光电会比火电还便宜吗？

晨枫

, ^$ x& D3 u4 i8 x- C) \" o

光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了

  p: w* C# N( h) K" u7 q7 e1 R7 f
" @) z0 f6 E3 n: ~+ Q光热也在兴起，不过比光电还是落后一步


光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
, q( F3 _0 W# h  x, h3 h* R
; f) u0 X! z4 _/ I- j/ i2 F1 q
; _) D0 }8 @* X6 a/ ^5 d0 l6 k据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

5 N- k/ d9 C. X5 v; R  }另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头


风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题

. [/ W0 u, ]( Y. }9 A0 c
风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
  b9 ~: O# t; s2 H/ H1 s, k) m
0 h" B: `7 b& b8 A' T' V
% x5 i* f. A6 ?, x) M煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌


& b! @4 J, J# b% X, o就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
9 k) f: Z  I) J- k% X
这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
* G* ~: N) m4 [2 ^# P1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
% y$ b: c$ t, _+ P4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。

: o$ o, q4 O+ R& p" p: A, ~




3 g- L* t; Y# C2 J) R
! a( t8 h( F. g% r) `2 T- R

2 v! x& k9 S# d+ J

各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”

$ o( T* A0 N% ^" ]7 ]
( ]7 Y# D9 F" e" x- b7 b
# @9 Q- c- @: O9 q. w6 e
! U  V# C7 x1 p对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！

% n8 t9 W% l7 ^9 G7 Y

光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分

& a# r/ t# V: h* h" G# \( D/ T
- h6 L% C5 P" R3 W$ @  x小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

7 T# [1 p3 ?  O& Q& `4 J) ?$ t, P" C
& g# B. I( ~9 K1 Q9 q欧洲自研下一代战斗机
' ~2 Y; c6 a2 K* m& m8 z晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
5 F; C# @7 u& X) d端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

- f# {6 f$ \& e- H我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

真就是个情怀。
6 e) D* h, m0 e6 t当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

9 g6 h$ Y+ n4 o5 G/ r% h等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
5 ]/ y/ R, P6 G  b1 N14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000
3 ^. `% r" m0 I6 n& K' J: d+ fState tax credit $6000
; o3 ~! @. U! y; R$ E- VEnergy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
" Z, D  f" J8 R( o! t我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

2 Y' K. q) R; _+ a* k
你这个太牛了！
- U/ q) H, F/ k2 T3 A" b
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
. X6 ]4 V4 F+ \) M" \" u8 ]Federal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
3 f5 N# ^2 F/ Y+ d8 M% O1 R3 x真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

% O: ?' b8 l( w: D: e- ^; t1 A大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

  H& Z  w2 k5 o# @3 [/ R5 |换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
" C0 s% r! z0 v5 K) z
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~

6 H" [" `; E0 T! I! o1 c5 j我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
" w+ e- x: ^* [" p4 g我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
6 [0 \7 }! l* r1 Y9 N" f2 x# N+ MFederal tax credit $3000

( d6 R) I1 q" U6 B6 h加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
$ L1 y- Y; a+ G- D+ s装在墙上会不会造成反射式光污染。

不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
% o7 b! \- j/ O/ Q) i真就是个情怀。
) X- ]2 a# E# F5 d" {当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
. S& Q, m7 X/ J, x. z  \维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

- ~9 D+ P8 P: z. ]6 O不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
, f# l' Z$ H5 a不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
- U. x9 n/ x( a$ R" B( l. @一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

% L( D- _+ |* u, s2 Q: s" p2 t听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
9 F9 c7 g/ U! M. n% v, \听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

* V5 h) `/ ^( ]) k要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
" N7 E; q1 J# v. ^5 C) s
) f2 J/ K/ [* K) q/ J! }  _3 k: N8 X单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。