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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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 楼主| 发表于 2017-6-17 09:47:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑 ) {: ^1 S8 g& d5 X0 G8 a
* p: ~, A; W9 V! R  |$ P( s3 c
* k( t" {1 Y0 p) U9 F
光电正在迅速崛起,在欧洲,光电已经小成气候了
% n' t8 F& T! L  {, Y8 ~" m& F1 d' z$ a

) l7 B( \" g; B+ w( A+ r  o0 \+ |光热也在兴起,不过比光电还是落后一步
4 r1 Y, k% _& G" ?; s
+ i  {& S/ i, x0 G6 s
! {. z  y/ U, I" o4 o% H2 h光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场,而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板,夏天晴天的发电量两倍于自家用电量,在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
3 l- m* U3 z+ }$ U1 B& b$ H  ^/ v' x; a4 l4 d

, {9 j/ L' l8 Z" u: X7 h! D8 ]$ ^据估计,到2021年,中国的新建光电成本将低于新建火电成本,新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国,新建光电与火电成本已经相当7 ]/ c/ @) f' x) {7 r
( E, l6 G6 M& @, E  F
另外,据Bloomberg估算,到2040年:1 _( T1 \; ]1 R8 i" `( N3 ^
- 中国和印度是最大的发电市场,将吸引4万亿美元投资,相当于工业投资的39%
8 F9 z( L+ Z: Y% L; j2 \- 海上风电的成本将下降71%,使得海上风电成为另一个重要的能源来源
: w2 I: n: C2 \# o9 k- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资,这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展+ y2 R* A  ]+ G7 n
- 天然气将吸引8040亿美元,天然气发电能力增加16%,成为火电的大头
; f. G5 f  [* G
* o1 ^$ L+ l4 R8 z/ A6 v$ B/ s/ K( u
风电和光电(蓝色)比重持续增加,其他可再生能源(浅蓝)保持现状,核电和水电(灰色)也大体不变,火电(黑色)的比重持续降低。具体数据可以争议,但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处,也有太多的坏处,发展是需要的,大发展则不必要。水电也是一样,对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点,这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大,关键是要解决调峰问题
8 x0 o0 q. V) x$ b! E+ c5 z1 ?; U/ h! y# ^6 d8 B( k. K  M* g
5 O  N$ `9 \6 d+ T/ P, ]. h
风电有相当的环境影响,光电影响小得多,也容易分散,就地发电,就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度,很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
+ K  F  ^2 H6 r6 m0 @8 g2 `2 g) X, [! `' L  K

6 M& \9 o# C, c% n( @; F- u; g& K煤电容量将持续下滑,欧洲煤电的降幅达到87%!不光中国的小煤窑,全世界的煤矿都难有辉煌
, t% E' {: m! v1 ~4 R
. D3 F9 l3 ^( Y) \" A' ^* v) e$ [5 D9 Y) t7 D3 T2 |
就能源投资而言,光电和风电预计持稳一段时间,但在20年代中期之后迅速扩大,这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张,这估计主要是中国,然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖,但要是光电和风电能管用,为什么非要核电呢?火电将持续低迷,2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资! f& F: C% w6 J/ a9 ^5 Y

& r& H1 U7 M+ @1 T这个大趋势如果成立的话,那有几个结论:; V: c5 {4 m$ E( V! f
1、煤的式微将持续化,但在短期内,煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易,但天然气都没法那么招之即来,管道的储存和输送能力是有限的" N7 t3 k1 Y% z+ G8 H/ k" h) x" _
2、石油作为发电能源将大为萎缩,作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压,结论:油价在可预见的将来难有大幅度回升
5 ], c% F1 l' v+ |" `" \3、天然气作为清洁能源,将逐步取代煤电、油电,但在储存问题解决前,还是适宜作为日常发电,而不宜作为调峰发电
4 D6 ?0 @+ s" e  |4、核电、水电的发展还会继续,但不能指望太多
4 S0 a2 n4 Y3 d' r7 f. K) D, V  |9 w& Y# z
光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来,还有大量建筑的屋顶,这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
5 E5 y3 v% H; Z+ O% _/ l: G1 |* {: T% c. Y! r- }( H

. S7 V+ R3 {! S$ J/ U; O+ [0 L1 _( n
  m' |$ @8 }! k' _* ]4 Q) K

( K& f! l2 M7 D! b4 ?' J3 h" P0 T( U9 [: A5 d7 M
0 ]( z8 M. [/ q

- h% F3 L# y6 w3 ?3 p2 O) L6 D# s' e9 q0 H2 j% H  L
9 y: |& @# T$ {' z

: S% x- u" ^) O5 i' r- t/ m- Y; B各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
3 U. o) a+ q1 w
: C3 {" a( h- x1 r7 D
5 K0 u  M& c8 n; F* m! b$ b4 [" [  P  d

, q/ }& V; A" x. [# t( J9 H# }对于建筑来说,外墙光电板还可以是透明的,发电、采光两不误!7 O  `/ L6 Z+ d( A# H3 p: x
/ k; ~+ r8 g5 U" J

) C3 [! c0 A& Y( x' p
, A2 m* j! |) p# ^/ ~: K# h: ~4 d光电板还可以是彩色的,成为建筑设计的一部分
, ]. J6 Q! u* J& d% y, z: D7 F& {6 E3 v# Q5 t3 ^0 h5 w5 t# b2 r

- d) k8 p- e, G6 ]- [( G小块光电板镶拼则是另一种效果

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2017-6-17 10:12:58 | 只看该作者

    晨大的沙发!!!!

    本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 $ M9 ^$ i) r: S! m

    - ]) O$ M; q' r0 S1 Q- F3 x欧洲自研下一代战斗机
    3 j% c  L0 u  o5 P( v2 N6 _晨大你两边一起刷屏,真厉害!!!!!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2017-6-17 10:22:14 | 只看该作者
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年左右收回安装成本

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-6-17 11:43:03 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
    ) i* H1 }  T6 T端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年 ...

    6 ~% K3 @9 H% ~9 O, m- I我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    leekai + 6 给力

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2017-6-17 11:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 11:43$ f5 r' i: b, L9 E8 Q& v
    我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

    ( X5 i9 p& N" i6 A' n  K真就是个情怀。
    ' D; v8 B) E: Q: h# T当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2017-6-17 12:22:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-17 11:46. E! J7 `% O2 K
    真就是个情怀。- @5 t$ ^  ?$ B( D) A2 Y! T
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    # X+ O+ t. ]) V
    等收回成本也差不多该换新的了
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2017-6-17 13:03:35 | 只看该作者
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    $ z3 C' a. K" o0 o) z* H14块板加安装费13000多5 ^. x3 y) p3 {1 u
    Federal tax credit $3000
    . I% ]( T4 q0 k' I5 J. P, r8 aState tax credit $6000
    + K7 Y0 F; Z  Z" p: n9 W/ c5 IEnergy trust $3000+的incentive: a/ G. e8 P& O
    最后我out of pocket $750( l! B% n2 e; a$ F( g
    哦对了,厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
    ( D8 ~9 w6 K  H; _8 ?这样算下来我基本没花钱

    点评

    伙呆了: 5.0
    伙呆了: 5
      发表于 2017-6-18 00:59

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-6-17 13:18:55 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-16 23:03
    # F- ]6 J8 I$ b1 d  `我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    . p3 x, H: d, L8 H1 j2 y5 U14块板加安装费13000多
    1 K! t4 `  n0 ~( z( I' c" F+ F8 s  NFederal tax credit $3000
    3 @6 E! l7 H' @! u, Q
    $ N2 r7 Q/ Y1 {- R. M6 s. o- I
    你这个太牛了!5 }  [* P3 z0 e6 U1 _9 S/ {
    9 |6 V4 s' ^* M" Z4 |* C3 H
    你每天能发电多少?朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-6-17 13:35:56 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 00:03: d" g2 O' \. u1 u
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    ) P1 _5 b/ ?% ~+ q. ^8 s14块板加安装费13000多
    0 ?, L+ H! p9 `2 \0 AFederal tax credit $3000

    % q5 E  `& u- @% f+ j4 j我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-6-17 13:38:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
    ' ?7 U7 s- A& m% B: `- B; K真就是个情怀。
    / R5 G0 h) I% @- |& v当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    6 s4 y1 y: G" E/ s大家拿那里光照条件不好,回本就慢。换美国南方州,回本绝对要不了十年。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-6-17 13:39:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-16 23:22" e) q0 y# [9 q2 z# m) s% X
    等收回成本也差不多该换新的了

      y5 d% Q- p: ~- N4 c" m* n. r& [7 Z8 y换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-6-17 13:45:29 | 只看该作者
    居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点,配上便宜的太阳能屋顶,可以 off grid 。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-6-17 13:46:44 | 只看该作者
    装在墙上会不会造成反射式光污染。
    2 F3 f5 z( X/ k0 z0 |
    4 \- q2 d1 n: Q/ \  V6 c不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶,太阳能热水器。那个时候,虽然无法回馈电网,但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ ) c$ j. I, `5 y* a

    1 F! d: J1 u3 l+ X; N7 X; U( r我11年回国的时候,曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能,一个高冷吹泡泡,一个接地气雨后春笋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-6-17 22:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-6-17 13:47:34 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 13:03
    4 N: H$ k+ x/ Y* a我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    6 a3 N) \7 g) w* g14块板加安装费13000多5 R8 l& s9 Y, V# f& \9 q: g
    Federal tax credit $3000
    ' h  Y7 s1 r* K& R' Y
    加州?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-6-17 14:03:33 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 00:461 y# Z) U6 p9 {, C: H
    装在墙上会不会造成反射式光污染。% z' h/ Y$ l9 _! L* ]$ m

    ( u2 N( H, M1 W7 [6 Y不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民 ...
    3 l1 M& y; l- i( e' e
    反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水,不晓得为什么。也许是非常不划算?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-6-17 14:04:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
    ) }( O6 {4 h  d$ A真就是个情怀。
    & d, `$ |/ O& Z$ A: s% K5 c当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    3 a7 M6 X' ?, P! t维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-6-17 14:12:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
    ! ^+ n" @  M" W! Q维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。

    + y, u1 p. t1 [: V9 m+ n* H不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-6-17 14:17:40 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑
    % Y5 w2 m" Y3 a# l0 V* F
    老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
    ) K  w, ~& [* W8 {: C不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

    + {5 |3 j3 |3 p" I+ a; r( M/ R
    : V( {' f$ ], F8 f- C" D# E一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶,二十五年也要考虑换了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-6-17 19:12:05 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17( W. [. E9 s2 F/ ~% [8 N
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

    " `5 o: w( t0 q( L/ t' W听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清扫干净才行,估计我们这种可能不大适合装。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2017-6-17 19:20:40 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
    3 P' C$ @8 D' N5 v. s- v听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清 ...

      R- [9 i/ j2 G' |+ ~4 H要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
    0 r2 k# v- H% y
      G4 K( i' M5 Z) w, {1 f1 w单独就树叶而言,人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗?树叶多的话,雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的,落叶也基本定不住。

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