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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 # p$ c+ J5 {9 _4 r

* t9 m+ x# p  C; a8 Hhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
% `. n- E* L- i6 f3 |7 k0 ]6 a2 e% |! ~5 ?& ?) O- v5 X
. V. m( l, s4 V' Q: y
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加2 ~5 ?& n5 x& b

% H" c8 H# t* Z- F, O2 P% ], |: F: @$ @  \: N, l2 d. }
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的' q0 }- l: C5 S! N* I* X2 Q0 Z2 D/ C

/ q# w0 b  i" m. A- d7 D7 X3 E; P! ]7 _/ m/ O8 R: m
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
$ r0 n/ s4 R* E2 p
5 a: n3 s+ N5 I
9 E" m3 v1 v( Q  a相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
& H8 K; ]- v, ^7 K) x6 O: H( i" g. I3 B1 Y7 F0 c# k

) T" `4 s% t* E8 z以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续# r3 ?- k& D( f2 @: q# i

6 s/ g6 }9 p  y- Z: e/ I- v  X& i7 M
( c  C$ N* K* w( N油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
. S4 |3 x$ P5 r; I/ I8 M  S6 B0 V$ j$ ]
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    9 R, I0 O9 M; l% G
    ( f; c0 U$ w2 d4 t  J. f- a$ x" T储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:520 g8 a  ^1 F" |% R
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。$ i: V9 g% O: V. q% E

    9 V% }' `1 t- M# Y6 l储能和调度因此变得很重要。
      Q1 ]/ Q; P1 i2 V' C
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    2 A  K( s8 I8 t/ I5 b我大台湾地区用爱发电不受限
    8 x# r" A2 S* |% k
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ; W' O0 U1 Y7 b# Q6 L5 M! ~3 u7 w! o4 o
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。  h# Q( ]5 ~. e& j- r
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50) o5 ~' D* q* s8 J8 l3 ]8 [
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ; Y, o0 s' m2 \. S- z- _; {& ~7 T! ~$ {# R, }
    偏偏我姐夫就是电 ...

    ' j* I" h2 q2 T1 G0 @这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    1 m" a: O* s7 O2 n3 c- h6 n. v! ^! }$ p
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
      m1 ?; M3 h/ _英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。/ k  Y' D1 g" f. ^0 N3 O: Q

    % I# T& c& y2 w- A; R* B  ]8 y$ ~7 v不过光指望风电 ...

    5 L/ a' G0 E0 a5 J就是这意思。
    , P9 [9 \$ H. s/ t' k: v1 t5 t
    ) u9 W& E) f- N- p! X煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:509 Q! j3 T' B9 H- y9 S5 Z
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    / ^/ G. v' H8 r* S
    " e/ o# [% R8 T2 N! r偏偏我姐夫就是电 ...

      F) E6 g: t$ Q( {! u新兴产业都是这么培养出来的。
    " ?% N, _1 v7 O* a话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    & {* y" W, A3 P; F新兴产业都是这么培养出来的。
    , `5 F; }: I: F% c( h1 C话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    ' g9 p, i- K+ n2 w# b' K! z0 x0 c
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    . T- ~' z4 O2 ]0 C8 G- W0 R; I& c7 r英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。+ `$ e2 u) {/ k( s7 a

    ( S4 p+ W/ W* X& R% n  t! u不过光指望风电 ...

    ( i3 y* a7 Y) W) D  A是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    2 _* N# B* y' s0 R0 g是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    : d; ^/ {! m" O  K! Q3 w9 q
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    4 @4 y8 W& j  f" O6 L是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    $ D* c. o# \& \# B# O
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    2 j. H4 H( q* G. f  t
    * r# @' d! `+ z" Q& ?5 |7 Q太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    . X, T  U2 F3 J
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    ( c" j8 ~5 z) s+ o" g( j- m4 C反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    - x( g" z# B8 B  [) f' f$ b

      y8 e, L  @' ?0 ^' R9 ~8 ?( b- O这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    % F0 y, H" J; U举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。$ |* G+ q% }7 Z. z! A
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。- K2 Z" q" C9 b+ Q, x- f+ |- B5 u9 T

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 / B5 v1 D6 i/ w0 p) C$ |

    : @! L' ^& B# c6 z7 p+ U3 V" L风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。- P' i( c0 h1 v1 a0 ?: V9 \
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    3 b# M: l* ~9 ?% u' H8 W% C不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    & {: s0 k4 `( Y7 F$ y$ B' [风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    9 W# g) C$ f! R& b/ _4 D在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。( B1 X7 v9 {; D( X
    2 d! \! M! j- R7 s6 w
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    " C( M# h: W) K! A0 x' }) a% u. B+ Z6 N0 o! e; ~0 c
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:010 i9 |1 i5 ]; Q6 ^7 D+ S/ V( p
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    5 W- `- n: ^% j集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    9 i  r) p; c. \4 M0 h风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ! _# |1 }$ y9 H. ]& ?成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
      f, s7 `5 y" I: I8 G) @不管 ...

    # w# `  m( a# P5 h5 b电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    6 q- p) p" [2 Y1 K. k% f4 w* l是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    4 L8 G/ D8 ~9 i/ w
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    ! w6 G4 h- K0 O" ]- u# F
    / m; ]. Z* [! D/ ^* L' i  [问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？! g& }- n% X( u$ j
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