光电会比火电还便宜吗？

晨枫

# |4 [4 c6 f! T# T) ?7 t
9 o$ x! f! `' S, v7 S$ `* r
3 [8 y; ~7 J3 R光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
7 u. i6 Q: }/ Z5 N3 y( H( o$ H
" a% C! t; T4 k; D& v1 q
光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
( C  t  s1 R# c- W
# S' }- t7 [3 y% \' Q  S
6 i4 h* s8 \3 l8 ]: y光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
0 C3 g5 G* P  n+ O) b* o) }+ Y3 O
7 o9 b# P9 {4 ]2 `+ S
据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
0 x5 P+ v: N0 D; ^$ k- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
, X3 _6 T  t) ~% w2 D' w' a
) C) y% Q' o+ Y( j, m4 r- o3 N
. D. S2 n4 L" ]7 A风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
- D/ L' R+ \. L( R: H/ ^$ _1 d$ g
( \* u! m' T' w- p
4 d. o  g# }# k; P  C风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。

3 t0 F- v7 R# Y: z$ R
5 d. l7 h2 ^3 b  I. t煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌

  v' @! n6 `9 @) ]$ u$ _
就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
- Z7 K; A0 z! `) c" y0 C" s, U2 ?& n
# e- d" k) @4 g' j  |0 r- W这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2 ]' t( L7 q+ v, H5 r2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
. q5 M4 }' K3 C4 P0 d0 L3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

1 T$ v3 K6 ^$ W0 K# A光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
1 p( S( H2 U: ]# m

9 Z) C$ R$ h  o
- H  W8 A, M: C" m3 t


% K8 C- q( ~3 U
  Z2 k# F7 Z$ T

6 z# I0 U9 c& r. a& l! \

各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
- b$ H7 U7 d/ g, n) A/ s8 ?! ~



7 @5 j" l0 i+ Q7 P对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！

  |# P  K& M- k( R7 j: x

; `; U1 [8 v+ d( ~& b( s( p光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
" B( B6 O9 X* _+ }  `6 \- `- L! m* E

+ `% t9 P) T) v5 L小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

" ]0 D/ i  @, e/ J+ j' u
欧洲自研下一代战斗机
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
" f% d2 Z+ D9 w4 m9 L我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

' [; Y  b" P7 H等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
# A' e( C1 ]5 a1 @" o* ~/ Q14块板加安装费13000多
  b& K8 f  I! B8 D4 [9 NFederal tax credit $3000
9 |% R5 |/ G: k; DState tax credit $6000
Energy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
5 s& e' I1 A: x! l, ^5 W这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

; d; u2 H1 ?4 y) ]
你这个太牛了！

你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
6 p/ q6 W9 {) u) _Federal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
1 P6 b% b+ k4 U等收回成本也差不多该换新的了

换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

) |" Z' ^. t! W$ e( K0 y5 L不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~

我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
8 J) ^( D6 r1 o2 t* [我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
' o+ o& ^) l; [% a4 w# X+ [8 [14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

9 j/ g, B0 ^, ^6 N加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
4 |. R8 J2 |. m" X. C0 o" v装在墙上会不会造成反射式光污染。

! {( O) b# e- W# y% o9 X不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

  k6 o+ I% M$ P9 `% e, d反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
$ J* `7 J- `9 k4 J9 v  [当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

/ B- y# n5 K; v" a+ Q, R0 A维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

* F1 }+ g5 v/ T% m7 j2 [4 A

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

) V8 V& y( u. v% {- x  r, s: F一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
1 x/ {! |/ E2 f一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

. x3 n2 u% j# r听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
5 |5 r* g0 d/ N6 {" K听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。

单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。