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楼主: 晨枫
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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07
  • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2017-6-18 23:51:06 | 只看该作者
    本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑 3 u# B7 b$ N$ |, ]9 C! s
    晨枫 发表于 2017-6-18 23:29% v, X" q9 v) b
    我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰,应该换成哪个更不适合调峰才对,而且不能从电站本 ...

    - `8 X- N0 ]0 _
    % ?) m6 e; ~; h( l明白您的意思了。
    : r# o& R: O9 i; J/ J不过,关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点,要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题,解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电,油电,水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。
    ! u% d* E  W" h9 a9 B
    3 z8 ?. n7 f6 h手机编辑真是费劲。。。

    该用户从未签到

    62#
     楼主| 发表于 2017-6-18 23:52:21 | 只看该作者
    东中 发表于 2017-6-18 09:51
    5 ~8 o5 P" ^6 |+ v0 \( S9 Y6 d* Q7 U明白您的意思了。
    4 k6 F- |  I: f/ }2 O3 @不过,关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点,要想他 ...

    4 {- W" f9 w- ~5 J0 Z那是当然。储能问题解决了,调峰问题也解决大半了,煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。

    该用户从未签到

    63#
     楼主| 发表于 2017-6-19 01:41:45 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2017-6-18 00:568 {+ g) m8 p2 j$ |% Z
    光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗?如果电主要用于加热取暖,家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
    1 M( C) @( G$ c( @
    太阳能热水器只能加热水,为了避免沸腾造成一系列问题(结垢、压力),温度还到不了100度,能做什么饭?要温度高可以,用油作为工作介质,还要升高压力,这成本就高很多了,还有屋顶防火问题。+ S" L3 z0 r. o+ s

    # a" m8 {  C8 S8 |: ^, h& ?0 x太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻,不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

    点评

    家用热水也就是50多度啊,再热岂不烫伤了。煮饭直接电热,但只是个小头。另外我们基本不用火电,无从比较:-)  发表于 2017-6-19 04:21
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
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    [LV.10]大乘

    64#
    发表于 2017-6-19 04:45:00 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20
    % Q) ^; d' n' ?5 V- `4 f' j要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。5 x# K( H, t. H
    , u% K0 K* u( E/ F1 L
    单独就 ...

    , L. \, Y8 `& P) T+ f- Y7 s! ~5 Z) f回头找找你说的这个长耙子,邻居们都是直接上屋顶清扫,我一般是站梯子上弄,蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    65#
    发表于 2017-6-19 05:36:01 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-18 15:45
    : @+ v5 E( f& ~  T* c回头找找你说的这个长耙子,邻居们都是直接上屋顶清扫,我一般是站梯子上弄,蛮累但安全一点。这样想来清 ...
    / O, u4 d7 h' f& g
    油管上还看到有人用无人机清落叶的。
    ; B* m: n- U; d, O  |5 `- \* K9 |% L- ]. O( d
    https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ. g3 n+ T2 E: J% @/ R

    : W; [& B" t) u7 _各家都有自己的绝活。
    5 j" W  T, o7 ?1 s+ {
    # X+ f: {* R" m3 h( T
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    66#
    发表于 2017-6-19 05:39:49 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2017-6-18 01:56
    : T' @3 a9 b5 K4 N* @9 ~8 r光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗?如果电主要用于加热取暖,家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

    0 t3 F3 c. D* ?2 V! P( h! g家里用电大头是冰箱,洗衣机,烘干机,烧饭的电炉,空调(制冷)。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力,不是要那些热水。

    点评

    这个得看当地的能源供应,我们一律用电,所以冰箱,洗衣机什么的都是小头,最大的部分是烧热水供暖。。。  发表于 2017-6-19 14:56
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
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    [LV.10]大乘

    67#
    发表于 2017-6-19 06:40:58 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36/ y" D* l/ @! {
    油管上还看到有人用无人机清落叶的。# x% N' }) F  j; ]+ v. U6 p% ~
    . D) C* u! n' L$ i2 W2 ]
    https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ

    4 d  P0 @9 W4 y' l无人机我也想过,清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的,不然高一点的屋顶光梯子都不行,得搭脚手架,成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    68#
    发表于 2017-6-19 06:43:19 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 23:070 \: \1 s6 ~' |: @, o' V2 R
    热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水,而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温,有 ...
    / Q* I( \# _( {% X  B
    应该是在北方才需要用这个,这个应该比直接用水的贵不少。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    69#
    发表于 2017-6-19 06:46:15 | 只看该作者
    为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06# w$ q* R. Q1 I! O7 E2 V
    一点都不省钱,五年就会坏很多了,效率还会下降。

    & {! @! R( {; y9 l你家有用过?有的话详细说说嘛
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    70#
    发表于 2017-6-19 06:49:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 22:06* C& G) V  n4 V, \4 {* P
    还有就是夏天经常下冰雹的地方,钢铁的汽车顶上也砸出坑来,不知道光电板能抗多久。 ...
    % E- I) [! Z: d- t# B* r8 y
    不遇到极端的应该没问题,我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶,强度应该和屋顶是差不多的,不然厂家不敢作质保。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    71#
    发表于 2017-6-19 06:54:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:053 u; l" j; m+ @" Q2 {
    应该没有那么简单,同时它下面的房顶维护也是问题。# ~# }- U& r! N# O
    % e; t7 G# B1 y
    安省这边,早期跟政府签约的都挣了不少钱,后来的随 ...
    " C# E7 G: b4 L% y$ l
    对,加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去,清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    72#
    发表于 2017-6-19 06:59:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-19 01:41
    ' m7 b- ]5 ?$ j) ?- |7 `! H  ?太阳能热水器只能加热水,为了避免沸腾造成一系列问题(结垢、压力),温度还到不了100度,能做什么饭? ...
    不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
      e( Y) f' H) g1 T  x9 ~+ Z
    ! f- J3 {9 ^4 e' G8 c
    这点不同意,即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个,夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。

    该用户从未签到

    73#
     楼主| 发表于 2017-6-19 09:45:28 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-18 16:49
    0 l6 Y5 d& R4 l' k不遇到极端的应该没问题,我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...

    / A0 P( Z% E! M$ {; n我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有,到秋天就见分晓了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    74#
    发表于 2017-6-19 09:54:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-19 09:45  Z/ A) ]8 T  n
    我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有,到秋天就见分晓了。
    $ l( [, H9 v% W2 o' p3 N& W6 S
    这个危险,有砸死人的没?

    该用户从未签到

    75#
    发表于 2017-6-19 10:44:36 | 只看该作者
    从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
    2 ?! g& g; N8 F- V' A4 W             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类,两类电池的差别非常大。  ~/ ^  @" r; J4 Z" @! o# L
                 晶硅系是主流,分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额,是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展:首先是生产过程一般采用西门子法,高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差,即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应,一旦个别地方损坏,损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板,未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。- q9 [4 s6 `! m7 ^" f6 }7 v8 z9 d4 y
            目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类,另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜,以前薄膜电池成本高、转换效率低,存在光致衰减(即老化)现象,一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜,在生产成本、全周期发电效率,使用寿命上,已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点,就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙,做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。

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    76#
     楼主| 发表于 2017-6-19 10:53:19 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-18 19:54% i! p- a+ {. ]! E; Z
    这个危险,有砸死人的没?
    % \5 Y+ T( }% m9 i
    砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来,先来一阵狂风,黑云翻滚,这时该找地方躲了,不躲而被砸死的,那就是得了达尔文奖了。

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    77#
     楼主| 发表于 2017-6-19 10:55:24 | 只看该作者
    闲挂 发表于 2017-6-18 20:44
    % C3 C, N3 R; |- I+ |* E# m! X) E0 {: I从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。' E1 n6 M8 T0 p$ g. Y8 Y3 @
                 太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类,两类 ...
    6 l% u7 y* |3 M7 I) y5 [# Q1 }
    多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池,前途不可限量啊。

    该用户从未签到

    78#
    发表于 2017-6-19 11:37:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-19 10:554 O' r1 Y. j: F
    多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池,前途不可限量啊。
    1 X, ~+ d0 {* `! Q' ^% V' `
    薄膜电池作为玻璃幕墙,目前还存在几个缺点,一是价格贵,但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点,使用十年后发电效率显著下降而失去功能,薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流,技术被美国第一太阳能公司垄断,产品不透光,不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙,是中国人在开发,目前已经突破瓶颈,马上就要进入大规模量产阶段了。

    该用户从未签到

    79#
     楼主| 发表于 2017-6-19 11:52:24 | 只看该作者
    闲挂 发表于 2017-6-18 21:376 R+ ]5 `4 _- t! ~# M: J+ B
    薄膜电池作为玻璃幕墙,目前还存在几个缺点,一是价格贵,但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...

    7 L) i4 ?! R* z" G/ @7 }看好中国!这技术白菜化了,前途无量!
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-5-9 09:14
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    80#
    发表于 2017-6-19 16:29:02 | 只看该作者
    正好我一个亲戚安装了光伏发电,去年的价格大约是每瓦7~8元,他装了5kw,每度电卖给电网0.4元,国家补贴0.42元(补贴20年),河北省补贴0.2元(补贴3年)。宣传资料上说年发电量7000度。7 p! `9 J) s$ r* C6 r" r
    安装后据我了解有几个问题:8 K. f/ @$ w5 i  U
    1、质量,刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致,我不懂行,上网搜索的结果不大乐观,有的说劣质的发电量下降的厉害,没敢和亲戚说。9 `4 J/ Y2 z4 O2 w+ z
    2、补贴下来的太慢,去年装上的,今年似乎刚下来补贴,期间还有一次电表坏掉,坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心,虽然好奇,也不敢多问了。
    0 x& P, R! l* d) i0 \' t3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响,以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了,定期维护可能也是挺烦人的问题。

    点评

    雾霾和灰尘肯定要降低发电效率  发表于 2017-6-19 18:55

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