光电会比火电还便宜吗？

晨枫

+ ]( K$ O( m# L% a0 c5 V9 f9 I
) Z& R/ a) W4 R( k; d0 W/ T! }+ h5 G
1 l# a: h2 f1 B% i' Q/ F光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
+ p; q" c5 u6 s) E8 u) k
- A! m) |3 a# t3 l
( g5 F- g  y  t光热也在兴起，不过比光电还是落后一步


光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
: O( h, Q: t2 `
: E9 F# r- H, n% y) _. B
( t; X, c: A. c, R  h) ?据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

7 I4 r) `% u5 z3 U9 s: c7 H, _另外，据Bloomberg估算，到2040年：
1 q+ |( ~9 c. r4 s1 c- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
/ V; f. ?  Z4 u% z1 w- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
$ _6 |% Z# {, `5 x5 w- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
+ L* G  q5 }9 Q6 `
; P) U' S4 ]( F- {4 Q3 k( }' s
. X  }% v0 u/ R' H0 _. [风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题

: E: E% M: r$ V9 Y- A& c/ O
风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
% |/ p" z0 v- U" Q( s3 n
/ Y" v0 d$ B0 q( L$ K; \% Y% ~2 ^
煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌


4 G7 X1 ^. D& N0 |7 c就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
) U3 G5 n- z* N' G* O& y
: \$ e0 j3 _5 F8 y$ l这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
+ b* l4 m' J( y3 v6 ]* d2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
. L% L0 w# N/ X3 B) t  p, v# z4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
  A# `4 |! y  ]# z5 ^# W
% J7 x; R* }5 }9 C: w  V' O* Q光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
8 A8 r7 E( e3 Q- [0 x  c9 ?& Q
  n  F& x: K& L( U- X& r0 e" Z







; C! z+ o. _8 e9 b

4 p# [+ a( [$ t! d各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
' I$ o" R5 Y3 }3 j" I& m3 t4 Z


! @1 Q) W, `8 l$ W% q, Y
$ z5 e/ r! ?* c对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
9 C; i+ F! Y0 y: p

7 m2 F2 o* A7 F2 X1 ]
) e/ m; O) i9 q! t' \7 I" t光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
( _( i. Y' o0 d

1 A8 a8 k6 Y- z8 [# V9 _小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

! w/ P; u9 W% @/ N" J) B欧洲自研下一代战斗机
2 I- f4 n2 T' ^3 S' X: ]0 _6 W) ~晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

* k7 D* T$ ?2 f$ E  B我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
7 p, W- n1 O# K9 g; ^' ^我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

3 k/ K, w& O! f0 T/ r: T# r- C真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
真就是个情怀。
2 S" H, f! }$ I' B当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
+ Z0 [* E2 d( p9 n; }% t  M9 p14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000
State tax credit $6000
# W6 G, C3 r' f8 z4 d5 oEnergy trust $3000+的incentive
1 V2 E3 E. k; d: g最后我out of pocket $750
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
+ ], ^2 h$ D' N, j5 w这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
9 s: L0 O, ?' g' |我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
, j- Z( H* v. `14块板加安装费13000多
: q  E2 I) ~0 b# G& J2 F5 hFederal tax credit $3000

) Z% B. K: F9 J5 R( A2 q% y( `你这个太牛了！
& C. \1 ?. H) U) f+ r
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
, p, n2 j% q! D0 F我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
7 ?, g' e+ ?. `' h6 w$ _! P/ t14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

2 }( ~- k- z0 o9 C9 P# X3 `我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
' d8 T: h0 |% e真就是个情怀。
" W, H, `6 Y0 W( s当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

0 O2 I2 @4 Y8 ?换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

, t& L/ T  C% P. _9 u不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~

! X7 r8 q0 p) s+ }. @; d4 M3 N( _* Q我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

# |/ h' d- U: j加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
4 X, L- p* B( n/ s' ^装在墙上会不会造成反射式光污染。

4 H/ _& k% e% U不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

! Q. l( r. w, a3 ]) z" |# E& p反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

  R7 K! j7 E# Z! t& ]( B/ L

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
- C% R) f. ?$ p1 g) A一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
) I1 j% U3 _2 y. T! Z, X9 _听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

) k  N: a5 k! n. Q0 X, P要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
  V0 {! }8 p  M( W, t! U' c' B
( V8 s8 H2 ]" P. S( C% H单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。