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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
  x8 i# V# g! ]3 e4 e9 ^! u6 ~# _$ E$ n6 v
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
! R! r4 U7 w8 }. k; [& D) |: D# F% q& u8 B/ T
2 o- w9 q7 R- |) m
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
( D  j9 u8 K) {$ ]' g- X/ v# E3 [9 o* B6 ?, M- ^( i
# W' x3 [" w: a8 M
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
( ?" W6 N! ^1 B3 S
6 A0 y$ P+ O$ O% w
' p* o7 f" e+ Z" y6 M* j2 o7 }2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续3 n8 S: `9 ?2 l3 u% K
' W* b2 I6 `; U

+ t8 }+ Z! |5 x相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
/ C5 U% e; U9 _8 r' E1 `1 y, O/ p; Q3 H0 |* }

/ O6 j1 [2 p3 D4 n$ {以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
" {0 J. r, Y5 ?9 T) v) U% w3 l) r0 y1 k, o3 w1 r
: P! L9 V! V8 M) N- I( |9 ~
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
! o( @  e& J( o
8 `( G) }4 `. ]* X1 J% K4 K用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。4 n& X" w$ \, F4 x! V

    0 u! V' T! _$ l7 g# N8 l6 u储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
      \7 \' u' `+ T" f除了核电，其他非火电的方式都有季节性。. W  P2 i" T. b0 a
    9 B* ]+ r, _3 z( c- I
    储能和调度因此变得很重要。
    ( n& z! ?+ s' R2 a. s# ]
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    5 M: x; B& l( _我大台湾地区用爱发电不受限

    ( ~9 [$ f# I3 b3 F; l" g  m9 b太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    7 ]. x9 ~7 u. S2 a1 s. ]. m' Y  o' z5 k9 Z; l7 A
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    , {3 c% x. o# _
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50* L4 W9 T+ C3 I' g6 d# h, I
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    7 e9 I- \: f8 G1 u0 v. ^( H: l: z% p
    偏偏我姐夫就是电 ...

    4 l3 X9 e. d# Q# g; `) n3 O这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    $ Q) e2 x$ q1 X7 x' c2 W- T6 R
    . ~1 N5 B& f# p% Q不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    7 [0 s2 e$ y( ^1 Z# [$ \  m英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。% S4 F& b# S7 j5 h

    ( ]; c* e: l  O5 T不过光指望风电 ...
    ' P* z$ \, [; u+ Z5 U% B
    就是这意思。; o& C- Y/ M$ I) f" B# V6 N' Y% ~

    ! t+ c5 J2 p# l8 N煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50: J6 \  C0 W( N+ T" Q! k
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    $ Q4 ^* S* q* U
    - m. y$ H! w- E( V6 a偏偏我姐夫就是电 ...
    3 s. n' Z( m* B( J* ]1 R
    新兴产业都是这么培养出来的。/ u1 P, {! r! M5 A) `4 }* x1 X9 Z
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:154 ?! q6 X! Z! p* s. a
    新兴产业都是这么培养出来的。
    ! n8 Z2 P' d' `+ e1 X* e, ]话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    , y- O) e- i+ y; @反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    1 D( ^5 B' u5 P英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。4 z- _6 _2 V0 B' q# b/ Z

    # o. G, x  t% T" F8 ]8 y' s不过光指望风电 ...

    $ |2 B. c& v; w5 a7 H3 P, {是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49* z/ Z! R5 X& o" W
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    2 V1 O1 W) w. U太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:28

    • 签到天数: 3168 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    4 r" {# O# |# }7 e" R. o3 V) i是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ' P6 r) K; B7 q
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    & y9 k8 s  D1 r
    & Q. T& K4 A' }; }1 G  x; o太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 / X9 u/ W  I- ^9 q" Z/ K0 Q" }; U
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:499 Y  f8 m: x) i: W
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    / c0 E3 ~' b2 g& n

    8 L& P2 J& J0 n3 X/ M3 |这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    5 R3 \, x1 W/ K0 j1 \$ n) b/ K举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    * `( f4 r! s; z所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。6 Q4 }" |' l# h) `

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 ( b. B8 R: }2 K: z6 A9 p5 R* t

    2 v$ |5 O) `+ x$ J, m1 H7 k% g风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
      o  a7 v: Z$ \4 Y7 |7 O( {! r( u成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    / B! ?& N; t6 |/ R- `& J不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    3 l  U: |7 y8 G# l风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。$ C, p6 q. U) `0 `' b
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。, e( a0 ~. G8 z
    : n  M9 \3 q9 N  U# a$ y3 o
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。1 d7 J7 j3 H; J0 Q
    * b! U4 M0 T/ @7 H; H& A2 A: y
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01" @. N3 J2 f" y0 g! Z! m; a
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    9 I# O2 s5 T7 b! G% G: m1 T6 b
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:251 O' x0 j: D3 _9 M) V
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    6 V* y  M8 x7 t! |成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。( x8 G7 {, p$ H; H) g; h
    不管 ...
    " M. E  H7 i2 [- K5 a
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49: q8 f. f, q5 m) b
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    - m6 T) \! x* b) M4 r
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。7 O+ @% u: h* p& d
    ' N7 Y6 u! i6 O; ^4 o
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？+ i# v. l9 G+ C% @) J
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