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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 ; {& t# W+ N5 T" g$ i

9 b" ?" R$ e# d3 u2 m& a, @( Thttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels9 O( }. s; t! x5 J
% H/ X' p; R3 Z6 ]
7 L! X2 U3 G; C  A6 s. T
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
) g0 k" @& i# L" o; a( ~- _
6 g/ v" ]5 d5 B! q' t6 v# ?9 k" H- X" M+ O0 l1 b" f
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
; {" ^3 j4 ]: k8 Q, ^* s: X2 w6 V" r4 I) V2 q5 z+ A6 y6 T! j
2 Q+ e4 m" O2 Y2 V1 [. Y
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续/ V3 O% q3 u+ l) M

4 K  \- [9 n- Q' N* w: E/ V
& k3 O$ u6 w' r相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊9 o% ?& j+ M* d& |2 k& g1 v) W/ V; K
0 _5 y! m" j$ Z, _& `9 i; @
3 D2 ?8 u: ]; I8 Z- j* k
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续% Z$ q) E" C; W6 T+ J- W
4 O! J2 |$ S/ n' @4 {! ~

& y; K  S7 j" a油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加7 l( ^/ x4 z- d( @7 b' R

1 r4 i" \$ r4 _0 ^用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    + x! V! ], e3 K! W8 V3 }
    ( o; }7 }' @8 z& Y$ K$ ~储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    ) @1 m5 L( x$ O除了核电，其他非火电的方式都有季节性。& [) s$ ^" U2 G' u+ V# L; Q
    0 A! P0 N7 {- u9 Z" x
    储能和调度因此变得很重要。

    + D+ p1 y2 Q3 }" ?我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    ' }7 m; W5 Q7 W5 Z9 Y我大台湾地区用爱发电不受限

    * M! ^8 r: g1 {7 o太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。& {& D7 @8 o: r$ D. I4 ?
    % l. q% N- W) P3 G! }: H; R
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    8 Y; i5 u, n4 v% A" O$ l3 V
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    1 a' B5 V$ a0 d% q看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    : I7 D3 x. C# _! S
    0 j* x9 ]3 c8 D) ?# ?. k1 R$ |偏偏我姐夫就是电 ...
    % h& C6 f; G" Z. l! s0 R3 z$ g/ z
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    2 r4 g) `; c  A+ ], E  m- c" m+ i+ k
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34: m) d: ~/ `* z' r9 q% M
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。+ o4 m2 }. M9 _5 a# l+ M0 f. [
    ' Q% f2 i8 M5 s( j" i+ N! x
    不过光指望风电 ...
    4 Z' d1 D; o: _" Z) B$ h% q3 R
    就是这意思。
    ( \) @0 e4 o% L* c6 Y5 Z$ b
    & L0 r) K6 b( W! w0 c, e& J煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50# {' Y( V% B$ G% S0 A5 _
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    * F& T( Y- A4 F9 R; t. u* P7 T. W8 _5 C
    偏偏我姐夫就是电 ...

    6 A9 v1 d  F2 E6 [3 ]; s新兴产业都是这么培养出来的。1 b7 j4 |4 T. Y6 T6 Q9 ~
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    9 S0 j1 K. r0 Q3 A* z- p* ^' }6 L新兴产业都是这么培养出来的。% F0 h' K2 h4 ?( L7 h
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    ' o7 l4 t% r& V, B反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    0 @& S. G9 n1 {. o英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。# n* ~* T) e* d: E' t- ]
    4 s6 b4 X& Z" J$ o. \
    不过光指望风电 ...

    ! h+ O. w. y  b! e是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49  y; D1 }/ ]+ E/ \% Z" I1 C
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    1 W1 T6 J+ V4 E: U  A太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前

    • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ' C) h0 I  ]8 V6 }+ A) l是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    6 R$ g3 w" N( h
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    1 D( Z& G0 S; n7 y- v, }) ?8 w- W; @3 V
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 6 |( _. x+ N0 \4 z8 J8 g
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    ' \5 c5 s9 w  B' q反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    # A4 Y. L* U9 z" F* g: G- h

    8 q" j# J. ^, r' L- ~! O; v$ H4 u. Z这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    ( n; N) t  g5 D+ ~举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。0 u! T. l" ~( K% ]3 l  [- g" B
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。/ X+ Q8 ]1 L. X: Q

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 3 R6 d9 L$ t% G+ _- P. C9 C# a

    8 T" t" @1 [8 ?, I/ i风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。( r% |* o- K3 A- {* {2 g' x( [7 H. h
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    * f0 a  D, X7 n  [( K6 p7 s$ P& `/ ]不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    / b0 @* y- |8 ^9 R风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    5 P: O: b, g4 h* p! Z6 l; s$ v% D' P1 J在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    4 j' C0 Q- w3 z
    * d+ z" h) d( A9 E$ ^& D- a" d9 k5 z) ~晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    8 `4 D0 V) i& w0 c4 H9 I/ R/ k+ v+ v
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:017 P( V$ ~2 h0 S, z
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    " c5 j( i$ ]8 q
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25, V/ o* A9 g9 _3 }
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。( U& k# C8 ]% v! J, x
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    / p5 k1 s2 j: x% c不管 ...
    4 O- A" ?2 ]" n7 @0 W# u
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    - q. R# W# d* i+ B5 V是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    * E9 d, W* H% M2 Y$ n* J/ i9 c米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。5 \# r2 x: s" V, ~  q. p. S0 f
    ; T6 D' T" x5 u4 O. u- U; R
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    ' ?  m7 T8 |+ Z
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