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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 + g+ h3 X8 A+ M" g
0 ]8 F' ~# @' j" U- a
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
1 w+ T/ C% r3 o( W7 Y% E; \6 d3 m
) K8 L( ?% U0 I  R
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
, T9 w$ F! h0 v0 E. |* e" H( ]% A2 Z: b. X6 k
5 ~. k  @8 b+ f/ d6 \# h7 m7 k& Y
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的. B# U# {4 b6 u. T: t" P

# A" g" Y0 ~1 Q1 W0 x' ^  K3 y5 \
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续! K  K. `) H0 `# Y) B; s7 W

# Z/ p9 s: w; ?( T# g- n4 q
) r" Y. f; l8 A- o3 }0 G相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
' R* e3 ~3 p: M' e
7 D: l8 U8 a  L! l5 ~2 j% R' B$ w3 r, \  A
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
  w, i  k3 i, Y- }+ F: i1 C/ Y/ u$ B' P. G
. ~5 o2 z9 ^/ G4 f' |
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加' A; m3 P) _0 E. u' P, A

3 _0 c$ Y: P7 C: W. p0 C* }: _! |$ X# a用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
      \0 J/ C4 d1 e( a3 o$ \5 F
    ( o7 q6 a3 E, N3 R储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    5 v2 U5 |& Q9 o- u# [/ ^除了核电，其他非火电的方式都有季节性。( C- D0 c5 ~0 u3 }

    8 ?5 q& D) ]5 T储能和调度因此变得很重要。
    . E0 i- z% z* s1 i* ^$ `% g) j
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前

    • 签到天数: 1380 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    # f$ h  j$ X& v, q  ^* d) X我大台湾地区用爱发电不受限

    9 e! g6 V6 l# S  k9 _8 j8 w太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。2 b1 S8 c# S5 ~6 j) L) o

    ; b( D3 O' `1 Z; Z偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    ; d* E9 P2 [6 a& {
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    ; g5 b8 }! [) L- A5 g看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。/ @- S* m: A+ P4 i

    % d. L! h% {+ E" D' i& Y( S+ E偏偏我姐夫就是电 ...

    & r( T( h3 k" N& F这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。2 g& E. K) @! W* P# l% |

    0 V7 h5 _( L* r1 t  ^不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    . B( g7 R, c( M英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    " M! T6 q9 o; a1 i' n; R5 Q, q5 d/ Y; c# R' E3 y8 [
    不过光指望风电 ...
    ! q! @2 ^5 ?4 O# @% ~' |
    就是这意思。- u5 s5 ~+ N% Y2 _- z

    - Y9 t( ^9 K: g0 ~0 h# t* W煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    0 |8 e4 f) E: z  Q: W看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。& m: F0 k! I8 t

    ! m1 ^: a* H- ?) O6 w" ^; h) H偏偏我姐夫就是电 ...
    ( B6 g8 o' X2 }( ^6 p: r3 I* |, h
    新兴产业都是这么培养出来的。
    9 ]. I: m' e+ j3 o1 c话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:157 y! e7 g9 c' M. [
    新兴产业都是这么培养出来的。0 f- ^& s* D$ w. R5 j- T0 E; T, I
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    " w2 k) [$ n, b/ T. B
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    7 X% A$ ?3 C# K; }英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    5 n; L3 w1 ^+ S5 _* d, i2 F( E! q
    不过光指望风电 ...

    / p. M4 x4 ]+ P% K1 @1 ?是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    : P- K9 {5 T$ V4 e是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ' c  \, _0 ~2 G5 N8 f: X
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:22

    • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49: [- B2 @) N1 I1 g
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    3 \( M  h: @7 e* i& z
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。/ Q0 x: `, U! Y5 d3 W
    3 K4 t3 n8 J' @2 |; {$ L
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    0 L$ A3 ?3 M, s; W: ]3 S
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    4 k, l* @2 n' P1 }5 B$ [$ R& v反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    . e) Z5 C4 r& ^/ l% ~' f: U
    4 Q: b: i. A9 D
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    / t+ Z. w3 w" l* L  r  N6 J, h; h举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。. B* G: o; i0 r) y$ w8 T& U! c
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。! M, a+ e5 W& Q  ^

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 4 {+ e5 `- j+ H) x" Z9 T

    . o3 w8 B6 S9 m4 @( u1 \风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。* V' V* _3 r0 w0 o' H% }8 i+ Y/ J
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。% K* s8 s+ W& Y/ S* M. k2 K1 S
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。* }  U1 F# B9 q9 |+ D" d/ _9 T. z
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
      F6 }2 ^6 I, Q* d5 G& M. y在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。2 R" k& ~' r7 X$ k1 B8 ]

    8 I7 p9 Z6 t. _3 [晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    / ~* e$ v) @* R& X  w5 b/ h$ n6 p. L& W! M0 [. X9 T' n3 ~1 f4 F  y
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01- B! P4 M# J, x" S2 q
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    , _2 K/ H  P) z. y
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25) w, K6 q+ \; t' t) M) Z" k
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    + J- q: b5 T1 V; @成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    6 y: i( O% C# @6 h/ e不管 ...

    + y* m& C" Z4 ]# t& i8 J4 o& g* _电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49! w$ ^5 [  d* O5 c. _- |% |4 ^
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    % R" _$ x3 H+ r" ?* h* ?3 l; ^米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    + u( v" H. a8 X: k: h6 A/ [
    7 c9 _7 [! F" c; E3 l问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？; g) J7 r3 U9 M, H' B" m' f
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