光电会比火电还便宜吗？

晨枫

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" s. R% g* \. T2 `# z7 Y+ Q光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
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" d1 G: O$ e1 @" s0 W1 ]5 v光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电


据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
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( B  @' x3 k# G( a另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
/ y! Z2 y" I; Z. g- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
3 A6 ~7 x. p" i. n# A3 g- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题


" Q! x1 z: I; L风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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- c; N6 O4 c, O9 U( T0 h) v煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌


; @& M' P' X  }' D5 Z& C就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
( J7 d" @- S: M1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
1 s* ?, M8 Q- h! U3 T0 c8 ?3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
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( S% i: m5 }- \" a; [1 C% e$ k2 h光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。

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$ c7 C8 n6 M! b- n各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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+ E/ P* @" s0 @) r; _4 `0 d对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！

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" m/ r; w3 m; T  m+ X! j% q光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

4 N5 M& n* I, {& j: c" ^0 t6 h: Q
  W) o: K% F: x/ y" l5 g欧洲自研下一代战斗机
! l8 q5 \, Q' n5 |3 @2 Z) P: U  c  u晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
& E: j5 H2 H% c% s. }# _& @. ^端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

/ R5 T$ @" ?; n1 S4 G我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
4 q0 J- e6 s4 b# j/ m  h1 U我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

$ Y  ?: y8 l7 X. M7 d真就是个情怀。
1 b7 m) G/ e6 [1 R+ S1 e  p$ {当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
0 R) `! B( k1 p6 f4 d真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

$ \* d1 h, c# g2 E/ s! }: e# S( c' b等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
. A* }0 L2 x- T& g. w14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000
. x* R( h1 J. V' P) ?State tax credit $6000
" ?$ Z/ ^% j) n2 gEnergy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
4 @5 p: D( f, W1 y% s0 k: R哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
# S" u( r9 e  E" e这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
) m# L, f8 B8 D& w% A2 D  B我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

' W6 c5 Q+ r8 X
: `8 ~- M9 y3 W/ X7 @3 ~' }你这个太牛了！
3 t* I8 Q& U9 _0 B4 p: N# D, y
1 i- {* z1 e0 u! P3 P2 s0 ]* T3 C& _你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
) g' U+ b* C7 G; F3 I8 W我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
: @- n# N; V% p0 }' [14块板加安装费13000多
1 ]. `. t& W- z! ]Federal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
7 d8 k5 I# E7 }真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

  H* o! x+ _& j; @! Z  h5 B换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

: S" p6 I% Z* F+ d不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
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我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
  h* x2 e: {9 n5 b$ G我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
/ w* F$ ^; J4 E3 j$ l14块板加安装费13000多
8 S% B2 M. Y( E5 b" R8 x* s/ GFederal tax credit $3000

9 F( {* c; U4 M8 ^: z# N加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
, a0 N/ I$ y* V) D) Q装在墙上会不会造成反射式光污染。

! L" J. }% Y* v( \8 K1 t! U& {不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

- J% Q- ]4 A' `' K$ v  f3 O反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
0 T' Z* z: P9 H2 b+ t当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

+ ]! Z! m1 b, D) C  L) P2 j不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

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老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
1 L# ^% @5 T2 {$ @9 Z+ Q1 h0 F: I不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

! c6 A0 D* p3 S7 C! ]- ^  Q一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
0 e" e9 V, S( O1 z$ f一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

5 X, ~) |. ^% l' H+ f0 L要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
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& S' _1 X& A* D1 Z1 m/ g单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。