光电会比火电还便宜吗？

晨枫

光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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) l7 B( \" g; B+ w( A+ r  o0 \+ |光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
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! {. z  y/ U, I" o4 o% H2 h光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
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, {9 j/ L' l8 Z" u: X7 h! D8 ]$ ^据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
8 F9 z( L+ Z: Y% L; j2 \- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
: w2 I: n: C2 \# o9 k- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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6 M& \9 o# C, c% n( @; F- u; g& K煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资

& r& H1 U7 M+ @1 T这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
5 ], c% F1 l' v+ |" `" \3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
4 D6 ?0 @+ s" e  |4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
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光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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: S% x- u" ^) O5 i' r- t/ m- Y; B各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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, q/ }& V; A" x. [# t( J9 H# }对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！


) C3 [! c0 A& Y( x' p
, A2 m* j! |) p# ^/ ~: K# h: ~4 d光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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- d) k8 p- e, G6 ]- [( G小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

- ]) O$ M; q' r0 S1 Q- F3 x欧洲自研下一代战斗机
3 j% c  L0 u  o5 P( v2 N6 _晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
) i* H1 }  T6 T端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

6 ~% K3 @9 H% ~9 O, m- I我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

( X5 i9 p& N" i6 A' n  K真就是个情怀。
' D; v8 B) E: Q: h# T当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
$ z3 C' a. K" o0 o) z* H14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000
. I% ]( T4 q0 k' I5 J. P, r8 aState tax credit $6000
+ K7 Y0 F; Z  Z" p: n9 W/ c5 IEnergy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
( D8 ~9 w6 K  H; _8 ?这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
# F- ]6 J8 I$ b1 d  `我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
. p3 x, H: d, L8 H1 j2 y5 U14块板加安装费13000多
1 K! t4 `  n0 ~( z( I' c" F+ F8 s  NFederal tax credit $3000

你这个太牛了！

你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
) P1 _5 b/ ?% ~+ q. ^8 s14块板加安装费13000多
0 ?, L+ H! p9 `2 \0 AFederal tax credit $3000

% q5 E  `& u- @% f+ j4 j我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
' ?7 U7 s- A& m% B: `- B; K真就是个情怀。
/ R5 G0 h) I% @- |& v当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

6 s4 y1 y: G" E/ s大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

  y5 d% Q- p: ~- N4 c" m* n. r& [7 Z8 y换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
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4 \- q2 d1 n: Q/ \  V6 c不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~

1 F! d: J1 u3 l+ X; N7 X; U( r我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
4 N: H$ k+ x/ Y* a我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
6 a3 N) \7 g) w* g14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。

( u2 N( H, M1 W7 [6 Y不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
) }( O6 {4 h  d$ A真就是个情怀。
& d, `$ |/ O& Z$ A: s% K5 c当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

3 a7 M6 X' ?, P! t维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
! ^+ n" @  M" W! Q维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

+ y, u1 p. t1 [: V9 m+ n* H不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

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老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
) K  w, ~& [* W8 {: C不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

+ {5 |3 j3 |3 p" I+ a; r( M/ R
: V( {' f$ ], F8 f- C" D# E一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

" `5 o: w( t0 q( L/ t' W听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
3 P' C$ @8 D' N5 v. s- v听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

  R- [9 i/ j2 G' |+ ~4 H要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
0 r2 k# v- H% y
  G4 K( i' M5 Z) w, {1 f1 w单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。