光电会比火电还便宜吗？

晨枫

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* x: }# o9 o3 i! H光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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光热也在兴起，不过比光电还是落后一步

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" R$ W5 R. J8 L" S" L) l. Y% i* n光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
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据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

另外，据Bloomberg估算，到2040年：
; B0 k/ r& R! Z" p9 C- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
/ Q( w" h9 o3 o0 ]3 V3 c- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
/ n5 a# k+ p+ I- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头


6 M* r# u* u0 ?5 u# Q风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题


风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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; I  ]: K- e: B0 T/ k& a4 ~9 x( E煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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( a- s# y+ e$ D8 a( c! N就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资

: ~' W/ u% D: L这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
% [( J1 f( b4 V$ y2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
1 K% P7 v! S6 E  j9 }( V3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
9 A  }. X: E1 Z+ a0 U/ Q4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。

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  z) f/ v2 B* E/ ?各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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* E  G3 T& A) m/ ~/ r对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！


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9 _. t+ j$ e0 p. w1 {8 T光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分

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. m! I9 t8 g( l- o+ }! p9 j小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

5 y+ [$ c4 J7 K4 |欧洲自研下一代战斗机
/ I' V' ^; g. y  [2 j晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

  _& h" ~7 f8 C真就是个情怀。
' A; _) B7 [. O3 c2 o当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
. h5 C3 S( j% B" c真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

: N$ I8 v, \5 y/ H4 e9 C等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
( L1 j9 M8 A4 k% |7 I1 cFederal tax credit $3000
State tax credit $6000
- m3 ?0 e; S( W- tEnergy trust $3000+的incentive
. A9 m$ u. [8 d最后我out of pocket $750
6 z/ F' B* P& g3 g% w哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
5 f6 j7 J6 p6 i' G这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
; c/ Q) E5 C6 D6 a  d1 \; _14块板加安装费13000多
2 u) U) ?9 Z% r6 RFederal tax credit $3000

: @( T. W3 z9 h/ z5 [" v: c6 r* [
" d( ?& P3 B7 W% J# [3 O你这个太牛了！
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+ n; J* v8 g+ g你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
/ V4 f! S$ U) \* n! I7 Z, ]真就是个情怀。
' M6 ^! Y: F. W7 g/ C当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

. Z6 P) t: r5 J大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
  R( S) V6 G0 M. ]
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
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4 o  u0 Y" B# {6 Y" s( e我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
& u8 }2 d) _& ~/ p3 z2 G+ t我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
0 J* r+ q2 N" w* y( lFederal tax credit $3000

+ Y1 U$ o% ]4 f( \. H: h$ Y' g加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
8 j9 e2 \5 [* B/ A+ d装在墙上会不会造成反射式光污染。

8 h. m( f, K# {8 e/ p不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
0 C" l, K1 b- |6 h% @+ q1 `真就是个情怀。
! R' @+ M6 H+ u" ^* h当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

& Q3 r0 F1 @& g3 _& N3 G+ k维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
1 h$ _  z  E  g0 q不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

% `0 G( i. e& f$ G2 R0 c
. h* z0 o/ s# q% j; J$ @( c一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
. b, A! p% z6 d# V2 `一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

0 v0 f  z# d" S/ [( A- Z  S& p. N, `听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
; q6 d; s# s! F2 n6 V听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
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单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。