设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
123下一页
返回列表 发新帖
查看: 12801|回复: 54
打印 上一主题 下一主题

[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 9 Z$ k' S: O. I) @8 _
) M1 }" a( s1 q; |' r8 s' K
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
2 D8 E" ^$ M8 u% X% z3 Q8 X' d: G* [: R8 L" K6 V
% g& n' Z9 G6 m6 Q
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加8 G0 E! Q: B: Z7 Y( H! p' b
8 Z1 l) n6 a& d8 K; H1 `

( G' L6 B" V( v0 X5 G2 a光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的* E8 E7 m: b; m% c

4 z4 b7 x0 k$ g4 t
& I" w$ |: ?9 Q: N2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续  }$ m' s/ b8 e$ O0 l
1 F. j  g3 r  S! r  Q

8 s$ t3 B$ O, r0 \6 p. A相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
1 L8 l2 Y% }& _) b: z1 \/ T, V
7 u3 c2 M( H8 a. k2 l9 h6 i$ P! k& B$ D5 P" S6 \
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
9 E: Z0 M4 s& [! O' P* X! G0 _( O; Q7 Y  o2 c

( K* [2 N  @9 H油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
8 y% F# n7 U  r2 I* L  Q8 y4 g! `8 k& \7 l
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

评分

参与人数 6爱元 +34 收起 理由
山远空寒 + 8 谢谢！有你，爱坛更精彩
喜欢就捧捧场 + 6 谢谢分享
蓦然回首 + 4 谢谢分享
laser + 2 谢谢分享
潜了又潜 + 6 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

相关帖子
回复

使用道具 举报

燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    2 N+ i7 Z( W- x# V6 }+ _, k; @/ ~5 Y. ^: ?0 g
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:521 ]4 {- y7 I3 G
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。: D& x# [5 i" t. g3 B- j9 Y+ [7 @

    " x, O' @& h) }3 h9 B储能和调度因此变得很重要。

    7 Y. g  o( b! s我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:31

    • 签到天数: 1399 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    % y6 N7 @' F- c& l" R3 C" C我大台湾地区用爱发电不受限
    2 b9 q3 F& K% ?
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    8 o# T, S6 w' t
    8 @# ^8 R# s" J' ^4 F: u& W偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    # V, p) ~- ^3 W2 h( y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    4 S9 G# q+ u# S+ F2 f1 V3 h( _2 S看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    & Z6 Y4 v6 ?2 t. P2 r) F7 a5 {& T6 k( z  {3 }
    偏偏我姐夫就是电 ...

    $ o/ i, S9 A" f1 W& y: S8 u- z  G这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    # [0 F7 i+ K* \1 a# G+ B+ U1 @6 a( z6 D, e# t# v! [
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    " k& C" @3 ]' K英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。( ^& ^4 H/ `0 {  }8 E' t$ G
    1 k$ w, r% k2 Q: Z: F
    不过光指望风电 ...

    3 A4 s0 ]2 S: f$ i" y; S就是这意思。  h6 ~/ x: B# _' x0 U/ h# ^
    ' P9 A' p* r* T# E. H5 @
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50; c$ b; r  z3 B; E/ [# p( S/ ]* n
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。" H  H& f. @( |2 y4 T
    ' q/ }& F9 @' `# L
    偏偏我姐夫就是电 ...

    " g( w- s$ U: d# h新兴产业都是这么培养出来的。
    , F7 l  [; ]8 D9 P1 z( x0 g话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15+ e1 }0 K5 Y. o- s: h$ i5 s, S
    新兴产业都是这么培养出来的。: u3 d( t/ Q2 x7 h5 i: q
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    7 a6 k7 O/ @( M  s反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    9 s( ^( _' G# |9 w2 ?/ E) a$ }英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。7 a/ ~; x) S% E/ q2 D* R

    : }/ @, c5 Q5 l: D  X5 t+ ^3 K不过光指望风电 ...

    & K% c, d8 E1 ~: K是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    & f) ~. j" H; k" j+ }7 `& Y是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ) k, N2 X6 f( }' H# a& ~& t) [太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前

    • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:491 b) f8 Y2 {( ?( V" e2 G: ^! o
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    - @" C: F4 j! ^( ^
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。' ^# S: j# k/ q

    8 x6 V  q' k4 L' J( _4 k+ q7 C4 t太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 * l2 u: v1 A* L$ p$ x+ W. c# m9 v1 c
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    5 H$ j( \0 N. Y( z; r2 f$ a反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    ( h3 `- @  Y) o0 V) ]" b! }6 V" a3 `8 _) N
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    : g5 e0 k2 c9 r举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。# M* u4 b4 @7 Y8 R8 C8 R9 O4 k/ j* O
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。7 |( {% I* |2 Y. n' W( [

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 ! }* V0 Q0 E4 {& i* c& r3 f( i6 h
    % Y/ |8 Z% b, a3 L$ \6 I* D1 G
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。9 \) t8 g( f4 w' t. C
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    4 F' t( A$ ~2 `1 ?* R不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    $ v; h- a6 B: @: p, z风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。2 L% d- ^# e4 `
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    & C: F1 t: y3 K, U% R1 _: p" L8 k4 c
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。/ Z) H( D8 j& W. j" B' P
      s* b2 u+ q! X  ?# K
    表情没法用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    7 `' E3 {8 q9 c, ?& y太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    2 z5 I+ z! [7 y4 d* G集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    # k: W* j1 P( |& r/ v风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。& E" ?# H1 H1 D% ?
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    4 h3 C- k* X. N4 L/ [不管 ...
    % E9 c1 ?5 }2 \) B
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    / d5 N0 U0 ?% O4 {" ]* M# S3 V是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ( N% v" P" H, J1 @0 E+ {米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。! B. V' x8 [1 l. i9 H$ }
    9 x1 v5 v. y9 p6 R6 @4 W3 V% b1 G
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？' Z& s( w; [( h! J* ]& B- o  E
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-12 03:25 , Processed in 0.090189 second(s), 25 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表