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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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 楼主| 发表于 2017-6-17 09:47:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑
9 S- M6 [+ V, S- _; e
! T) R, I4 V( |' |: P
) g1 ^2 P9 ^+ c0 s光电正在迅速崛起,在欧洲,光电已经小成气候了
" ]( Q; w' O! Q* ]0 V: W. V2 a
' O" m* b' A7 C/ K- E  }, I# Z2 }" q7 o; t4 c9 K  q0 |" w3 J7 Z6 I6 S
光热也在兴起,不过比光电还是落后一步, d' t% u4 ]5 q/ ?

. @9 M/ b/ m% E# @% ]. @2 Z2 v2 D% X. ?' ^& M( S2 U
光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场,而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板,夏天晴天的发电量两倍于自家用电量,在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
/ j+ p! l0 j) N, F
& ?, i9 G2 a$ Y6 s3 q6 u) a2 b; u: z6 {& l" L! d9 q
据估计,到2021年,中国的新建光电成本将低于新建火电成本,新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国,新建光电与火电成本已经相当
% K! k2 h2 m4 g9 @0 a4 F! R& U2 m4 _% i1 Y3 c
另外,据Bloomberg估算,到2040年:
7 k4 I1 r2 I$ l0 r1 F5 g# C1 A; w- 中国和印度是最大的发电市场,将吸引4万亿美元投资,相当于工业投资的39%; {* P2 S" M5 q) i6 U
- 海上风电的成本将下降71%,使得海上风电成为另一个重要的能源来源
8 W+ `; a5 o+ B8 x- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资,这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
4 H, |/ C; N: ]9 V0 f- 天然气将吸引8040亿美元,天然气发电能力增加16%,成为火电的大头0 U: u5 d% R+ D+ F6 e

* f: a, b' z( Z/ H% C3 @# g. v
$ Z' ]6 [$ t  U风电和光电(蓝色)比重持续增加,其他可再生能源(浅蓝)保持现状,核电和水电(灰色)也大体不变,火电(黑色)的比重持续降低。具体数据可以争议,但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处,也有太多的坏处,发展是需要的,大发展则不必要。水电也是一样,对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点,这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大,关键是要解决调峰问题
+ z5 Y9 Q, M/ }, W. o$ t9 j) S5 e1 }: K. x
0 X9 e0 q' [4 ~5 A
风电有相当的环境影响,光电影响小得多,也容易分散,就地发电,就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度,很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。! D' `6 G8 f& h. P; U! f: x8 n' k
9 d  Z. |, e& a1 e( `8 e+ G: W

9 G% P# C( d9 c% N  E/ {" ^- f煤电容量将持续下滑,欧洲煤电的降幅达到87%!不光中国的小煤窑,全世界的煤矿都难有辉煌
  i$ b& S) `3 d- m* |3 a
4 @. J, C& X1 g' a0 S
2 f+ h) H, D: T3 d$ n* B7 U1 c: n- P/ C就能源投资而言,光电和风电预计持稳一段时间,但在20年代中期之后迅速扩大,这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张,这估计主要是中国,然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖,但要是光电和风电能管用,为什么非要核电呢?火电将持续低迷,2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
9 C9 k; L3 E* u. y
$ d0 C. r1 H: ~9 i这个大趋势如果成立的话,那有几个结论:$ c9 V% B* b# Y, J+ ^, [
1、煤的式微将持续化,但在短期内,煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易,但天然气都没法那么招之即来,管道的储存和输送能力是有限的, @2 t) ?% F' I# z& B% Y- ~% Y
2、石油作为发电能源将大为萎缩,作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压,结论:油价在可预见的将来难有大幅度回升
+ x. }6 y/ T, H1 V5 u  W% ?( y3、天然气作为清洁能源,将逐步取代煤电、油电,但在储存问题解决前,还是适宜作为日常发电,而不宜作为调峰发电6 ?0 _2 _2 u0 H  t& P, R
4、核电、水电的发展还会继续,但不能指望太多* c2 g( [" H' R) k; p* R
2 Z) g0 }. s7 i; n8 u9 ?
光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来,还有大量建筑的屋顶,这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。" v- l+ ~% v# S& c. M( y9 r

, i! S5 f1 u3 k& ^" [- R
: O0 C+ e) F" m! d$ h! t
8 Y( l9 B, N" }% K! ?) S1 E4 z$ k( u' {* R* k& c# o+ x" L

7 G7 q) `* `8 R
1 P: _' W3 |! m
% u5 p! x! G1 `( o2 g) J5 v8 D  `8 h( ^0 f# f
4 \8 E! c: [1 c8 W2 I) q- _
  m  A4 n7 b* u' P4 D+ Z% i  J

0 r! [- X: W6 e. F各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
, A+ A0 i* g1 U% ?$ p2 S0 X
4 L+ V; G- f2 c, ]; V  ~: W" e+ E8 e8 ]( e/ u4 m

8 v8 P+ ~6 U: i6 {7 [/ f/ W6 g7 f' ?! q( e4 I1 S
对于建筑来说,外墙光电板还可以是透明的,发电、采光两不误!
6 P1 p. P# {& C
9 V0 G- G" X3 ~, B+ K' ]. i* @& V3 q
8 W4 R% c7 W2 W) l
光电板还可以是彩色的,成为建筑设计的一部分% }! W% q6 F9 W* [

& p. ~% S7 \& a3 _4 T: L7 X+ T) [7 X' P' j' n0 }- F; q! s
小块光电板镶拼则是另一种效果

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2017-6-17 10:12:58 | 只看该作者

    晨大的沙发!!!!

    本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑   u' {3 Z3 A" C& q! X+ o
    # E/ J" d( x, D% H! k  \
    欧洲自研下一代战斗机
    7 Q% Q( d& A4 t. S9 E! v0 z+ m晨大你两边一起刷屏,真厉害!!!!!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2017-6-17 10:22:14 | 只看该作者
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年左右收回安装成本

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-6-17 11:43:03 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 20:22! n5 y) L+ Z- ]% Y# `) U! k
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年 ...

    7 V3 c( B  ]* O4 _5 ?4 |我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    leekai + 6 给力

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2017-6-17 11:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
    4 }8 k8 {5 r. N/ p7 ^; K# Y# f我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

    4 c, s" N! f, ~4 A) C* }; j' Y真就是个情怀。& {% g* Y/ O( F/ Z7 ^. Q
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2017-6-17 12:22:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-17 11:46" C1 P" L& M$ m$ a
    真就是个情怀。; d2 A, \) C8 d9 P* K& C& C  z
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    ( n, |9 v2 d) [' W  a3 B等收回成本也差不多该换新的了
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-30 11:11
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2017-6-17 13:03:35 | 只看该作者
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    ; \5 \4 D1 Q0 I: x4 S' t14块板加安装费13000多: d, s. B  o. O" c
    Federal tax credit $3000- R2 S9 ?! R6 q, s0 r( R8 |, M7 e
    State tax credit $60008 @6 v9 Q$ {  B' ]: ^9 ?6 \, l5 Q# m
    Energy trust $3000+的incentive
    ; [9 J* A7 _2 J" f7 D* i最后我out of pocket $750& ?7 m8 f+ L9 i) Y7 j0 R
    哦对了,厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
    9 m! m  \2 y: j3 g这样算下来我基本没花钱

    点评

    伙呆了: 5.0
    伙呆了: 5
      发表于 2017-6-18 00:59

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-6-17 13:18:55 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-16 23:03
    ; |( M& t! y* n5 j4 p) H5 Y我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
      ~& n/ ^+ i1 b9 N6 B9 R) x14块板加安装费13000多# v5 q5 f6 Q" _  p. M
    Federal tax credit $3000

    & l6 S, m( r  Q% w* j9 @& g+ \5 O+ f& m. D8 K+ h+ [' g
    你这个太牛了!
    & K5 T1 |" H' w) p1 }6 z% Q
    * m( W- L% r! M, P( x1 T你每天能发电多少?朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-6-17 13:35:56 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 00:03
    6 Z- E3 {) c; f8 D9 r) ?$ e+ b0 S我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    7 n5 ^" R/ h5 E  T  Y! i14块板加安装费13000多3 A4 T9 I& }- [1 q
    Federal tax credit $3000

    8 a, G7 T7 {9 v* z: ]我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-6-17 13:38:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
    0 \8 c2 X; ~) `1 K3 e# i真就是个情怀。) T4 q$ y7 X6 V! @1 ^* {: o
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    5 T" S& k( r5 }# e4 j5 o大家拿那里光照条件不好,回本就慢。换美国南方州,回本绝对要不了十年。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-6-17 13:39:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-16 23:22$ x  Q4 C4 U- N' W' P/ G) B5 g! j
    等收回成本也差不多该换新的了
    * l- [, E% w  ~1 F. @( J
    换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-6-17 13:45:29 | 只看该作者
    居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点,配上便宜的太阳能屋顶,可以 off grid 。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-6-17 13:46:44 | 只看该作者
    装在墙上会不会造成反射式光污染。
    , G4 H  w+ F; [2 Q( f5 K5 w" T9 S" p/ f$ G3 F
    不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶,太阳能热水器。那个时候,虽然无法回馈电网,但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
    6 z# A9 j- B, G0 R' ~2 i9 l7 e3 v1 E) _8 r
    我11年回国的时候,曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能,一个高冷吹泡泡,一个接地气雨后春笋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-6-17 22:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-6-17 13:47:34 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 13:03
    ! Q: j' w* J( U我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    3 h6 v1 Q, i/ W7 _! @" X' V14块板加安装费13000多9 r# f* y( W! b) H  ]/ d4 C2 n& R
    Federal tax credit $3000
    + ?, J4 z# H2 v2 y' o4 n. g
    加州?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-6-17 14:03:33 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 00:46, c8 G0 d; ^- x1 j% Y# X
    装在墙上会不会造成反射式光污染。
    1 w- B8 y0 l4 \. X+ o7 c) q7 D: {2 _: d& Q
    不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民 ...

    6 N' _6 o" Y  E3 v2 v  n反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水,不晓得为什么。也许是非常不划算?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-6-17 14:04:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
    ; L* V* ]+ {4 X2 X1 D真就是个情怀。
    ! W5 C" m. Y1 y- ~0 G当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    5 J9 O' d4 V! m+ Q9 t; c
    维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-6-17 14:12:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
    ; w5 d/ z$ L5 d+ N维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
    # I" }( Y1 A, i" o$ j. i( {4 q
    不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-6-17 14:17:40 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑
    5 u3 V. e) ^2 {
    老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
    * X# C' Y( o: z3 `& }不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

    0 [3 r9 I  y1 a# e& V# d" F
    ( Y/ ~& \$ K( @' j) S' |* w一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶,二十五年也要考虑换了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-6-17 19:12:05 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:172 O( @% t8 O: Z  x- N! h
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

    . q" Z, s- m7 l! F* e4 N) i听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清扫干净才行,估计我们这种可能不大适合装。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2017-6-17 19:20:40 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-17 06:12( T3 v) H' o$ `4 e, b+ r; _
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清 ...
    5 k7 N8 d' [( V) r* N$ f" ]
    要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。" n4 e: w9 D1 ]9 F% j

    . p; B! a% A' T! |: s& K单独就树叶而言,人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗?树叶多的话,雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的,落叶也基本定不住。

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