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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 光电会比火电还便宜吗？
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗？

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东中
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07

    • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2017-6-18 23:51:06 | 只看该作者
    本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑
    2 L9 U- [9 U* C# V
    晨枫 发表于 2017-6-18 23:29; `/ a, ?: A3 q8 M* [$ }& z" p
    我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...

    " \6 G0 {# B! |) u0 j4 |7 p  r! d' U& f
    明白您的意思了。
    ; Z. U' [2 U6 T7 l不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。
    8 h( k8 [) r: |3 C' k
      b5 A: M2 \/ W7 w( Q. i2 |手机编辑真是费劲。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    62#
     楼主| 发表于 2017-6-18 23:52:21 | 只看该作者
    东中 发表于 2017-6-18 09:514 m* ?- [3 m. k+ x3 y2 v
    明白您的意思了。7 @# m) [1 g& f: b
    不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...
    " O( J& u2 G1 s: g5 S
    那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    63#
     楼主| 发表于 2017-6-19 01:41:45 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
    . I  t+ G, Q' m8 S4 h- u8 w6 W光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
    0 a7 d+ I* `  V, Z8 I
    太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。
    * P+ P  }* ?  u+ ]
    * x) c- X9 {* C, Y5 g7 Y& }太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

    点评

    清凉山
    家用热水也就是50多度啊，再热岂不烫伤了。煮饭直接电热，但只是个小头。另外我们基本不用火电，无从比较:-)  发表于 2017-6-19 04:21
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

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    [LV.10]大乘
    64#
    发表于 2017-6-19 04:45:00 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20
    5 O% `! T0 A  A$ o4 B  V. {2 R/ |要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。+ g) ^& Q9 D" ^4 r+ {- i

    7 M. l: ]( M2 A: s& n单独就 ...

    4 T: ?$ [- U: U1 g回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    65#
    发表于 2017-6-19 05:36:01 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-18 15:45" d( s2 d7 c% e3 r
    回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...
    % w/ q  E/ y; Q, i- n" `$ M
    油管上还看到有人用无人机清落叶的。+ G& Q. q4 p( q5 ~  i' r

      n' j6 }+ r% w7 b0 Mhttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
    9 D0 ^! V! {; D' l" c7 n: i3 V
    4 \  _* L4 ?% v; G8 L0 ~9 F. p各家都有自己的绝活。6 h1 P7 A  g) j- Q3 v
    + e1 A) x( q( k3 D8 L
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    66#
    发表于 2017-6-19 05:39:49 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2017-6-18 01:56( _4 Z. w; R9 G
    光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

    " L% W' I/ _& k  z$ N. v' I7 d家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    67#
    发表于 2017-6-19 06:40:58 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36- e6 r; d. K. D$ ~% C
    油管上还看到有人用无人机清落叶的。
    ; T6 A  |" \- I) h0 A0 j1 P6 |- O
    https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
    # {% p* Q5 ^6 m4 [9 |, l. r
    无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    68#
    发表于 2017-6-19 06:43:19 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07& _  ~+ C0 k$ O; ?' v( o
    热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

    9 E- [$ Y* |& [应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    69#
    发表于 2017-6-19 06:46:15 | 只看该作者
    为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06
    % u3 L1 Z" e& A一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

    $ r0 R4 w2 J) v0 S" V你家有用过？有的话详细说说嘛
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    70#
    发表于 2017-6-19 06:49:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 22:06
    3 M% P4 o1 [' N- V还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...
    + g! @/ q8 ]1 V% y
    不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

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    [LV.10]大乘
    71#
    发表于 2017-6-19 06:54:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
    6 Y9 k' C% T( c6 z) B" e应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。  u% ]. k( d* N, H# X

    / k/ z/ {0 s( R- `安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

    ; h' U- A( u5 S; [# N对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    72#
    发表于 2017-6-19 06:59:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-19 01:418 m% @0 g' `  G4 v5 K- u5 m; N
    太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
    不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
    : v/ \& ?3 e8 z( u) Z

    / f* q+ f! U2 |; V' w+ J% ^/ J这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    73#
     楼主| 发表于 2017-6-19 09:45:28 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-18 16:49" l. h7 J: h& r  L" L8 B
    不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...

    # j/ E: l/ f! {  u1 S我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    74#
    发表于 2017-6-19 09:54:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-19 09:455 O" _. _/ P6 X8 k# J5 [- f, F) o
    我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。

    8 i8 w, d3 j0 h2 x# M8 ~8 O( C这个危险，有砸死人的没？
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    闲挂

    该用户从未签到
    75#
    发表于 2017-6-19 10:44:36 | 只看该作者
    从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。& S/ l7 f+ o: c% o, h( V8 V" c2 K
                 太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。* K0 P* U6 M: g9 n# f! J" }
                 晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。) X1 Q9 K2 a" m" Y4 e7 {; Z
            目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
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    晨枫

    该用户从未签到
    76#
     楼主| 发表于 2017-6-19 10:53:19 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-18 19:54
    & N' l2 O# _4 s% j* A9 j这个危险，有砸死人的没？

    0 v& K2 P! e+ Q  q砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    77#
     楼主| 发表于 2017-6-19 10:55:24 | 只看该作者
    闲挂 发表于 2017-6-18 20:44
    ) G6 O0 `0 m6 }! p  K1 p8 \7 l从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
    # n1 \2 J9 B# w. E: ^# ~             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
    " C- E* \. [3 c4 l. q- `1 K- r* o9 Q
    多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
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    闲挂

    该用户从未签到
    78#
    发表于 2017-6-19 11:37:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-19 10:55( s7 R) |% @3 G# k+ b/ r
    多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
    ; B* Z0 O. Z; a+ }+ i
    薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    79#
     楼主| 发表于 2017-6-19 11:52:24 | 只看该作者
    闲挂 发表于 2017-6-18 21:37, y: E; q7 _" T5 @
    薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...

    / ?: F( e& x* ^- l看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
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    绿葱头
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-5-9 09:14

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    80#
    发表于 2017-6-19 16:29:02 | 只看该作者
    正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。
    9 l# e0 j( L0 T: f1 W- @安装后据我了解有几个问题：
    1 J( u0 L8 k- ]8 o/ ~1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。
    : n. z6 E1 }* Y; D2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。
    9 k+ f6 }' u* O. w1 |2 ]4 I3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
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