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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
( Y# F' l& S0 N3 \0 @! `& V' c0 V9 j1 z& _
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
& B& l& ?3 E' ?) b9 L* Q9 I5 r1 J4 Z( ~3 M0 z5 M

5 Q* X9 ^+ n3 i8 P: Q8 y# C风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
/ m( d! ?7 ^" B& d) W1 {5 Q6 x
# [( ^% ^/ ?- a' u4 J; n+ Q- h
% t3 Z2 j4 Z! t* G0 ^, V( |9 x光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
! O, [7 u8 f) d' K- K% a$ T1 p5 D2 D) n! s9 M5 E4 v

! u+ d9 h$ ?' X6 o- k2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续4 x6 U/ s* l2 r* P
7 |3 Y! R" S2 @& E8 X6 _
7 [2 z9 [4 {5 ]+ g/ P
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊: X3 h5 e. r& ?5 m; x
2 p+ p( N# X- e+ X5 K- I! Y
/ x; J# {8 C0 ?, [1 f; r
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
6 l% o/ m  B& |: _. L; k0 p7 j; Y6 }, K# j8 q
" s- o  b4 [# Y
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
  S; J1 d' R: U: C2 m. x; P: t6 r/ ]- D  s3 E, o, ?+ b% |
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    . q5 D) k7 l; I0 j* Z% E
    5 f4 b! i: f( g  C8 k+ x1 x! N储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    + S* N  x1 ?' c; R: T- @* f2 Q除了核电，其他非火电的方式都有季节性。8 y- K; p7 {8 Q+ o$ Y8 P
    $ X- u" M$ H, M$ W
    储能和调度因此变得很重要。

    6 i  B' f, s1 P我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前

    • 签到天数: 1286 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54% ?- z/ n0 z9 e- K: L
    我大台湾地区用爱发电不受限
    # @  {6 @% g3 P2 [" J
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。! i+ A; E/ X6 e" e

    ! V9 s& z+ C! g' [" i5 Y/ B6 |& W( G/ X$ ~偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    , n9 |( F4 Y1 I# I! `2 K
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    4 R2 u1 }1 z' \" q$ X- X3 ~: L看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    9 l. P3 N4 I. ]$ I# [8 G: K: b
    # E5 {/ Q% x: S' d% e2 t偏偏我姐夫就是电 ...
    % Z) \% D% }2 Z
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。( q- |$ C; x9 D6 z6 y

    $ m; ~  Q1 U; C不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    ; m# N  S6 L- g2 f% A英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    , b" N1 l6 B! Q' z, W
    ) t$ v' }0 @) }1 M1 i' z7 F6 Y  c# n不过光指望风电 ...
    ( {/ a4 D2 T+ l3 C/ {
    就是这意思。
    7 n- j9 g& k% ?+ E! {# q7 x: ?5 |" q9 w6 t8 l  {  z; x
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:507 ?8 k4 O8 M0 w) e+ {, e; A
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。1 H* y1 O$ h2 Z4 [3 t; [

    " z1 a3 _# _" h2 T3 @3 Y3 j偏偏我姐夫就是电 ...
    8 j7 P( R) K. B: b
    新兴产业都是这么培养出来的。
    % s9 }3 n9 R3 K  ?* S# Z' G话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    0 i2 C% h" |4 j9 G1 E新兴产业都是这么培养出来的。
    9 N: Q$ k$ c/ [/ H话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    3 H& c$ f' D& Z' n, E6 Y# @( S反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    3 ?, \5 c  p& J& s. @; S5 s( I& P英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    " S0 M4 l5 ]* }; v3 h1 c. m! T" K/ {
    不过光指望风电 ...

    , E, w8 U! y1 n2 x1 ~是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:498 n& \! C- _) l; d8 p
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    3 h3 q& U" Y7 V/ M/ l0 Q5 b1 P( c
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前

    • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49" l% d  t0 s1 x7 q' T/ |0 y2 Y; S& \# s
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ) B' `( Z% U1 v& Z- n* f5 g6 R$ Q
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    7 Y- N2 i" [3 y; B
    9 t6 Z1 ^& j" ?+ C. j8 X1 s" c太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
    回复 支持 反对

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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    * [: v+ S$ B, k' J6 J
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:495 I* n0 y, Y8 \( a
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    * j% s& ^7 B1 i! `& l
    + n  Q% h, X3 v" T; ?8 U0 Y这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。) k# M7 X+ H' ~' [" r+ a8 v
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    6 m! p0 ?; p% K6 t所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    ' i/ |& b8 B) w) X

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    / ]4 Q* u( m! z* |+ k$ `# W- I3 k8 _( e( r5 r
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。: J2 v7 F: B$ T7 c$ i6 }
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    7 o5 z( p! s( Y3 a不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。, o2 H! I1 |8 V- R
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。1 z, N8 {4 K! G5 @
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。5 c: _, X" ^" j, o4 x6 {

    : I5 q5 l3 J+ k4 l3 l/ m晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。0 i8 U2 Y3 B' `/ T

    9 r, g, D' z. F) a& g* @表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01  `9 z) e; K5 C$ a6 [2 M/ }
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    ! w- e) ]* u3 u
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    , N- t4 ?# ^% ?" N. k' |1 A风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。1 b6 d6 `* M: b5 I" U: z( T/ t3 L
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。5 w: N6 m8 S6 u" c/ R% a
    不管 ...

    ! I: ]0 S& |- n6 d; G8 O电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:497 U' b# x0 A5 F( D; V0 g" u
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    % C: F) k8 l& ^, N
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    ; b% @* d3 ^( R$ @& y
    * G8 ?( U& h9 X/ o0 Q/ y3 H: h问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？5 \+ `/ X( @. f- g
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