设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
123下一页
返回列表 发新帖
查看: 8057|回复: 54
打印 上一主题 下一主题

[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 / x6 N8 k6 U* I5 h

, `- k' ?2 o. Ehttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
7 D1 ^2 q1 A' v5 D" h" H( Z2 Q, B( ^, b
% \$ _6 u. g; L! V, u6 E' K& _. `
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加0 \& s  o( u7 S2 R" `+ A

/ K6 `* ^2 i6 C7 z: _  _8 q, K2 j5 g1 A/ R: D4 [+ s2 l
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的. V5 E+ z: L8 F" f0 {, U
3 |# Y- p% g$ e

" U0 E) P7 F8 c: |. w' X% [2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续, L8 r4 M5 t2 W& h8 o! P9 T' }

6 K# R; S! q( }' W) l/ g1 Z1 `2 X* E
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
! f5 Y2 e4 B3 \% ^3 V9 H8 b% v) d# V7 r1 \

7 X2 _! s; Z$ d; K, E2 e以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续' m4 ?7 r4 A7 z( t5 N3 _" A

+ v' o! S" T' n3 ?: l$ ?2 R6 k3 X: b9 R3 f. N. \; G. [
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
9 w3 J, E/ a  d1 }2 C! t- I' }3 d. ~# W' h7 Y) l6 v
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

评分

参与人数 6爱元 +34 收起 理由
山远空寒 + 8 谢谢！有你，爱坛更精彩
喜欢就捧捧场 + 6 谢谢分享
蓦然回首 + 4 谢谢分享
laser + 2 谢谢分享
潜了又潜 + 6 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

相关帖子
回复

使用道具 举报

燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    ) ]: W1 f+ `# [. z% l' {
    ! v# a2 A. }/ g# H( H储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    7 g6 A6 K% c9 I2 f, `& x除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    . f* q4 @0 G: v4 ^$ I* f/ r
    , Y( M& d; \+ W8 m$ ?6 Y; h0 c2 _储能和调度因此变得很重要。
    4 c, P5 l) G3 n; ]* |
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54# R  Z4 g& }. b' Z0 ]
    我大台湾地区用爱发电不受限

    & Z* K. p0 C& p" M! I9 X! v9 J太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    3 ]7 F' U( U) R+ f/ {. x- r3 y$ M6 r  t' D; W2 G
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。4 b8 a! Z: v4 O& f2 A
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:509 b8 G& e. }3 g4 L- {  Y; b7 X( T
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。( Q# t6 [+ c+ t1 Z" J1 I3 ~3 q

    # c6 B1 c: q) v, \偏偏我姐夫就是电 ...

    0 i8 @# r/ f1 w# }这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。8 b, x" p# |3 r1 H+ G' ^# V

    0 G; z7 w- ^: I2 N+ Q' g# y; n# L+ p" c不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    4 C& z0 C9 y% u$ ^英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。1 r& T& O( G5 |0 N" k
    9 C  L3 C$ c4 E  h, Q+ m
    不过光指望风电 ...

    + ?2 ~6 P+ N: \( O. e就是这意思。$ j6 K" j# ^! M' Y, ~( O' g7 {

    * k8 u! P4 h8 J/ n, T  ?  o煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    0 z' H4 q  B) x7 M# f6 u看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。$ Z$ j) z7 x( @( j/ k7 j6 E
    0 z% T9 R. w* o& \; D- M" \
    偏偏我姐夫就是电 ...

    & C  Z. L' s# t新兴产业都是这么培养出来的。' S/ D/ ?: ]& V0 j3 Z# z0 X
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15( M4 [4 _" x) ]1 T! K
    新兴产业都是这么培养出来的。7 @. Z% O8 F% \- Z0 z: B
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    2 C. L$ h& w* t/ n# Q, j
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34: F5 D: x. F! D' w2 J) Q
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。8 Q7 V, Q9 y1 j2 K( Z! g
    , [7 S2 W% {, i& ?
    不过光指望风电 ...

    + G$ \! X' K8 u# B是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    ! B6 g7 Z, h! x! ^是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ' G! K" q+ r4 g9 l* j" B' k
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前

    • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:496 p  c7 Y* a7 Z& T  H
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    . O: r  {# W5 k% c5 ^
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。1 s! B% U& U& O# i
    1 i( U" P1 e3 i3 A: I
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    * i2 {: d1 K. f( e  o) u3 t8 ^' |
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    2 U8 j" H; S& e- R0 i$ o反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    + V( W5 x8 N2 W1 u3 p' B
    8 {1 M9 J! _% p3 w# z* b3 h
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    2 ~9 g3 |) D% g, T举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。* j% {  ?# \0 e
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。( c7 T, F; v' k* `1 r4 H

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 * Z6 P2 w9 ?, S  k
    ; r2 e' }7 s5 i# u
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。) G6 r7 ?5 ^2 n
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    " D* _- {% i5 e* _9 F2 `5 u不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。5 E2 y+ b1 |  v- e3 ~
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    & g5 a. F* R9 {/ [在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。$ y$ n! f0 S4 r9 H, h# T

    2 ^% W9 V! ^4 \1 G  b3 H晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。: E5 w- S. j' @

    ' r% [0 L2 e# v# j+ Q7 |) N3 c表情没法用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:015 {# F( d2 p. Z0 I! S
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    3 }( t3 `3 [- n# o  T
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:252 W" J$ p3 ~: X2 d% @
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ' y2 Y$ r- s3 y% a4 q4 N. _0 Q3 W2 E成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。. B, S' {# Z4 L3 M6 Z
    不管 ...
    " d: W2 W' F: Z/ o5 z6 u
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49% f! r4 G3 H0 O& ^, _
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    7 h" V9 O5 `: x7 O6 E3 s( Z米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    0 Z  y- A6 p9 {4 p  }, d" \
    # c$ J3 H, P# l' g问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    ; [# j9 Z9 d# f5 T/ L- D
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-22 20:35 , Processed in 0.055491 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表