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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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 楼主| 发表于 2017-6-17 09:47:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑
; x) c/ E9 \" u; d( B* h7 B7 c5 g* `' I4 b3 u" ~3 {6 G, [& r! t
3 I# b( n6 @$ M# [2 B% V) Q
光电正在迅速崛起,在欧洲,光电已经小成气候了+ l3 P3 [, H5 C! `; j- H" B+ f

7 W/ ^4 G6 }2 K% A2 v
; J2 }. x/ g+ a* U! v9 s光热也在兴起,不过比光电还是落后一步
! l- Y; J8 @. g  ^: f- V
& x! I/ P& q1 L/ j& T: @+ A% F3 K- e0 t! w
光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场,而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板,夏天晴天的发电量两倍于自家用电量,在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电% z8 j# ]$ {: n. J

# Q% A1 D7 C( R3 G! ~& O
: m) r- W5 E# H6 |' G$ \) r# Y% v据估计,到2021年,中国的新建光电成本将低于新建火电成本,新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国,新建光电与火电成本已经相当
8 S0 E8 U& ?2 u7 a; v  H8 F) H
. z4 {4 Q5 Q, k/ Z5 n; i另外,据Bloomberg估算,到2040年:
2 P  P# z9 `- D! k( u, z0 |- 中国和印度是最大的发电市场,将吸引4万亿美元投资,相当于工业投资的39%
( }& U! p4 _% U% b) q8 K- 海上风电的成本将下降71%,使得海上风电成为另一个重要的能源来源& ~7 {: S- a0 H4 t# d7 G) S  y
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资,这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展7 `9 s. P! w& W, q0 |  I
- 天然气将吸引8040亿美元,天然气发电能力增加16%,成为火电的大头2 H* r; k: g1 S: M

. e; ?3 K' }% z9 ^, ]4 h
( X# n+ H9 M" G! X风电和光电(蓝色)比重持续增加,其他可再生能源(浅蓝)保持现状,核电和水电(灰色)也大体不变,火电(黑色)的比重持续降低。具体数据可以争议,但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处,也有太多的坏处,发展是需要的,大发展则不必要。水电也是一样,对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点,这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大,关键是要解决调峰问题
: I! W5 T8 y/ v% k
4 T2 f8 B" ~) e# S' y, ^$ q" b, U. n3 G  \4 h
风电有相当的环境影响,光电影响小得多,也容易分散,就地发电,就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度,很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
  a# b# ], g6 Q! t& {
0 H) u1 R9 @, _. i3 ~& o7 O# d; i6 b% R3 [6 u. k* ~9 L
煤电容量将持续下滑,欧洲煤电的降幅达到87%!不光中国的小煤窑,全世界的煤矿都难有辉煌
8 b3 i, Q( Q5 B/ u5 h
% R. e. L# N# b5 ~. _& F% C2 N% n# I& w% I3 C2 a  x2 g
就能源投资而言,光电和风电预计持稳一段时间,但在20年代中期之后迅速扩大,这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张,这估计主要是中国,然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖,但要是光电和风电能管用,为什么非要核电呢?火电将持续低迷,2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资: d2 n: Q. ~0 G  Z

: z: ^" f9 I" O8 F& }8 w这个大趋势如果成立的话,那有几个结论:0 q" G3 ?& [: R) t  N' y
1、煤的式微将持续化,但在短期内,煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易,但天然气都没法那么招之即来,管道的储存和输送能力是有限的& l% f* m7 C5 w) }
2、石油作为发电能源将大为萎缩,作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压,结论:油价在可预见的将来难有大幅度回升3 M, |" i& q: u- {5 ^
3、天然气作为清洁能源,将逐步取代煤电、油电,但在储存问题解决前,还是适宜作为日常发电,而不宜作为调峰发电
4 M  L+ j) Q) ?9 W7 f; L4、核电、水电的发展还会继续,但不能指望太多
) q9 k# g9 s' I/ l. S6 A5 [2 g" G8 F
光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来,还有大量建筑的屋顶,这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。9 s. b' @' n' _& h1 S& t6 n( L
+ ^5 o" f, n2 r6 S. W  L' f$ m
6 s2 O& b& i* a

9 l5 u: r: u' I5 i0 w7 G7 h0 d+ I7 l: R; `8 c' u6 \

$ }1 b) N2 o% t2 V' H8 ~' h3 \+ o; t  ^: U

( g: b1 Y+ R5 F. Q: L. Z  @  h$ K! F- E( z6 J+ _0 u' B

, n5 L% h+ m) C' w, b/ E4 w/ u6 t, _" K+ P

, O) R1 j4 _* P, J* ^各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”0 K# ^  a, X5 Z
* v4 P9 m4 R) F7 A9 e; G% [
5 z. o$ b: W) D8 D, R2 \& q0 J) _

$ Z& i+ W! @/ ~9 l1 `& \8 N+ q( A. \
对于建筑来说,外墙光电板还可以是透明的,发电、采光两不误!
0 \# q7 L. u' s$ k3 N0 N0 G/ {4 t5 m! t
. F  M, R7 z% _/ s8 a) P
; q4 g3 j. d3 e# p
光电板还可以是彩色的,成为建筑设计的一部分
" H- Y8 V5 W. a: a# p% n9 J9 w7 W% G  U* u% R5 }' Z9 n
! V+ G6 {# b. A# b0 y. P7 L
小块光电板镶拼则是另一种效果

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2017-6-17 10:12:58 | 只看该作者

    晨大的沙发!!!!

    本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 . @# \( K, S2 Q9 T1 g
    ' `6 E3 L+ |  [  K
    欧洲自研下一代战斗机
    # x: c% k8 b0 U; H, p4 O) D3 C3 x晨大你两边一起刷屏,真厉害!!!!!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2017-6-17 10:22:14 | 只看该作者
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年左右收回安装成本

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-6-17 11:43:03 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 20:22. G2 p( S6 r9 r5 C$ C" t3 @
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年 ...

    $ F: ?8 L4 x$ ~我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    leekai + 6 给力

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2017-6-17 11:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 11:43- G  N9 r- R2 D7 }# Q8 Y( x
    我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
    ! X! E- l, m! h' h9 p0 t- }/ u. ?
    真就是个情怀。
    ! M7 L4 H/ j& E! J" _+ a当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2017-6-17 12:22:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-17 11:468 C8 F+ V- t. @$ G/ X5 I
    真就是个情怀。
    ' P7 }2 R7 P+ r1 d6 u, Z当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    % \  `; s4 `* S; h( O$ l等收回成本也差不多该换新的了
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2017-6-17 13:03:35 | 只看该作者
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!! b3 E$ }# f# i
    14块板加安装费13000多
    . r0 U( j- S/ x/ _- c4 [Federal tax credit $3000, @$ Y6 h% u) h' q. q
    State tax credit $6000
    6 Y8 A$ {' m! g' ~Energy trust $3000+的incentive9 r5 S$ t' W' \3 k5 O
    最后我out of pocket $750
      ]! n. A. @4 P0 T哦对了,厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership3 k# z2 d0 p8 @; b
    这样算下来我基本没花钱

    点评

    伙呆了: 5.0
    伙呆了: 5
      发表于 2017-6-18 00:59

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-6-17 13:18:55 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-16 23:03" _, Y0 \4 T1 _; l$ ~8 E: Q, Q
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!0 D# I" d/ `! T2 N6 m
    14块板加安装费13000多
    9 u9 ]; m  \: D! ]( ^( i4 ]4 F' R0 gFederal tax credit $3000

    + o- R3 }$ w( s
    8 ~2 L+ @2 v# H& a0 J你这个太牛了!
    # _" Y- N& y+ x: X& ~- \& @7 Q3 }1 _7 g3 o
    你每天能发电多少?朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-6-17 13:35:56 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 00:03+ b, |' a, l3 @8 S, p3 N
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!& h) k. K$ D6 w! V5 J; s
    14块板加安装费13000多+ D/ j. m, e  Z- b  d2 _
    Federal tax credit $3000

    : x+ ?4 H3 i3 m' X" a8 B3 P我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-6-17 13:38:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
    8 ?- p  S* K+ K真就是个情怀。
    ! M' R6 H, Y5 }$ m/ O当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    9 j% [1 a( a! N" \. ^大家拿那里光照条件不好,回本就慢。换美国南方州,回本绝对要不了十年。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-6-17 13:39:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-16 23:22/ Z$ N. S: I' P
    等收回成本也差不多该换新的了
    ) u% h$ O0 e: y' |# D6 j+ p5 E
    换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-6-17 13:45:29 | 只看该作者
    居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点,配上便宜的太阳能屋顶,可以 off grid 。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-6-17 13:46:44 | 只看该作者
    装在墙上会不会造成反射式光污染。+ T! T5 i6 X! y" `7 E5 [$ s& w$ q
    & c' f* }4 B) D4 o
    不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶,太阳能热水器。那个时候,虽然无法回馈电网,但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ 5 Q" R' G% K9 j9 D2 Q
      J$ p- G7 c7 F/ X/ Q
    我11年回国的时候,曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能,一个高冷吹泡泡,一个接地气雨后春笋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-6-17 22:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-6-17 13:47:34 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 13:038 _6 N  \+ W# N! n) w# e/ T
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!' |! \' X8 t4 O! t
    14块板加安装费13000多4 }8 u- q. `8 {0 R* P
    Federal tax credit $3000
    1 e  [8 R$ E# g, Y  S) v% Q0 ^2 u+ g
    加州?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-6-17 14:03:33 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 00:46
    8 P7 C: m) D  g! ]( C9 I装在墙上会不会造成反射式光污染。
    : ?/ M+ }4 L, s0 e. N, H! @7 H
    8 A4 ^; o" Y2 e- ~# N( f不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民 ...
      i4 i; w& Y3 l, e( P
    反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水,不晓得为什么。也许是非常不划算?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-6-17 14:04:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
    + [. f# y7 a' I( R9 \真就是个情怀。* @1 Z0 B% w* Y5 N
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    $ C% M, \7 c" E+ r5 {' A维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-6-17 14:12:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
    4 O3 X# Y0 W# x* I% V维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
    6 `# }$ j/ q8 v. U* U
    不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-6-17 14:17:40 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 : m( w9 o9 D- d/ Z2 A" ?
    老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
    / ~( Z  O5 E" }# g; S不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

    - E7 `0 Q; r; E( s! o$ R( W+ u9 @  s+ m* l; [; g8 R
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶,二十五年也要考虑换了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-6-17 19:12:05 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:176 Z  s% a. e9 a" f' ?7 J
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
    & m/ x2 g$ {" I# h' H7 I8 G
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清扫干净才行,估计我们这种可能不大适合装。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2017-6-17 19:20:40 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-17 06:12+ Q" O  W. J9 u2 C
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清 ...
    " P$ }8 a: j0 C2 c; G9 E7 |; N
    要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。8 ]& |4 C5 O+ r3 ~0 Q- g
    + y' B0 m8 A2 k7 q
    单独就树叶而言,人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗?树叶多的话,雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的,落叶也基本定不住。

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