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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2017-6-17 09:47:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑 ; k3 ~: A) q, I8 H9 m# V
" L; g6 l) B. d, ^4 ^& M# |
) _( P0 O& a$ I9 t* {
光电正在迅速崛起,在欧洲,光电已经小成气候了- H/ W) Q6 i: y1 e

. Z% r. C. K: [- c  m, P  c( s% K+ @1 y% v: U0 z+ _' ^& Y. J
光热也在兴起,不过比光电还是落后一步
5 ?( V* N' N* h  Z1 t
; c; T' x0 O) }# O( C4 c: x1 k9 X, p( W
光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场,而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板,夏天晴天的发电量两倍于自家用电量,在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
6 s2 B: o+ i6 A" P* P# l7 I1 }7 n* a1 F, n  K
% R" o- P' r# f! o
据估计,到2021年,中国的新建光电成本将低于新建火电成本,新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国,新建光电与火电成本已经相当' G, {$ e5 P* @5 s2 p6 v* \# s9 C

- N& F7 v! j/ [6 A5 q' e' M另外,据Bloomberg估算,到2040年:" Z) h1 y# X. F+ @9 Z! t
- 中国和印度是最大的发电市场,将吸引4万亿美元投资,相当于工业投资的39%- @- ]6 {( o% H  s+ r
- 海上风电的成本将下降71%,使得海上风电成为另一个重要的能源来源
, r9 e" u4 P! A8 p4 ]- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资,这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
7 K, L# R" z# o- 天然气将吸引8040亿美元,天然气发电能力增加16%,成为火电的大头
2 Q5 E& V) c  c; ~; l5 i: G( A' p, M$ `5 v

$ B8 Z/ x$ H, C$ m9 x4 B8 }风电和光电(蓝色)比重持续增加,其他可再生能源(浅蓝)保持现状,核电和水电(灰色)也大体不变,火电(黑色)的比重持续降低。具体数据可以争议,但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处,也有太多的坏处,发展是需要的,大发展则不必要。水电也是一样,对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点,这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大,关键是要解决调峰问题2 X: p6 k7 i, P8 a

- D7 [$ V. x) r' v7 ]' ~2 ~/ Q3 ?% p- y0 K
风电有相当的环境影响,光电影响小得多,也容易分散,就地发电,就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度,很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。0 Z; l5 x" q) W% ^. ^

* |- b8 `$ \2 ~6 Y( N3 q1 `! [  n& h: b8 W2 b: ?8 s
煤电容量将持续下滑,欧洲煤电的降幅达到87%!不光中国的小煤窑,全世界的煤矿都难有辉煌) U: I" f* j& g: Z) g. V
' g/ w1 ~( J+ b2 ~( X

; T+ {6 P$ L9 a0 O$ J' S就能源投资而言,光电和风电预计持稳一段时间,但在20年代中期之后迅速扩大,这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张,这估计主要是中国,然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖,但要是光电和风电能管用,为什么非要核电呢?火电将持续低迷,2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
! x7 Q2 e  C: U9 f8 N" _, A3 E5 g4 d* V6 @% B/ w$ X
这个大趋势如果成立的话,那有几个结论:2 S  O; x6 v4 O; @; W+ r
1、煤的式微将持续化,但在短期内,煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易,但天然气都没法那么招之即来,管道的储存和输送能力是有限的5 R. p3 b' X" u, }0 c2 K. M# X6 k
2、石油作为发电能源将大为萎缩,作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压,结论:油价在可预见的将来难有大幅度回升% H" K, u% t+ ]; p+ Q$ j$ T# T/ r8 }
3、天然气作为清洁能源,将逐步取代煤电、油电,但在储存问题解决前,还是适宜作为日常发电,而不宜作为调峰发电: o$ s  I4 o/ L8 A  @* Y
4、核电、水电的发展还会继续,但不能指望太多2 ~5 ?3 E5 D" K( x$ x. Q
; Y* s- S/ q* h
光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来,还有大量建筑的屋顶,这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
: T1 \& a$ X# O* z% G7 k0 K: e- k6 P% W7 G3 B
9 m$ W; [2 H' b0 p) j4 G

* Z! Y' i1 z& G# n9 y, D1 ?
2 ?4 o' `; A( t: l, H: E7 |6 Q6 S' c) _* G
7 o6 U' g  R% z( ?: C8 L7 V

% D5 Y# x5 q4 u/ x9 L
8 P  P3 }2 e) @( N. l" K$ u4 o3 p
- S6 m; Q9 E% _; g. r/ v2 p+ x6 q  T

9 V4 z0 k* S) Y( f' s, I/ }各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
7 v, z( V& _7 ~' j: L& a% {* M( O+ P5 ]3 A8 j# |- r

/ t- U: T+ G' d) F  {7 i
, e' t4 v. d# U* D2 h! n
, V* N8 C5 L5 {8 F对于建筑来说,外墙光电板还可以是透明的,发电、采光两不误!0 c5 C$ q/ o! Q6 X- U' @
3 Q9 i2 S& n4 \% u7 r2 s

" x8 \) \- ~2 V* r7 @) @6 ~
' {- `! T9 y" W; i9 e光电板还可以是彩色的,成为建筑设计的一部分4 ]$ l& F0 z! J) I8 \; K

2 T# q8 `2 `0 S7 \- J/ U& ]
5 j( r2 }8 a/ s, [小块光电板镶拼则是另一种效果

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参与人数 4爱元 +18 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2017-6-17 10:12:58 | 只看该作者

    晨大的沙发!!!!

    本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑
    % P5 X  z8 r% d: w5 |+ G
      e  R9 D7 g# K  f; t欧洲自研下一代战斗机 + G( l; Y- q9 q& C& w
    晨大你两边一起刷屏,真厉害!!!!!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2017-6-17 10:22:14 | 只看该作者
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年左右收回安装成本

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-6-17 11:43:03 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 20:22* E9 Y- W( i) H2 S% t* b9 {7 B
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年 ...
    * x6 J" `6 q/ l2 G
    我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    leekai + 6 给力

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2017-6-17 11:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
    8 c7 _. q2 P5 M8 T8 d" [我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
    , K! M" N" |' I# s1 Z; F
    真就是个情怀。7 Z: o! w$ C, s7 b& v
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2017-6-17 12:22:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-17 11:46) I( r, [( R: Q' t) r* l2 @+ R
    真就是个情怀。
    $ B, `; |" S  Y  q* e6 ?当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    + C* `7 A& G3 x4 p$ k
    等收回成本也差不多该换新的了
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2017-6-17 13:03:35 | 只看该作者
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!5 z$ Z: x/ W" u5 v. }. D1 S
    14块板加安装费13000多
    # |0 v- z" d9 u5 e0 g% }3 tFederal tax credit $3000+ T) w4 E! Z! J  }' K( O9 w" D
    State tax credit $6000
    3 e# h( z6 J6 A7 K) _* `7 wEnergy trust $3000+的incentive$ Z" N. _) g( o; [1 y& b
    最后我out of pocket $750& e9 d6 ~) N; D8 d- f
    哦对了,厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership9 J: ^; ^! ?% G& {+ S6 F/ f! G- U
    这样算下来我基本没花钱

    点评

    伙呆了: 5.0
    伙呆了: 5
      发表于 2017-6-18 00:59

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-6-17 13:18:55 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-16 23:03- }' T! o; H- u, S) a
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    ( y0 O( G/ Q* C$ b14块板加安装费13000多# x6 u" o7 Q; l+ g$ n
    Federal tax credit $3000
    # P- {7 F! \: y
    9 d: g! y2 ?! N. x
    你这个太牛了!
    9 Y* T' p6 O  r1 }: R" b5 W% B0 {( }* h" N+ ~+ o
    你每天能发电多少?朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-6-17 13:35:56 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 00:03. J7 f6 n9 C% g7 v' g) g* ^$ W. E
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    7 k- z" t/ Q" k( I7 L) ~& |' g14块板加安装费13000多
    + y; Y8 W% I9 UFederal tax credit $3000

    ( g4 e- W2 v0 n3 H我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-6-17 13:38:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46" X4 i# f( `1 H3 m, e: t: M2 J
    真就是个情怀。
    1 o( w& w9 ^! B6 Y& Z$ ]当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    * u  g( X6 G& E' }+ j8 R
    大家拿那里光照条件不好,回本就慢。换美国南方州,回本绝对要不了十年。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-6-17 13:39:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
    # D3 j3 b& L3 q( ~" K等收回成本也差不多该换新的了

    0 v* n% K0 ~6 s& h换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-6-17 13:45:29 | 只看该作者
    居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点,配上便宜的太阳能屋顶,可以 off grid 。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-6-17 13:46:44 | 只看该作者
    装在墙上会不会造成反射式光污染。* i2 F3 A' ^2 X
      v" M# R2 L0 d  Q& P
    不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶,太阳能热水器。那个时候,虽然无法回馈电网,但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ ( Y) }) {5 I- K- l& t0 t+ F
    " J2 r7 G5 B& R" }+ C2 o+ `
    我11年回国的时候,曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能,一个高冷吹泡泡,一个接地气雨后春笋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-6-17 22:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-6-17 13:47:34 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 13:034 ^4 G9 R0 x% r: l! s8 G
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    7 s9 P$ G2 b. l# _14块板加安装费13000多$ g* _9 L  o& l/ T4 B6 m
    Federal tax credit $3000

    . c9 W4 [3 s: N8 F- Q加州?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-6-17 14:03:33 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 00:46) M8 V% W: g* j% ]& r: Y+ \: ]: ~
    装在墙上会不会造成反射式光污染。
    + B. \) |$ h5 B. p# Y7 [
    $ f# C6 z4 Z7 }8 E不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民 ...

    ; }; i/ @3 }2 Z# L& t  t反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水,不晓得为什么。也许是非常不划算?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-6-17 14:04:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46" o' {7 f) @1 ~8 y
    真就是个情怀。& {# d( e0 c5 C( \# C) f
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    5 w" B' D) i* e& R6 i* b* _维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-6-17 14:12:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04' }, c; [. k. S7 o
    维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
    ( o3 i! d; |( s$ [4 K; R% {
    不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-6-17 14:17:40 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 + \( q. y; {& g$ M0 I
    老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
    # {: K% e, k2 J2 t+ _不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

    * }; l6 D* w$ f, e' v. j. Q6 ^5 s7 f1 E2 ^. x1 \2 t8 m
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶,二十五年也要考虑换了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-6-17 19:12:05 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
    * g/ }, f- t' h6 F( l一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
    2 h; ?9 q& Q, D% X
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清扫干净才行,估计我们这种可能不大适合装。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2017-6-17 19:20:40 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
    # j/ A! `- s1 O, s& t. x听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清 ...

    7 z, |# v/ D* R, m6 L要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
    0 y4 m+ Y8 v$ ~; L) o* L& d; R1 S; a+ a3 k3 E) q5 ?9 c
    单独就树叶而言,人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗?树叶多的话,雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的,落叶也基本定不住。

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