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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
3 Y* v4 c) @. q  ~+ O  z1 V
, e4 e4 N, b/ _http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
0 h, f4 q0 T# I: I5 d. y" f" k7 y
! Y1 C+ h/ r9 j& ^% e+ {. q
8 Y1 @' I# T. y2 h风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
* }. t( Z: s& v& A9 [* z! U  j0 a7 c' s+ J% f
9 V5 D# U/ N+ E. T. P
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的' Z6 B8 f2 X3 _/ D

+ s) s1 c! j: i# t5 {# Z
: ]$ n3 _; x/ q& I6 h2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
" D! s" ]3 l2 W: i- e6 @5 c) [
/ c! e( x9 F6 |5 F4 @
3 I9 \' j& ~3 k" J& @4 q4 U相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
. ]0 u6 Z2 s! n
6 ~5 j7 O! {. N! e. a6 R2 w2 S7 `, ?9 D7 L3 A# G! {! k6 s
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续2 z' o: c1 T" S3 p  v

/ k9 J0 d$ u2 a1 S" S
! h8 H$ N; @# |0 a油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加: x7 U! z4 D& U! a  ^$ S6 k1 B2 m4 p

7 o3 k7 o; [5 i1 K1 H用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。- o$ Z" f1 d7 |' A" L) B# \2 C

    * e7 B/ n% |3 q2 u, k7 A. ]储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    . ^3 Q/ D8 K5 Y( f2 X, z除了核电，其他非火电的方式都有季节性。3 ~8 |$ R; i# V% L! q* L7 z
    7 L$ [% S5 D; K1 j
    储能和调度因此变得很重要。

    9 ?3 P0 i5 {+ c' ?5 r% z/ v我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    3 `- M5 Q7 h1 g& C我大台湾地区用爱发电不受限

    : d* C! c1 e) S太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。! \- }( |, V' \2 X( a: F% }; h

    1 v2 @$ j5 F+ r6 n* f偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    " p; a+ `4 t) R( V
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    & ], R) S4 a9 M看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。1 U2 q, @8 m% L1 y5 O( @

    7 @+ Z3 g% X, d: y5 @: X偏偏我姐夫就是电 ...

    # ]$ U& m9 `6 H: s+ X, v这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    * i  I7 w" n! ^
    5 V( V: @3 \0 r: `不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34# c' x, B  S$ Q( ?+ ]
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。/ R% m+ Z% ^7 I$ z) A. a) |6 m
    , Z/ e) p4 U& l% a
    不过光指望风电 ...

    6 p" ~8 {' N1 d8 x7 Y8 l: r5 O就是这意思。
    ' P& ?* ^" i* ^: ?$ |9 F+ l( p: Z
    : h  ]& w( `) o: X9 X4 a1 r煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:507 J" B, I3 A! ?7 F) g0 r* H) Z3 h
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ) Q  ~" n  d  H. ^# a$ I6 _
    4 e. K7 ^( _) q1 D8 }& u5 N偏偏我姐夫就是电 ...

    % T+ Y* y2 t" y新兴产业都是这么培养出来的。3 g+ ]" x; [5 d
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    8 F- C* A. T/ T* ]! ^$ R) V新兴产业都是这么培养出来的。4 J% R$ A4 j7 ?2 L7 b
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    $ z. l/ ]. @0 `3 o# V% B7 h7 Y
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    * n! p" j: h6 a* b9 q英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。* ^* t# I" F/ R1 L; g* z$ s
    ) d" d: `6 b) a. `* `
    不过光指望风电 ...

    ! y$ c5 H: |3 e7 O  L- W是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49+ Y! l/ y$ q. g6 _% b) Q
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    # \- H, ?1 U  O) `太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49, _$ ?- k6 j/ S% }  b; G+ G6 e
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    + b$ ]2 r( B- M4 a& E$ H* D; V& M# ~" V8 s
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。! |+ o( Y; b' C3 e7 N. v" d
    + m# Q( P4 S: S  v" F) ^8 w
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    & R" N6 C, R* z2 v& M% K0 ^4 F
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:495 P8 V  E5 Z3 f5 C
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    9 p* X' @2 S* v7 n1 g
    6 I6 Y" @/ }- e# P8 M4 x
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。( n) j7 J0 o  p) f
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    " p& U8 F* c$ D- q( k4 |1 R所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    0 G; q! E2 F% h5 `) n1 [( a

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 4 \8 ?' \5 i+ Y- R. c3 G) J& b' W; J. F
    4 u; F+ M+ n0 W# y; O/ K- ~3 z) i
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。2 `+ }$ C: g8 L! C1 O
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    3 w+ O' _% m& |$ O不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    ( o: @: {3 H7 z3 [风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。4 Q* I* ~' t* B) U8 ?
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。. x' `3 x; q5 c; J! ^

    5 V/ h6 W5 f7 K' s, r; Z晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。% G# f- V: C: [4 l: K0 g6 z  G

    ' A& h7 O9 ]4 c$ E6 ?" }/ N3 s表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    3 m8 M3 o7 e5 K太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    3 r& G" d6 w- J1 e& L0 x8 E, x集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    0 T. U) M9 h4 K1 Z: _+ D' F风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。. U4 R2 b8 k* w1 v2 l6 I" H
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    6 K0 c9 D- j# K2 g4 Y( `- d+ |. _不管 ...
    5 B: O' t! _7 d! D5 d: t
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    - r! @' z- z5 `" s6 ~1 Z是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    . P3 V7 g& _: Q/ D4 y% D米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    / y7 J  d6 O2 V) w7 t$ O9 [# T4 A: v' S+ x2 D: h
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    + J% {% V; K7 \0 g6 h2 e( N  s* T
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