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楼主: 晨枫
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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-6-17 23:06:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 10:05
    ' r% B0 p( U4 v' C; m9 {: x由于储能问题没有解决,电力公司回购是亏本的,所以有这个问题。储能问题不解决,太阳能发电越普及,亏本 ...
    * z1 f) r: I: U3 S& |
    不管原因何在,现在的安省政府可是因此而被痛骂。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-6-17 23:07:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 09:03$ v9 V$ H2 w- B4 ~" N
    美国能源太便宜了,搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题:美国居民房子大多是木结构,屋顶承重能力有 ...

    / O/ R- s2 y9 V/ L- r( P
    5 u! e4 n6 x% i0 U0 |0 R. G热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水,而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温,有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2017-6-17 23:10:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 10:06
    + e/ Y, \) O2 g$ ]你们还要伺候那几个核电呢
    . @# d  a7 L- |
    那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜,说到底,面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁,你是要钱还是要命。

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2017-6-17 23:18:46 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07
    1 ]: L9 R3 {; _) _& o4 s, o9 m热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水,而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温,有 ...
    # f" G) b; b3 w) S7 p. J/ a! F5 p) m
    这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方,对热水器也没有多少需要。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    45#
    发表于 2017-6-17 23:23:00 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05
    ( _" B6 U  g& q+ O0 E应该没有那么简单,同时它下面的房顶维护也是问题。. k7 S6 G; B" U/ |. T1 k
    # u5 _$ z9 ~) [6 a  S6 E1 t1 L$ R; ^
    安省这边,早期跟政府签约的都挣了不少钱,后来的随 ...

    % K* P5 p: Q: k, U; f- r我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话,据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板,就得近400。如果还有其它杂费的话,可能还超过400。再加上inspection,就无利可图了。不过清洗这个事情,貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液,高压水枪,和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。

    点评

    屋顶作业在国外可是个高危工种,便宜不了,除非DIY。  发表于 2017-6-18 00:37
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-30 11:11
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    [LV.1]炼气

    46#
    发表于 2017-6-18 02:36:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 13:18
    - l- i! h3 k5 V% _+ _& b! I你这个太牛了!
    6 h, M$ M& t: y: R" N9 j) X+ }; p9 ^6 O
    你每天能发电多少?朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...
    - \3 b$ O# v9 W+ i. g  n4 R& U
    最近天晴的话在22~23度左右,我记得系统是14x300=4.2kw的。
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    开心
    2015-11-30 11:11
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    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2017-6-18 02:37:23 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 13:47$ P* i6 A) \& i3 w1 c8 v. K
    加州?

    . ?7 }- ^; }) M$ POregon,加州没有state tax credit
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    开心
    2015-11-30 11:11
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2017-6-18 02:38:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 21:58
    * u  J9 p2 u! Y5 B! c+ O! U, p加拿大的光照条件其实比想象的好,但是冬夏不均匀。冬天日照短,日光无力,太阳能几乎定不了什么用,但夏 ...

    ; W8 M" r& X# a8 k3 ~夏天也热,发电效率会下降一点
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    开心
    2015-11-30 11:11
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2017-6-18 02:39:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 22:050 R& P9 ?8 Y, R% W8 Z3 @
    维修估计只要是inverter的事情,那东西的寿命不好说。另外,暴露在屋顶,日晒雨淋,风吹雹砸,接线或者零 ...
    : N/ o( D7 f0 `' \' c7 p4 |8 Y
    我的inverter的厂家warranty是20年,太阳能板是25年
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    开心
    2015-11-30 11:11
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    [LV.1]炼气

    50#
    发表于 2017-6-18 02:41:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:456 L( C: I, m6 P! M" C  }
    你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢,等到了别的什么项目倒过来,有的你哭的。 ...
    8 f' W% k) \, @, l
    你说的很对啊,所以要装,不然就是光交税一点好处也没有享受了
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    开心
    2015-11-30 11:11
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    [LV.1]炼气

    51#
    发表于 2017-6-18 02:43:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05" \; [" ]+ G/ ]% G' c4 |9 A
    应该没有那么简单,同时它下面的房顶维护也是问题。4 a7 y3 \9 Q8 i* q2 [8 _9 ]
    # i* Y7 u. j, _3 b( x. }) M
    安省这边,早期跟政府签约的都挣了不少钱,后来的随 ...
    ! I7 W: E3 \3 }9 ]
    我的3年了,目前没有什么需要维护的,当然我家旁边也没有什么大树

    该用户从未签到

    52#
     楼主| 发表于 2017-6-18 02:52:30 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 12:36% |: ]) A& }" u) G$ F) D
    最近天晴的话在22~23度左右,我记得系统是14x300=4.2kw的。

    ) Q+ l) }' z3 k$ [' |7 [! z那我和朋友核对一下,看看他的到底是多大容量。

    点评

    估计你朋友家得有8KW。  发表于 2017-6-18 10:30

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2017-6-18 02:53:02 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 12:38
    7 j: ~( V0 V. @. w! ~3 j夏天也热,发电效率会下降一点
    & Q/ Y. {0 ]; s! o3 ?
    原来太热也会影响效率啊。想像也对,半导体不喜欢太热的。

    该用户从未签到

    54#
     楼主| 发表于 2017-6-18 02:53:23 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 12:39
    7 }+ l8 m" N) L1 i  u6 ]% T* W. I我的inverter的厂家warranty是20年,太阳能板是25年

    6 l1 h/ a- `& W3 b" _0 \这个我也要问朋友了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2017-6-18 10:42:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑
    % {+ p* A9 d: s
    晨枫 发表于 2017-6-17 13:53
    ( D, L  w9 L8 R原来太热也会影响效率啊。想像也对,半导体不喜欢太热的。
    6 G# a1 y0 F: Q. U+ s) w

    7 C9 x& G: V/ A5 |& }. U是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应,产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2917 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-6-18 14:56:24 | 只看该作者
    光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗?如果电主要用于加热取暖,家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。

    点评

    不是加热取暖。  发表于 2017-6-18 20:43

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2017-6-18 21:47:57 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2017-6-18 00:56" D+ v6 u( X# {) y! x  d, E5 ^6 M2 o% R
    光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗?如果电主要用于加热取暖,家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
    , w& A  v+ l, d1 X: Q
    光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的,这也能比?另外,电的用处可不止加热取暖。

    点评

    家用热水也就是50多度啊,再热岂不烫伤了。煮饭直接电热,但只是个小头。另外我们基本不用火电,无从比较:-)  发表于 2017-6-19 04:18
    太阳能热水器才多少温度?除了煮汤,还能做什么饭?  发表于 2017-6-19 01:39
    我们这里,北大荒,90%的电都用来烧水煮饭,光电-电热显然不是种高效的转换方式,所以我看不出屋顶太阳能电池有啥前途。你们大概用油气烧水取暖?那就是另一回事了。   发表于 2017-6-19 00:59
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07
  • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2017-6-18 22:07:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 21:55
    3 P4 r2 f1 p8 W& ]8 P! `那个东西量产了吗?价格多少?
    $ D- g. [! J; z: Y  _+ Z  ?, a( r$ w
    特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了,像瓦一样,每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看,很新颖,后来怎么样就不知道了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07
  • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2017-6-18 22:29:28 | 只看该作者
    本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑
    ( M) v6 b9 G+ V' V) |& M
    : |1 |; ~2 d; M以我有限的电力知识来看,晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高,开机慢,关机也慢。日常中,煤电主要用作基荷电源,也就是平常所说的主力电站,其它如核电站,部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站(比如坝式水电),燃气轮机发电等完成。另外,腰荷发电也主要由火电完成。
    . I; I9 r! c) m1 ?5 x9 ?4 z我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2017-6-18 23:29:48 | 只看该作者
    东中 发表于 2017-6-18 08:295 T5 P. [+ J( X0 f! J* ~
    以我有限的电力知识来看,晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高,开机慢,关机也慢。日 ...

    + H8 c, J; [3 L, |5 v我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰,应该换成哪个更不适合调峰才对,而且不能从电站本身,而应该从全网出发。煤电用锅炉,锅炉不适宜频繁开机、关机,汽轮机也是一样,从这一点来看,气电最适合,燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应,管道只有有限的储存容量,从这个角度来说,气电也只适合用作基本负荷电源,从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。5 s4 U/ c  Q% ?
    # y% y0 K5 ^4 W5 t
    水电也是一样,能不能调峰还要看水文情况。$ [4 T' K' Y+ C: ~: t# \
    - [0 ~/ y$ W: f$ g  T9 w
    就现在电网情况来看,煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加,调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质,个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放,即取即用,煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机,反而是更加适合的调峰手段,否则就要油电了,油也可以用储罐的。

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