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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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 楼主| 发表于 2017-6-17 09:47:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑
2 x9 v# L- l- I% R
! P1 ^5 ]5 P6 |" s& t3 C; D; }% G! p: p4 J- y
光电正在迅速崛起,在欧洲,光电已经小成气候了- r3 x! z" [* n3 G0 ~& i& y

2 n4 {' V) T/ m3 z6 t  X( h1 Y+ S. M- K  S
光热也在兴起,不过比光电还是落后一步
/ h- A  U& q6 ~& [2 i, |  N$ c8 z' Z3 E. M" y( P! L
  U- g0 s# \) {9 c
光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场,而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板,夏天晴天的发电量两倍于自家用电量,在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电9 B, Y$ ?. i; X6 \

$ m  ]+ z) c' B& J2 T
+ R+ [: z- x% H& c9 c; b据估计,到2021年,中国的新建光电成本将低于新建火电成本,新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国,新建光电与火电成本已经相当$ D8 j. C0 A" \& t4 B
5 x( c8 t6 |$ ?# e3 N8 ?
另外,据Bloomberg估算,到2040年:" u. ?, r. v  Y1 b3 u
- 中国和印度是最大的发电市场,将吸引4万亿美元投资,相当于工业投资的39%6 p+ D4 d9 N3 z# n& @" N) }
- 海上风电的成本将下降71%,使得海上风电成为另一个重要的能源来源' z0 A; j. o0 ~+ q# H) M; _
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资,这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
. M& @" V. q5 G3 P$ z1 a; u" S- 天然气将吸引8040亿美元,天然气发电能力增加16%,成为火电的大头
, d1 d# ^5 Y# c) j7 D  {& \
) Q# w8 m; {3 Q# J, b3 y# K2 X- h1 |8 y
风电和光电(蓝色)比重持续增加,其他可再生能源(浅蓝)保持现状,核电和水电(灰色)也大体不变,火电(黑色)的比重持续降低。具体数据可以争议,但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处,也有太多的坏处,发展是需要的,大发展则不必要。水电也是一样,对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点,这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大,关键是要解决调峰问题
+ m5 B, Z: r, \+ O; p2 n$ K5 c( l% x" r

' e. [2 z4 F# |; I2 m8 I风电有相当的环境影响,光电影响小得多,也容易分散,就地发电,就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度,很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
# F6 V3 [7 z+ B6 n8 ~& g! r( V! Z& ?  o

; [* e' J8 l( H" R  @- ~煤电容量将持续下滑,欧洲煤电的降幅达到87%!不光中国的小煤窑,全世界的煤矿都难有辉煌/ _7 z, }4 R$ r: e7 w$ Y

& N9 u- S3 o# \( O
. {" [2 _3 R0 m就能源投资而言,光电和风电预计持稳一段时间,但在20年代中期之后迅速扩大,这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张,这估计主要是中国,然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖,但要是光电和风电能管用,为什么非要核电呢?火电将持续低迷,2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资! y& v0 @& H2 }' K0 B6 p

& Q/ K& g/ i4 y2 i& F! y这个大趋势如果成立的话,那有几个结论:
7 V/ I+ J; a  y$ N7 r! X1 |1、煤的式微将持续化,但在短期内,煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易,但天然气都没法那么招之即来,管道的储存和输送能力是有限的! w# M6 i& [* |- b1 W
2、石油作为发电能源将大为萎缩,作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压,结论:油价在可预见的将来难有大幅度回升
1 Y: c0 c* |+ P# V/ m) {3、天然气作为清洁能源,将逐步取代煤电、油电,但在储存问题解决前,还是适宜作为日常发电,而不宜作为调峰发电
: C- H' K  r7 k- D: M! s4、核电、水电的发展还会继续,但不能指望太多
" X+ `% ~% @3 ?6 E, V+ @
6 W8 \$ q# `6 I9 K* p* r光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来,还有大量建筑的屋顶,这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
# F7 a7 n" p; f; s( s) D/ V  |: b# L

) z( Y/ p3 Y5 j/ A% u. i( `3 E( N" K2 ^. C
2 E2 _& T* i5 ~* L
8 \+ J9 h3 f" B  d
; |& v% F: v$ C1 j3 z1 {

4 e+ ?/ @& f: ?+ U
! j) q& ]3 p9 D9 o' v5 _2 a% ^" Y# C* c! K- [

' {" [$ F7 J; j3 R4 M( @6 W4 r/ I0 d' j0 h5 T
各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”: T4 g7 |7 o9 u- A5 J  V

) [* ]4 x* M( D
7 M! p7 k$ ^$ e: ]: \( C% d, J! R1 U3 q3 v9 n- z8 m- {. G8 d/ v

; C( I' i: }$ V6 S$ B; `# O对于建筑来说,外墙光电板还可以是透明的,发电、采光两不误!3 U$ f; J' T8 D" L& H
* O8 }! v5 B* ~7 @
+ O$ j2 ~! B, |1 f' R5 S2 X$ H

( O( Z+ [: h7 n9 e光电板还可以是彩色的,成为建筑设计的一部分
( }8 ^6 j: E) F/ |, R) q
+ D9 v6 f; R# O3 C# u. N9 K: ~) g; O6 d' i- H# K* X
小块光电板镶拼则是另一种效果

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2017-6-17 10:12:58 | 只看该作者

    晨大的沙发!!!!

    本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 0 |! _4 x4 V9 c- u
    & L% t+ Z, w% \9 i. J
    欧洲自研下一代战斗机
    ! e! }/ m/ R0 d2 B' {1 U" \4 B晨大你两边一起刷屏,真厉害!!!!!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2017-6-17 10:22:14 | 只看该作者
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年左右收回安装成本

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-6-17 11:43:03 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 20:221 W* c" Z4 @; o: a$ z
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年 ...
    ) \* v4 n5 a4 Y7 c+ N4 o
    我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    leekai + 6 给力

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2017-6-17 11:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
    " G% L2 O- k; j) I) r  L) T3 o6 B我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

    & G' b4 ]& r8 i  c; ?真就是个情怀。
    . y  K0 Q. V4 [( O9 m& X当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2017-6-17 12:22:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
    $ ?$ K1 a" {. c# y真就是个情怀。+ g( F: C3 N- O) ], s
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    5 c" V  ~: A9 y7 H* J) @等收回成本也差不多该换新的了
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-30 11:11
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2017-6-17 13:03:35 | 只看该作者
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    9 f. i& X) ]2 m8 M8 [( i14块板加安装费13000多: a# M2 `2 p9 B+ B0 i: B- W
    Federal tax credit $3000
    4 V: L9 b& L+ B3 tState tax credit $6000
    0 y" P" J: o7 }5 I7 q3 zEnergy trust $3000+的incentive+ n4 q  C, o% h1 Z8 l
    最后我out of pocket $750+ Z& s) t. w) t  B
    哦对了,厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership: X1 s; _' ?" U6 ?4 h2 H
    这样算下来我基本没花钱

    点评

    伙呆了: 5.0
    伙呆了: 5
      发表于 2017-6-18 00:59

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-6-17 13:18:55 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-16 23:03+ C9 G7 g6 [2 \0 b
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    2 N7 Q  h7 H/ }14块板加安装费13000多
    # v9 |4 i9 |; kFederal tax credit $3000

    % }2 N' x8 s! j, A# L# ^
    % m2 p, ?6 A: Q$ v1 C1 P2 E. i你这个太牛了!) Y  O( o6 U- s

      f* u1 b8 a7 l* n' x  _* F; B你每天能发电多少?朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-6-17 13:35:56 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 00:032 T- M# ]4 G8 Y/ Q, K1 {& F
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!  F7 P" [; B& [3 |3 a( X
    14块板加安装费13000多
    9 B" O( I  v/ O, j( J5 Q: nFederal tax credit $3000

    ! }& O. r- e$ `0 I: z" X& E我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-6-17 13:38:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
    ' ?3 O  B! A* P# v真就是个情怀。# c- @9 s, I* p' G
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    ; W: O/ x5 o: F5 s' v9 {: B  U. H+ }
    大家拿那里光照条件不好,回本就慢。换美国南方州,回本绝对要不了十年。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-6-17 13:39:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-16 23:22" ?' E1 s( ?$ V6 i& }* ]
    等收回成本也差不多该换新的了

    3 ~- B! W. d2 m2 k5 }4 v换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-6-17 13:45:29 | 只看该作者
    居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点,配上便宜的太阳能屋顶,可以 off grid 。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-6-17 13:46:44 | 只看该作者
    装在墙上会不会造成反射式光污染。8 ]. s  L' ?$ V: g) @" `. r- y
      H- K7 P- w6 r  w) X
    不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶,太阳能热水器。那个时候,虽然无法回馈电网,但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ 4 [, K* ?* t: F' z& v( o' p

    . y. k- U) m- }3 `0 J$ [我11年回国的时候,曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能,一个高冷吹泡泡,一个接地气雨后春笋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-6-17 22:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-6-17 13:47:34 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 13:03) b! h; j+ t, ^' A6 N1 x
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!# u3 O0 U" Y: R) \! X
    14块板加安装费13000多
    ( ^. y) i% o$ UFederal tax credit $3000

    ) Z' b8 }$ P5 O& P加州?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-6-17 14:03:33 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 00:46
    & `) S9 T5 }! _/ C: K: ]4 v装在墙上会不会造成反射式光污染。# H( j" H8 ~) U) d* ?
    + y( C; q" |. a) _
    不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民 ...
    8 B7 l' X% l: W6 p
    反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水,不晓得为什么。也许是非常不划算?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-6-17 14:04:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:463 |" @* N/ i' F
    真就是个情怀。
    " k' g3 C2 A0 i: B+ U& b* [, |当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    % Q: m* t# y1 f7 ^- L: m. P- G; ]6 q维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-6-17 14:12:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
    / u/ S  U/ k& P6 _9 J& P1 H维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。

    8 `# J* E$ Y1 `( Y! I不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-6-17 14:17:40 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑
    1 V0 l0 K2 J' H( B9 S" U# D
    老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
    0 Y: _- B! d# Y  E$ h不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

    ' K' i* s) R8 T% C5 g* ], Y7 }) X8 Y$ `
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶,二十五年也要考虑换了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-6-17 19:12:05 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
    ! h8 V$ P! ~8 g% O, |1 L8 y7 r一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
    0 W8 n3 S$ l/ \- g
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清扫干净才行,估计我们这种可能不大适合装。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2017-6-17 19:20:40 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
    " ]: Z0 x; N- o, C' x; f+ n听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清 ...

    ; N. x- A$ R/ ?; e& C要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。6 ~* U2 h- b; j0 }& {
    ' m, |3 ~. J* w' W3 q! x
    单独就树叶而言,人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗?树叶多的话,雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的,落叶也基本定不住。

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