 e$ |$ M$ v+ o不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    8 @0 N( y( A0 w" o8 c英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    6 h3 i, D% z4 u1 D8 S% ^- d
    * `) L* e! C1 p. p/ x5 r% W不过光指望风电 ...
    4 @+ N6 y. |4 y" Z/ l& D
    就是这意思。
    ' |! v4 N. @$ r1 i/ n# p' J: O7 H% j  E* M) X3 g0 `6 O, l% y
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    5 H8 X  a% |% \4 t3 k看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
      H- o. n; g7 s1 V0 h$ u9 H4 }# s8 [: x6 J- c
    偏偏我姐夫就是电 ...
    , y2 {' a- W6 t/ }  A( ?/ D
    新兴产业都是这么培养出来的。
    1 p! _0 H3 G1 d0 f/ y+ M话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15' W; L2 ~4 D1 Z' R3 T5 N
    新兴产业都是这么培养出来的。" |% s  o& U7 G& q& w- u' J
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    . v3 J( |$ E) s$ x- u8 j
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    4 e4 g8 c% \( W5 F英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。  p5 o( w0 |& r) n" t
    ; J7 E1 L/ {3 W( P; c& T& j; P  Q- }" z
    不过光指望风电 ...

    4 F  Q1 P9 ~8 V1 d是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    0 N0 `7 f! r. f! F# S; x是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    % `2 I" \4 b: l& |太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 13:45

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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    . W2 P( L! c7 G* o# E9 A是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    " @9 \) a# A3 j! y" G* G. d! n可再生能源真正靠谱的还只有水电。- n/ N4 M( f7 ~% }2 g, _
    2 j8 x) n5 D# N- C( F% L+ m: k! {
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    $ V! H  f7 r; t  M$ d/ C7 Q" Q
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:495 I; o/ _" g: @$ H1 J/ G
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    3 _# Y0 A  h# K6 j0 L$ @- M6 m* \. U7 C# i3 T
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。+ m( {' J5 G/ M1 S7 X
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    ; d2 D+ U1 b, U7 a: s$ u) t- V所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    ( x7 W# e. S& Y' a% N5 }" m

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 : Z- \. f# Z2 f

    6 v8 Y$ y3 W- H, u4 a0 X1 _风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。% B; _2 L- X# a+ n
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。, v  Y+ u8 [6 X& Z& g. ~' B
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    ' o8 `- L$ j3 {) [6 a5 L( i风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    4 q8 d, T  f2 d4 S, K6 R1 z在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。! d+ U, A1 b6 {3 Y2 x
    ' @! Z3 ^6 Z3 R" y* a& C3 L  P2 ?
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    " u5 ]8 P6 k( G; i, H+ f9 q, {( K) Y
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01( @! \, r9 o, n' y. d! P
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    " f8 U8 D6 B/ h1 U% ~3 N集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:257 t9 C  ?. E" F& ?
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。6 W. l$ c2 Q+ w; n
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    + c& @2 ~: M0 |/ X& w5 G8 A( M不管 ...

    : L9 f( a0 F- w电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49  b$ ?" T& t! Q6 T$ U
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    8 R2 w7 `) o# h
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    - I5 X9 E, T6 x
    5 Y7 f" m- t. h/ }问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    # V1 I) t- w6 u+ X
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