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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 0 S3 u9 t3 T& K# z9 {

1 i4 ~3 r* v7 a. jhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
9 \/ D& V0 f" v3 R0 a" o4 ^# s/ H( [; M. Y7 g) K. J; [& t

# k& j' L2 C7 [8 s( \. g风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
; r, G% _1 \! f8 c' P2 k$ c7 `
, p4 F3 F. g) b7 F$ _3 z7 r
5 R. l" \; p& {' e- P5 H光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的2 E# m6 N0 W0 }7 c7 \; m# h
- s7 V4 E* {% C& F" v; ?- b

5 \, P- C& I' u" e2 _  [1 P2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
+ u- K! R9 E1 _4 N* r; K" Q- A7 q/ J2 Z

* M9 C! P# c& E  b相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
2 M& N2 m, }- L3 m3 g* F9 G$ T
3 I8 t, F' X; e6 s) X0 \7 ]  y& w& D/ ~0 R
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续" P! n( z4 \: l, b% u% a% j

5 g! u- g( ]2 H# V2 f
; w0 `4 d9 c2 D2 }& l油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加$ E' e! P5 h6 [
) f4 Z0 R" `5 V3 D  T) @) s
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。% V& d! f" Z* p
    ( K) |# a1 m8 W5 @1 ^
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52" C+ U4 K! j& T# {: ?
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。6 U& Q6 w# C6 ?) w: g- B& l

    , j0 [& ^: i3 t+ N9 {储能和调度因此变得很重要。
    2 K) r- u* `: a1 g2 ^/ F! c, z/ T
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:548 y$ c9 p$ }+ l# p1 m2 d4 D# @, U
    我大台湾地区用爱发电不受限

    2 ^* g* y- L9 k太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。) u7 \3 Y3 X+ _! b) G

    * P$ f3 N& o, R偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。1 U9 ~2 ~7 R, Y  l9 Z
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    8 \, n  U$ F1 O7 C1 I7 R6 }看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。: f! {  B. }/ ~6 N- {- Q- p$ ?5 _
    : W4 K& ^4 E9 R9 q( H
    偏偏我姐夫就是电 ...
    " r3 I# u; Q: M7 Y
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    - x" ?3 k$ h! U: E: j/ L7 o8 Y" E0 k" X
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    . I3 R5 Y' M6 B/ Y# t% n- r) W英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。8 P( [- P9 y( X7 I: ?( ]1 D

    5 Z  S! ?# u  Q( O# |不过光指望风电 ...

    # s  _* F# B! ?4 Y3 x就是这意思。
    5 _: M. L  k4 n/ ~% S: r
    6 z0 `8 p: U6 _# S! A8 y: ~煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50/ y# ~! H% }9 z( }, O2 d
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。. k1 ]0 p( }, G) A5 s
    ! I/ \3 K- S# }! S1 L; L: u" K' R8 Z
    偏偏我姐夫就是电 ...
    $ h: W/ l. e% A8 Z
    新兴产业都是这么培养出来的。
    ' s: U% J9 @- A  O+ h话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15  v2 P7 s) Q! {5 r0 F+ G7 n4 o, z' x
    新兴产业都是这么培养出来的。: a3 `' n) d$ P$ P
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    4 c. t0 W9 V9 R) |7 q' y
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34# J6 c$ i1 V' H
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。# r. O0 _+ z3 a0 n( [2 Z, s

    8 g# u$ o, u' _- `; N6 A, t不过光指望风电 ...
    8 r! `% L& l, e) n" p& z; u8 o' _
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    , w% P# G" I5 H6 Q1 ]) W8 Y4 H8 e是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    6 r' a+ u0 z4 L- S
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前

    • 签到天数: 3199 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    7 k; r' e; Z7 a6 [( E是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    4 w0 |% B# M! b4 ]. K  x可再生能源真正靠谱的还只有水电。' z  r; Y6 T3 {$ P) }

    # N! l0 R" [4 M% K- A8 I6 c5 j! \太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    0 o2 h) p' \4 Y
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    & r2 Q8 @+ b* |# X' Y3 Y反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    3 K# p8 l' w. D6 H9 N

    & Q  I  e. I" n这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。( S: C: e# ]9 ?0 o/ ~
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    0 [5 B& M9 h0 l3 v2 H, G4 T" J4 w所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。+ u$ \9 L% I$ N8 A0 Y2 T2 G

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    8 ?5 b/ G3 t$ w
    , {  t  `" Z  ?4 e风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    / T: T6 t2 g- p6 Z3 I& {3 \0 \成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
      \  w" K+ X- u不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
      a! S5 ]8 K; S& V3 i. i3 }风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。6 F/ `- f0 _. g. m' a8 `: H: x$ E
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    4 }+ M" z% u4 U# {" G; B" M  r9 Z0 [8 u2 |/ i
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。/ O8 |+ |# h! ?+ a

    / t( y. e; _- C" R4 f表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    9 H, |/ I1 B. v2 W太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    5 B# v8 [8 f! Y! w8 y8 [! ]  b
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    + `' P! H9 |/ E" Q: I风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    % d# C$ B4 W  t# Y成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    9 M" Z& [) O9 v3 H) d! [不管 ...
    1 W# c$ E/ d' P; r
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49! M% C2 N! f9 V) U& n! I! J4 T
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    2 B; G0 h2 J3 ]: w  h# J米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。8 I3 T  `6 O5 X; U/ G4 v- D+ r% S* H
    . J& Z; h: t  O* ]+ ]: A9 A; T& D
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？  u/ a0 h1 U9 T+ K4 e: B
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