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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
; h: @* J% W. J& V# ]
" J6 F0 G9 |! E( v+ n0 J' u/ D9 Dhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
( ?3 s3 d  v0 [( ?* v9 ?" K+ l9 ]  U" V  I+ {
" A7 }, M9 j3 Y7 N
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
3 R0 _" w. \& |% _% }5 \& p2 x1 ]! |8 c2 l% r" Q

) m: p% U4 y+ M7 ^% u2 _光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
' P+ z% k) G8 p1 T/ ^" g+ X" ]. a6 j4 k2 U% X/ e. }

1 J4 \/ _/ D- D5 G3 D, }/ G  O2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
- R/ W# t5 _' M/ }# i3 m& I+ N& X2 @! V+ I- S! m
7 g' I# F, M- z. e" Y3 H; R
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊- i" m* y! o1 S2 z4 `, h  e4 n9 w

0 }/ M& T: z- t6 w" F7 |' \: q
% w6 O" Z* A4 C8 x; O( l$ }8 u以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续+ J+ k1 ?$ o3 P; c) ?

4 A7 d+ S* K3 E# M2 ^/ e6 l8 s' \' E6 o5 r0 c; M4 l
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加3 e9 b. ^) k2 `6 G1 R/ J: s! R

; ?5 ~, M& f& L& ?& M7 y用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。( R/ P  h3 z' T+ _4 M  \

    " }: z5 J* N' c2 F6 `  U储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    4 O$ }8 C9 A9 {+ L8 K除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    : u) x# Q: m: ~
    / P2 T5 h" Z( V- M储能和调度因此变得很重要。

    $ J2 D9 c' @( t5 ?* \# \/ x/ ?我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
      T: b+ e# N2 E/ o3 [. W# w我大台湾地区用爱发电不受限

    8 B" Q0 ]( n: O太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。- y' `& g, Z3 [% _1 Y5 |
    & r: Q: i# }8 M
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。( m! s6 x# r  m; h. Z+ l
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
      W$ V" s- r" q+ l看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。& R# @! K: K  \: p& J
    ; h2 s: h3 f! S* e$ s
    偏偏我姐夫就是电 ...
    8 P6 c. ^7 O5 V$ |
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。0 j, T$ ~8 b/ i

    5 I5 v( Y+ b5 e# _8 A4 W不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:340 Q1 f$ r# m( f  o, z
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ( E4 V5 v" V" \1 Y0 T  G8 j. {, u2 n% @7 a, h$ e$ `8 G% n6 _4 n
    不过光指望风电 ...
    ' g7 P( n8 Q1 V. p: r: |& e3 U& G
    就是这意思。! S; h6 f1 v) y1 w; u6 F+ r& e( _/ l
    , w. d9 [' U8 a$ H8 J
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:508 ]" u) f( ?, V- U  n: d
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。* k( i. O5 K3 n( W

    & s( u. l/ m7 o* N. Z偏偏我姐夫就是电 ...
    ; m4 R5 M1 }5 f+ Y: I2 e$ E" |
    新兴产业都是这么培养出来的。* ^+ w: x" y$ e! X
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15+ R2 a, _6 W: {& T1 [8 p% ?
    新兴产业都是这么培养出来的。$ {" |8 J1 f4 U8 T) A
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    * @6 O" V7 ^/ X( J2 @# t
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34' i6 e0 Q& r" _- L2 s
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。4 H* ^4 L$ X8 s) H

    # z  u& w+ c1 j% ]不过光指望风电 ...

    ( o3 c" R8 y1 U8 L是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    ! p$ @" T( [0 K7 m, F) g& T/ O  u& m是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    8 F" m0 a- b9 j; v! L
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    1 |( w5 L" W. V* g是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    : p7 D+ |1 j6 i3 ?4 \
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    0 V# x* S+ L- A4 C# B/ q! [1 i/ V& V% a$ y( c) \
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    9 k( Q8 M( x1 I* o
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    0 q9 B+ ?2 q8 ]) U% l反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

      o" e# l# a6 Y$ t
    7 @/ t' P$ a1 B这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。: F8 @+ \+ g7 ]5 [$ `- J
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    " d# Y% F; a! K9 Q9 B所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    2 m9 U# g8 y+ a2 P

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 - i% C4 y1 S7 N; B
    9 q, U! n& A' f0 `, V" d# z
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    7 A6 B8 `2 C4 c( X9 O; L成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    : T# f5 X% z2 b# {- r+ H, l6 ^. I不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。* ]# O9 p3 w2 S$ s- s6 l2 N
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    " a! H* A+ x$ e- T4 A- z3 X在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    & s4 y( J3 K3 {9 K/ ^( B* D# Z; _7 W$ w6 N: ]
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。8 o/ m) N# P# P* G) F7 f4 g6 Z! V
    ( H' r3 Z6 y3 L# Q4 z, E+ C8 ?: D
    表情没法用。
    回复 支持 反对

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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    ; X! [* }7 ?- l3 n: V9 e" G, ~9 U太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    / f, S3 e3 ]0 ]8 @! B
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    9 V& R/ M  ~3 m, Y8 {风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    2 Y# C# R. J+ d4 O+ g4 _成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。# \( E) L* b& e; C; k# h( h1 L
    不管 ...

    ' S6 G4 i  O! s1 L电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    / `; I! N- x$ e) h" @, O8 p% X8 J是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    : O0 h0 E' F# E9 e2 x
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    . I5 y. H/ G, W  B3 L; \% ^2 z& e# p8 z( S# z, l
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？( I1 F9 U8 L+ r# J% D
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