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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
: y; }; [4 u6 x4 h/ `/ }
- t4 M% C# x! d) p3 P0 Rhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
* u8 Z$ [4 s7 _1 u8 s+ ?
7 d6 ]. a- L& b7 ?& U% i
9 O9 v9 Y- Y6 V* Q8 m# K风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
% @; @- ?; n* c& ^0 W# d2 |# Y& {3 I- a% o* W- \
& [7 o& e: k/ u( j9 U% n
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
& z* V0 N  Q1 P) @6 v; _7 V, o, N5 q. C

3 v/ V& c! e4 F* v$ M2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续% s7 J7 |5 [% D# @7 w& O
* N9 ]7 |: u5 A) j! @/ W# |

  a* u) n: x2 _! b' U' o- M相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
0 L! O3 I0 }0 R4 G& |( V! n/ o' N3 G( |! B: V% U0 n* P$ \: A

* w& O! h" E) U% _3 j- c以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续: A. s8 g0 f( y- Q8 X6 _

7 F# h! Z8 B8 S. e/ F' M$ `" f2 `, x- Y+ a$ X7 w  h2 {
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加5 ^$ u; D8 ^  c3 T  x5 |
0 S+ z& U, P1 F7 }
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。) D/ c" l' v3 J! |+ K

    " h; g. r" \) A  \/ P+ N储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:525 Z& J& k) P  j) l2 _5 c
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    + J, _/ ?( Z. T, M5 F0 S9 P& o5 `9 `+ R2 \- [' s
    储能和调度因此变得很重要。
    7 W! u. {$ v/ ~2 n6 F
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    7 o3 M; o; _4 }我大台湾地区用爱发电不受限
    9 i0 Q. C; M& ]
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。) `( [# e" ^% f8 l3 b. Y3 E9 W
    3 Q% S2 l" g$ ?8 {* `
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    , r/ B# ?& t  h) ~  V$ }; i
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:503 {9 o% `# Q9 |- R& Z
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    5 Q; m9 A. J: w+ P# f1 l/ c( J  J9 K
    偏偏我姐夫就是电 ...
    4 m9 `& R8 _9 }' n  Q6 Y6 u
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。0 ^' F0 n$ ], i8 S1 {% ^

    ( }% i! }; e2 A2 D0 ]不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    ; H, `0 @0 \" p5 a英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。- u! _3 v  x' H/ X" x' u) f' a/ P
    4 |: U  R8 J  C  `+ e' y7 o
    不过光指望风电 ...
    3 \9 o9 V5 D; M9 l( g
    就是这意思。
    4 `7 u) _$ A1 U5 c0 S* b- E: m7 e/ ?; _! G0 \$ d( O% Q: F- P
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    % T; J, f& g, n. t看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。  s; f: D2 x  Q3 ~

    ( ?! v! ~; H1 x/ [偏偏我姐夫就是电 ...

      |5 d, g7 t2 j, J8 G! g新兴产业都是这么培养出来的。
    2 j% c0 v% o- q7 M/ H& }话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:159 k# L& l" c) a
    新兴产业都是这么培养出来的。# G2 K* }5 x6 O8 b9 L5 S
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    ' C4 b6 \: l0 M反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    : a! j# X: c- {英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    8 [- W5 g4 j- x: ], Q) M3 T, Z
    4 q4 I) g$ [( Q不过光指望风电 ...
    * z, A9 E! S/ v$ A2 ^, G" a- e
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    % E. q; x- ^: q( K/ W是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    6 ^3 e) d, r3 N. f
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前

    • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49+ [4 x9 M' q: O# P* q5 ~! _  |
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    8 ?- r: r1 N* F; {* o! O
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。6 }' y) U" a2 a0 s$ e

    ( ?: V. Q' N2 H太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    , P! j4 q" |2 S
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49, O2 T3 w8 J9 g0 m1 A
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    7 F' @1 u3 `* n; `' Z
    ' c$ p, n7 k9 B( B5 x% V3 N, Z这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    $ p8 f( q% q; b3 w4 V4 p3 T; Z8 f8 y举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。! n" k. J% z! p
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    ' `9 s- U9 t1 K' T+ M7 w4 \

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 4 s3 i' ?# |* X4 q) T
    4 j5 S& I" L2 `; L# t, x
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    / G8 a1 f3 f$ c! f* m成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。) q) |& m' C3 Y( x- D: q
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。6 D5 A' ~( @! T; t  E  o; s
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。8 l3 i: g9 |: B* g! t/ B) q) x
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    ( D( T8 b7 w3 u0 r2 a
    2 Q1 S& d+ h3 T+ X6 `' {8 u晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。( u/ \6 j( d. `1 W* Q

    * T3 C; @! g8 x表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01" y4 v5 _) `, @% K' b) T
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    & Y! D) [# g" M集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    8 I( R' J* }* K风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    7 M" s. ~8 O0 a4 k. ^" v成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    0 B7 T2 _# X# d: B2 h6 q不管 ...

    , m  Y1 ^5 `, ]6 w& U2 B电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    5 }& H. F: g) X  d& n是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    , K* u2 x% G8 I9 r' ]: y米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。( |# W& L9 d$ S5 s: v' ?

    . u0 I  ]3 x3 I8 y! \1 r; x, b* v问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？$ V: [' l# K" k4 G6 c! ~+ Z" S- C$ |
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