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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
2 m% t% ^$ y6 X% h7 l" F# e4 D& s% @/ B
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
/ X$ e3 w: G  L) u& v1 _
" N; j. i/ ?* `3 t
1 _5 k0 A6 J- A% k& N* s风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加3 p: e! q$ e, E( l( V

: k! j# v" q7 M% E
% C" Q9 T$ a1 g5 @, e1 c光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
, t* c7 C  ^; W+ I7 K) v' k. T, R: L+ E6 Y
* w/ w7 ^/ @+ P1 R, f/ D
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续% [" {' @' t& _% G- C' p' i+ x

" g6 S) S# |6 G, d, y5 S5 ]  _1 P( O% G' n, b( U# ~
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊1 F, t5 D4 p  f- E; C6 U$ e$ ~: a

: w* g  _. z3 {  E2 D! d0 _& Z7 N6 b
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
% j. o4 K) y$ o. y3 u; b8 ^" y! k4 n# K7 w6 ]& s) P5 k( C
( K! }% F7 p6 e3 E
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
8 S9 W- [' V+ |* w$ P6 w, c! C' m1 T' L6 S1 N' \. j- A8 n- y
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。" {4 H3 j8 `$ B/ p

    5 @, k5 o5 b( }, k$ o! s储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:528 ^1 N. l5 N3 u1 [7 L, a& ?
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    ( d/ l$ z$ m/ C; Q& M  E1 X  `" F- ^7 a0 Y: S; @
    储能和调度因此变得很重要。

    7 I$ }+ k6 [9 ^3 O2 z& q  c我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:548 m4 }$ Y' Y. p5 q
    我大台湾地区用爱发电不受限
      A+ E# W$ A& Z* b: {' Y5 Q
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    * O& ?, q( u8 ~: E- G) }9 V, o$ `3 {5 Z# l& B( I( K
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。" z8 s3 Q# A( u, c8 m( I
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    4 I- f+ D# ^* Y% ?看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。- s' t9 c* ^6 g, c
    1 `, P' A  W4 Y6 G, y/ ~. w
    偏偏我姐夫就是电 ...
    , ?0 }$ q3 w- E9 i
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    7 x/ |; z$ ]1 B
    8 O0 o5 q9 |' ~不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:348 N5 t2 R: v: s) ]7 F
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。: W9 Q* @0 x8 }* H  v
    4 B9 l) j1 }6 n" b
    不过光指望风电 ...

    # e3 Q8 b( L6 v* Y% _就是这意思。
    2 t3 s1 X; G. r/ M) Q+ R( i7 \8 f" m( d; d5 P1 z
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    8 h: S8 `2 C' d/ Y0 i' l- x$ o看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。7 u/ c3 K/ a+ P1 \7 J9 S+ ~+ a

      K; x! E# ~7 t/ i偏偏我姐夫就是电 ...

    0 `  ?2 z0 I& @6 u: \新兴产业都是这么培养出来的。' }- m3 ^' O9 F" Y0 |
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    ' Q+ S4 Z' ~; u新兴产业都是这么培养出来的。& ], K% o9 U* F7 ^( i
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    ' s+ d3 d: _0 e2 R  u反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34: F' z+ G( e& v1 Y5 r' J
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。8 U7 ]1 s+ u& Q% E" ?( R

    1 i# e2 A/ h% ^% C不过光指望风电 ...
    9 y( y5 z8 p4 D% \0 u
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    5 v. i8 c6 t& B4 V0 j; z: g( m是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

      J7 W' J7 G# h2 O. F+ q! j, v; x太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    + u& ^2 M5 ^* L$ P是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

      H- D& Z! k1 u. ~+ t可再生能源真正靠谱的还只有水电。1 h# a. y8 P; Z( a# a

    + O! N2 a1 v% Y# n& C& [太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 9 S: f3 E' T- V8 z) M
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    ) l. d) {9 A! h& M0 n2 y反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    ) g& _) p: @  E& f
    5 c6 j& R: g' J5 _' F4 c这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    8 ], L+ f+ Q5 ~" t, g举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。2 o8 R4 x2 r4 R' B, h, S
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    3 k! Q3 i' z! q  n5 @  n9 z

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 0 B* J& ?7 E# F2 r$ `6 f( o

      y+ V; B0 n6 H风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。# _: p4 m* {  U$ Q
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。) |' Q9 N4 I/ b$ s% q" N
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。1 D% G6 h3 C/ b/ }5 `- \8 g, S
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。' ~5 f) X$ m; U+ h  ~9 u1 R0 |' |" g
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    ( o) ^; v& e7 ^" R& W9 q/ m% Y& f8 y. ?' e2 ]
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。' T* J2 Z0 o/ T# S( F, z
    " M# w: }# @, M+ D" I3 W
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:010 K, N1 Q$ t& g1 R9 r( F0 U
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    & e( G( L8 r3 |5 x
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    # i% b% R  I& T. h* _风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。" r) f1 o) H, I" t1 M( j
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    . A+ g/ [: k' f# X% r& D不管 ...
      B& P4 J) A8 d+ @: K
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    6 U* c) m. t  J$ Q% \8 f5 ]& x1 Q是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    - B3 g# p% {! j3 ]& w  q米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    ; F; j- _1 k( w
    # u$ Q3 S7 Z: [. w3 I) o/ l问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    ! }5 Z& A% {7 P) N; ]/ u# c
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