光电会比火电还便宜吗？

老兵帅客

晨枫 发表于 2017-6-17 10:05
& g+ S* I: e1 X: i6 n6 J3 N由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...

/ c2 \" j+ R$ I" {不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。

冰蚁

晨枫 发表于 2017-6-17 09:03
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...

2 X9 Y2 |4 @* E
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。

老兵帅客

晨枫 发表于 2017-6-17 10:06
8 y6 O7 u9 _0 E, e. K你们还要伺候那几个核电呢

; S# E: V% ~6 F. _' D0 {% x那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。

晨枫

冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07
9 e, X( t" T/ q! L% x- ~热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。

安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。

密银

晨枫 发表于 2017-6-17 13:18
& l; v! |0 m$ Y0 s& I1 F你这个太牛了！

你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...

最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。

密银

tanis 发表于 2017-6-17 13:47
加州？

Oregon，加州没有state tax credit

密银

晨枫 发表于 2017-6-17 21:58
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

夏天也热，发电效率会下降一点

密银

晨枫 发表于 2017-6-17 22:05
* \+ v: S  I6 y& Z3 G7 ~" Z% G! e维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...

我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年

密银

老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45
# z, O- k2 d( x' U你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...

你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了

密银

老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
; }* j1 R/ Y9 ~* ^应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。

: f# U% w/ S, Q6 i- Q; G安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树

晨枫

密银 发表于 2017-6-17 12:36
; P! q3 B: g( ?9 \* z' a$ Q最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。

: E! {( F$ R8 |/ y: J- w那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。

晨枫

密银 发表于 2017-6-17 12:38
夏天也热，发电效率会下降一点

; @, U- D( r5 Y* ]原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。

晨枫

密银 发表于 2017-6-17 12:39
( H* d) H. A) g7 V; \9 g我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年

0 B+ Y# N4 U/ y( p这个我也要问朋友了。

冰蚁

- s1 p5 s) m' ?) {

晨枫 发表于 2017-6-17 13:53
8 D' j: c$ A: D  n- G7 W原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。

+ [5 g' k$ q6 _
是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。

清凉山

光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。

晨枫

清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。

东中

晨枫 发表于 2017-6-17 21:55
那个东西量产了吗？价格多少？

, W% |' A* H0 k! h, \2 c特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。

东中

以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。
2 O: w8 C- g7 V$ h3 u我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。

晨枫

东中 发表于 2017-6-18 08:29
以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...

我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。

* S. F/ c- C, d' p水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。
! D- |2 q5 @# f7 Y9 Z5 J: p% Q
* c6 d& L: K1 G8 I' n; V就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。