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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
8 g2 ?4 r+ K) ]5 O0 }2 b0 @3 R. x) W5 Z
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
9 S8 T5 L/ y+ ^% A
! A1 a2 ^6 o/ Q5 n
; p- x6 C2 x# p: E) j风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
* e: R0 L% l% j$ t3 ^) I9 G2 x' E1 W8 A, T
% h/ K% k0 \, S% J: @/ A1 W
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的( W9 ^. k- o4 Z( ]
3 B$ g, p4 k/ k( F; j/ P0 d
, x4 D1 T9 d0 c) M4 z
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续2 \4 \5 L7 M- d3 }4 l
. W" P2 J" t/ N9 C6 C
& z7 X" m( Y: `  N$ Z/ Y7 S  t0 W
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
7 f+ V/ \) e6 [8 E3 a; ?8 ~6 N
( y- \) w7 ?4 y% p0 F  \! K; f$ J, y1 V7 t: m+ Y
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续) @9 a) I0 F* X1 x; C0 D
4 H1 o, e& a+ A+ T! Q9 i* f

# g2 _& h. O+ H8 W+ T: S油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加$ n: V6 ?, k4 |

' c2 p( G! J3 E4 }用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。& h- G0 t) C8 D7 M$ r5 r! W
    ' P0 P' Z8 @) N* A; j7 f
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    & n; E/ c5 C6 z$ \; }, j' ]5 m除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    ( V1 c- Q' U$ P- ]# c, z) `! J, E- C4 e1 Y3 V
    储能和调度因此变得很重要。

    / h. s0 E$ z% K& t7 Q. e# ?* @我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54' |; D) J- c! B0 e* R
    我大台湾地区用爱发电不受限

    ; J! J' f! {2 `; ?$ A2 c太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。3 j8 s" ~9 N# u" R( ?* T- n
    1 j* b3 q% @8 Y! D; U( K
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    6 z$ H2 V' u& }+ A# _; [7 [
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    ! u" D$ Y% K- H' b看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。  e4 q3 H% |' [3 U0 g) _- n
    ; }5 ^5 Z3 _4 G
    偏偏我姐夫就是电 ...

    2 B' _* \/ P  a这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    6 C9 l8 P+ o6 D0 T
    ' e9 }: [9 T1 g# R; D2 b# _2 Y不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34+ f  x8 W! m+ G1 q& ]
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。- |9 [. I# v/ ?
    , S* K$ y( p+ [; x- ?& L
    不过光指望风电 ...
    9 i+ a5 }$ F5 S' n/ t9 s  \- V/ J
    就是这意思。
    3 d( n+ ?9 i5 x- M$ l; p" J+ f: L; L7 e; H0 V5 r
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50# G' `/ O* k" H( D. K/ `
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    + X- p' P! F7 q* i) t3 A3 h' i6 W$ S/ P
    偏偏我姐夫就是电 ...

    + `. z+ f* ?" t6 x3 B! o新兴产业都是这么培养出来的。
    ' E1 {; `* h0 p5 M! t. U话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    % z. {' [* m) A+ s; a新兴产业都是这么培养出来的。2 u' O1 Y; S7 P6 w
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    - s$ L5 o/ c& a3 e1 Y2 a2 ]  X* n9 V反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    4 M! Y7 h5 v: Y英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。8 [# v( b. A* P5 z+ d0 M! c3 M+ G8 ?
    , L3 d. u1 I; A
    不过光指望风电 ...

    / f( z  S7 E8 U是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:499 m4 S& {$ P% c) O- Z7 D
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    4 f3 ?  s  r1 C- h4 m  R
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前

    • 签到天数: 3110 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    , C3 {& v$ U. l$ [& H7 B/ w% E1 O是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    % \0 n: \# O9 I可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    9 A+ j4 M( \  f# [; M; y% `5 z; O# i& q1 Z
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 % K# j( e' K- x6 Y: x+ d8 J# ]
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    8 L2 H2 {3 x8 C; F9 ]反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    : u( |5 d% j7 T; M$ ^4 }4 a# B& E1 _
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。. F% G% d7 N# N3 g7 t# {
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。% Z% y3 i6 ]+ ~' E/ A3 A, s
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。9 e8 l8 g5 |/ \$ L8 c6 z# v( Z  F

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 9 k- }: h3 V) X" G
    9 m5 x, ^7 x7 j/ q& d: U2 Z
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。5 T8 d0 t% Y9 L* S. e
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    ; q6 Z) a: }( B! M4 ?5 {不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。& Y; K7 p  n: F% _- G7 z) g: _
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。4 F: W" E. N* @9 [0 F2 G' m% s
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    ) a% `- b" s( r  |- I/ J) p
    + U4 [5 r( L( d0 P晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。: n9 b. i: |- L0 R: l3 E

    # i6 f' Q8 P* x6 j. p  m. F表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01" J2 q, H" r% I; ~9 N+ t& i$ g3 p5 o
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    1 u& ]9 L* `& i6 b
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25. a' E' o( ]' f7 Z: ]) E- I6 r: W6 K
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。' H% F3 c- o% B! x
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。3 g$ @+ j: B9 u" _3 @7 F( A$ ]
    不管 ...

    1 `+ G1 M; U0 Q+ o6 f: `电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    & ?5 l4 Y2 V4 }' ~% s) S* V是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    : H; y) G$ |/ J) p米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    $ @3 h, X$ {; E1 ], ^! [% B, D, c9 Q, y% R3 Y3 s
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？1 D# R! m. s4 I$ G% S. |0 |
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