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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 ; K) F) C. j5 k2 s* i; H" a2 Q. s7 h
+ `6 O2 K5 B8 O
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
9 I, h7 F' `$ {# v8 l' R& c1 I  Y" n+ Q" [% v/ c9 H5 H
2 i( D( {8 }6 s. F
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加- i' b# \. T+ {* |$ G! P8 h$ g. X
5 G7 ~" D- ^  u' ]# Q: |/ h
7 `- r+ F" `8 T0 ~" o
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
$ q% `; A# h+ _' N0 M( P# E) W# T; M2 [7 a
, T. e" H1 P% j, f, d
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
# R0 W" c5 _, w4 W4 n" c) b; Z7 @6 b

1 C: A/ O$ N1 X" o4 X  v6 a; n3 r相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
0 E6 j5 `8 b* x: P2 n' u9 ]& ~. e% _7 g- Z: W/ Y* K

2 Y9 Y' [! L- c, a以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续, I% {2 H$ O+ a$ D. e! D0 U! t
: e1 ?! {# F; z- x; _% I! d% s" O
0 w9 p& h; k6 O: u1 k$ n3 l
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
& g! b7 o3 L0 w  u5 \+ o. r; j6 K/ B. f
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。0 T0 N  |: l- {6 ]6 E* |  r0 M
    " |: c3 H5 {$ B2 c) J
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    - A' J6 R5 d& p除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    2 O' N/ p6 A' c6 n! Q4 M5 y8 Q# f" t0 v" M. s
    储能和调度因此变得很重要。

    9 f$ q# m, C8 _我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前

    • 签到天数: 1342 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    ; ^! i9 k. n7 x/ {' [+ r我大台湾地区用爱发电不受限

    # n; G8 j) s; U! b+ Y2 L( t3 n3 K太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。" k! Q9 J9 F5 J9 t: P
    % Z( d2 s/ o8 b1 T$ S3 s2 d4 ~
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。- l+ ]- ~; E2 {- l; c. _. n/ j
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50! Z, }, @6 `+ b
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    & S+ E6 v# D$ c  R0 E* W$ W* R4 v2 R( v0 c
    偏偏我姐夫就是电 ...
    ; g9 e8 [/ p# F7 ?. E; z
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    " \  ]5 z: g9 u% n% [: J' K
    # G. J) `( Y0 x7 A- V% D7 Q$ i* g不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    " Z# e' D$ G  n) d8 R: |  o4 k英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。  F; i6 a0 e3 X: X2 f
    ) ~. T/ ^! _- y5 ]8 @
    不过光指望风电 ...
    ! [1 ~$ U/ c# Z
    就是这意思。1 x+ F( t  b; b. g0 A+ k

    7 N8 @  Z2 W! K. N煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    0 D3 ~- N3 q% f! J看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。" h. b- J$ \" t' J
    ( R1 g& N: x. q$ U9 L( K2 P
    偏偏我姐夫就是电 ...

    ! m% d( m9 F( B. k/ F0 N新兴产业都是这么培养出来的。
    : ]" {( k8 c* W/ k& G/ y话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    $ i% v* N' ?! k5 r) t8 r新兴产业都是这么培养出来的。
    1 U& p9 U* X& T% i# L% ?话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    2 e3 N, D( N& x! q: M# X反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:343 z2 V& S5 R2 J+ u0 S$ z( g
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    4 l, d1 X1 g% f; H. O# N$ @8 ^; f: k% a! ?# c7 i
    不过光指望风电 ...
    , }/ v1 X1 U* |, {2 `
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    / f! i$ B, X" ?* c0 P$ ?( O是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    6 A! x6 E1 M# _2 X  p1 \$ S( T) [太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前

    • 签到天数: 3324 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49: f5 L# u6 f" [3 e
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    0 k% z" J7 G2 f8 J' h' u; G
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    * K$ J1 U/ W- j2 }( t  y. B
    ( k! b2 Z% m5 @9 d- \: ?太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    ( L9 E' G3 q$ h; _4 l) q3 Y
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    2 r$ V3 x& C: V+ d1 o+ Z反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    . j: h4 }3 |, @' ?) r4 B

    5 v# d" H! p4 \( H3 E  k2 S这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。+ z( X% {* `* |) c* N0 V
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。9 l4 G7 G6 b2 j4 c
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。  g3 Q* l' r7 A+ S

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 . R9 j! P7 I3 T; s% Z8 K
    7 C* [1 ~" y& T( j2 A5 E. L* O' ~
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。+ M1 y' @$ H$ u6 P2 g
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。& k  `' t" _4 }0 |/ T8 R
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。- O/ _: A. \4 }7 h. ^7 _1 x, F
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    $ }3 ?( s( ]4 a- H8 \0 `在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。0 G8 P5 V/ \' T5 x6 Y
    3 `; y% p5 V$ X( H: ?
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    ; ]* K9 E. K1 u8 `: V- B  K$ {6 v0 L) x) d% m, f& z) I
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    ) c# b* b. g" G: Z1 B太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    " x5 w! x# t& L3 s# j* k! v' ?# o集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    # m* z6 ?6 J: K风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    5 _+ K# c4 {0 e5 q成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    ; `- w7 h7 w0 B0 i; h不管 ...
    1 l- q) q7 }' C  u
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    + A* x* ~% e" k6 K/ \" W是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    / q( s6 l) t& Y) J( V1 A' h米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    , e! ~8 S9 |" i- h5 v' ?
    $ b8 s' b+ B* ]+ \- x% i问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    7 C' A1 h: g+ s; t/ L
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