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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑   T. Z: i# y; D! u! {; J' R6 Q: K
* Q; Z7 t  B5 B; {; u  ?& Q
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
+ y) o# ~' k& t4 x- R3 d$ q0 k: ^( e2 E: G8 M; V; k

" c! Q) }$ ~/ s风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加( |: l, z# \6 u; n6 L1 S) A  _4 I: j
$ i) D( F% f8 q! n7 X
* Z* x% V" w6 i, A# T$ E- p7 v
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
# r" D  [- C3 q7 j7 i; c; S; [
, ]6 K+ G9 c8 ?5 P
) Q- f  a. U6 F  t( s& f2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
- c' {5 g8 D+ x% R& Y) |6 `
" S" e3 A  a6 M- @  t1 A
! Y. z2 h5 V, Z0 p0 N5 ~# F相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊. ^% Q6 g/ e  s2 o0 g9 v

6 Q$ W7 `, d+ T/ w% e
8 s# u/ }3 C* \2 }' F, n以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
* i4 z$ V- a1 F8 i, l+ X. O, }. ^
+ b0 U! C6 d$ U4 I
( t! m( o, ]  H; d+ N, a/ q油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加# F, H  A! p( y7 f  z6 H- u7 f

9 i8 _3 B( W4 U3 Q5 H用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。  }' X" L: |8 k! H

    ; n* c- {8 t6 \% i储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    9 g7 V/ k5 V0 ~- G1 C除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    7 ?. g# I! y& l6 d* X, M4 s! y3 s! I; q8 R0 q
    储能和调度因此变得很重要。
    ! ~! i' n* w6 f
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    # B3 a8 G+ {1 V1 W( a我大台湾地区用爱发电不受限

    $ x' F6 E% ?  [( u, B6 I5 B3 @太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    - i+ H' L$ \! D' o8 G
      k- _& e- \1 o% t* `  _偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    ) q  M& O1 d& E/ i  s- v! o
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    9 j$ U# \$ V: v5 k5 Z0 {0 S看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。! p4 Q- H6 N- ~  j% Q* ~  i# V
    1 }" [. A& |0 |4 y' E' ]
    偏偏我姐夫就是电 ...
    , d- c8 N; R# C* ^" S( F, f" G
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    9 w7 a& W; H' u3 _) e$ I4 k& V& E
    9 s- F* e* N* [6 j. Q% C不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    ( e( V5 e5 D. A$ g8 q英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ) K% m7 h- L  \1 l1 t) ?' x: p7 U
    不过光指望风电 ...

    3 b% N: k1 b- O$ J" L就是这意思。* s7 g! l) m' [4 a, j4 g: y
    9 A1 R# b; x* C; f: i4 y: ?7 P
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    " O  K. e' c9 V% S看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ! {0 `2 G# O3 J/ y4 \
    # T/ N( `/ M7 I9 ]0 V9 p- y, R( t偏偏我姐夫就是电 ...

    / z0 d2 e* k3 v新兴产业都是这么培养出来的。% D# P' S& ~, @/ G3 [' q% K! ^
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    & y  t7 p, F' n新兴产业都是这么培养出来的。
    / f5 w; X1 h1 C  M% e6 F话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    ( [. b1 S) @' V1 @反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    ! `4 H8 k. v' z5 p英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    % Y6 b( \- x. Y. n5 i
    : _- x# e& a9 Z; u0 ~不过光指望风电 ...

    , W5 v2 {" G2 m% q5 L是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    - F+ \$ Y" W* [6 P. X2 I4 l是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    , h% Z& R$ i3 a) e: m6 m" H太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03

    • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49% A/ \) O" l  R' v
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ! E: x3 G/ O  L2 \- @
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    4 G6 X+ M! [4 b1 Q7 {9 C3 K- v& k: L, `1 s
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    % d: G. `$ b! P# w; Y
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    " y7 \4 j' Y: B  f. B反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    # v. w, l# K, |5 m: f( d0 G" }) H. x
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    6 ~0 E0 y- k, v举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。/ d* {+ V6 z4 ]
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。: g( |7 e2 \; }

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    7 v1 ~" p3 ^. x$ I8 j" v/ d2 ?& z! _& L+ C* x2 U* t
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。; r1 w5 d' Q7 g2 K
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。! @- x; b, {! Y4 L% e
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。7 l4 x! J2 K' v4 s
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    ; r2 o9 f3 X- c7 Z, A# h在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。- s. ~' \8 d+ M) V6 d

    ( J  N5 h; |: l# K+ c1 M晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    * a5 R0 L+ C1 i2 G
    / S* t/ c0 U5 [1 Q* j表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01' }: x$ E2 j* u: r* T
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    2 J" y+ Z9 Y. J  `  G. w: O) R
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    + x! L5 |7 y6 F/ y* y* I% x9 W风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。  m3 w  I( Y8 o
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。" Y9 X# v- {( [; U8 I
    不管 ...
    ( _8 u* s5 o5 I% ?- e! N
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:496 S1 s$ y/ ^0 i, W0 i/ P
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    % z: r1 J0 ?" R8 u米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    # S2 X9 [7 [4 E) u/ F0 b, N" U$ S/ W/ ^+ h: O' c* u2 W7 w6 I. [. g
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？% g  ^9 {* ]( }% v
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