设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
123下一页
返回列表 发新帖
查看: 12153|回复: 54
打印 上一主题 下一主题

[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
9 ~" k  f: n0 q# r: l! ^# A7 K
& m: L  T" Q. i* \# Q2 O( |% x5 jhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
2 e( g* N) [& K; J# t6 p0 ~1 Q- i' ]  w$ A
+ c: H6 ~9 P  C
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加2 y9 ~2 a# k5 X

4 @3 \6 S' X6 N5 q) c
0 s, A4 `3 b7 l+ X# L) O光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的: w! r4 \8 f- N7 V' m4 u9 H! J
* G, d. \( x. ^' _7 L- W/ L" s& @
5 b; v; ]' O7 V
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
4 J+ r* w3 C2 x% w: h- y5 \6 u" t! |1 p" `& l7 V1 E# n3 s# B

8 V% ]' U- w9 R& x相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊7 B- y/ x2 X+ a) y: Z
5 t( s9 X& _* m8 `0 W& Z
- v: p* X' x8 w% S; s* ?9 R7 ^
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续% F" F- N4 e# F# n+ P2 G
% m1 n' n8 _% \8 Q+ }6 M2 |
1 W+ D' V5 @0 N0 S, f5 C* ?- d7 v
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加: Z8 t; i+ ]& l+ I% j) r

0 P/ l% _9 Z7 x' z+ @用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

评分

参与人数 6爱元 +34 收起 理由
山远空寒 + 8 谢谢！有你，爱坛更精彩
喜欢就捧捧场 + 6 谢谢分享
蓦然回首 + 4 谢谢分享
laser + 2 谢谢分享
潜了又潜 + 6 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

相关帖子
回复

使用道具 举报

燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    ! u/ U2 x, P  Q) f- [, x& v# {$ {( o
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52/ o0 M6 T( [6 N6 O5 A# L& r
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    / r) Y2 u5 u3 q6 @3 g
    # v. [: f- H' D/ p/ P. |储能和调度因此变得很重要。
    ) Q+ S' t" ?4 F( e6 p$ I# L
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 14:17

    • 签到天数: 1322 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    + t4 v( a0 l/ v1 V5 M. @我大台湾地区用爱发电不受限

    7 X9 @. z; N  ~3 {$ p太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。9 b- Z8 m) I- Q) X
    ) o6 q0 p: P- J
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。: \2 N8 ~9 d5 {7 p3 @& r
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:501 w# W, `* j3 O$ j% h
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    7 m/ l! J5 H+ J4 w" d) r# H
    ' m+ |+ j  t, P) B2 S* t2 R/ s偏偏我姐夫就是电 ...

    . ~+ \1 U' K# A这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。8 M" K% q- S2 }( l5 z- _  Y& L
    ; `5 c+ T0 W+ x, P
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    , \8 H* P" ~, z2 A7 F英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。: @& W/ K& n, A, H2 ]- d6 Z

    + ^2 Z; N. O6 c9 r不过光指望风电 ...

    8 V, ~$ G% A+ _/ W# A+ u就是这意思。
    ( r3 H3 `5 s, K2 _( D# ]+ ]6 }6 P$ g8 k# q
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50! l2 O: x7 I% N( y$ e
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    6 K, O* {) ?1 `
    + ~: U- I6 [8 Q  g偏偏我姐夫就是电 ...
    9 s9 }' [; `1 ?. q6 W! Y
    新兴产业都是这么培养出来的。
    4 T4 E, `, s" O& s! k5 P话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:157 K# o! n# G6 T' s  C- t" U
    新兴产业都是这么培养出来的。
    2 F- T% o6 \) o# G话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    ) w: m- g1 e9 b$ m' v! U反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    3 e9 g" ~: F; ~' v- `- u. }: k4 M英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    - H4 i) C" E$ c  g9 y# c# ~+ d
    ! p: P! K3 G1 v( N不过光指望风电 ...
    5 c: v; E8 {2 U. A& U. p, s
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:494 b! q* @" M0 t% Y- E% a
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    5 L5 F5 U+ g8 p+ z# a
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前

    • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49$ u1 u( N3 I0 {/ Y; l
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    3 B; q0 a4 ]! S+ I4 [( y可再生能源真正靠谱的还只有水电。2 e; M5 w2 T* q) j

      W3 Z7 O, q2 V0 U太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    & Y/ S. p" a+ P4 `4 {
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49! ]" F  D2 B) ?0 s6 o9 O+ @
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    : E1 i* S$ x) k: ]% r, o0 i5 G) T
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。3 ^. C: t+ k& e' g
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。6 O; f0 n& z8 k9 w
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。: N6 e, E. v" W0 W

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    ' i* `/ B; o. Y/ d4 l7 {# R8 X  l' \4 p+ W/ J9 H
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。8 C% Z8 V% [) S# N
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    ; y8 w6 R& r$ O0 O不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    . A8 h. U: f, ~" ?风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。3 [; I. s9 B. N( {
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。! V0 _' D: r! A
    , d; d9 p0 w" d- R, w5 {8 i3 b+ A
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。4 r2 m; S) r- l% e% _, O" H

    2 w4 b$ X6 J+ g* P% \7 E表情没法用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    1 ?  O! B7 ?$ \" W) J太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    9 P. A7 |0 w* ]
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:255 J  d" W! ?2 \6 }) S9 q% ]
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。8 l& R3 |$ i0 @6 @. y
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。* Z6 D  Q! [4 i, X2 C; ]
    不管 ...
    ; ?; u  r2 G  i# ]9 m9 ]7 Y
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    1 q, ~8 X8 W% |( b5 i是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    / n' N1 Q# z6 R+ K) l
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    ! e: J6 I- d' }  s1 B8 U; A+ t3 a
    & [1 d  [6 S( ^  }' p5 m% g问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？1 I% I- g# K0 e9 }* O5 t
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-19 07:13 , Processed in 0.091773 second(s), 32 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表