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楼主: 晨枫
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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07
  • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2017-6-18 23:51:06 | 只看该作者
    本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑 & G7 R- M9 J( Z3 Q! u
    晨枫 发表于 2017-6-18 23:29" k3 C: g% z4 J1 {
    我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰,应该换成哪个更不适合调峰才对,而且不能从电站本 ...
    $ t. b9 z# W1 l+ |- [8 T0 q% v

    ( @5 }6 ^" w1 b& l" [/ N1 V  p( P明白您的意思了。) w( F4 a3 x7 V3 Q( s# n8 B
    不过,关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点,要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题,解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电,油电,水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。; b5 u' V) S& a" v

    . w0 y+ F( j1 T4 S  ?+ m手机编辑真是费劲。。。

    该用户从未签到

    62#
     楼主| 发表于 2017-6-18 23:52:21 | 只看该作者
    东中 发表于 2017-6-18 09:51
    ) _1 [  ]! W8 g4 u: K" F. ~明白您的意思了。
    8 V- d. t4 `. t4 w5 Q4 f; Y不过,关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点,要想他 ...
    3 _9 B3 P* m! h$ ~/ q' {: A
    那是当然。储能问题解决了,调峰问题也解决大半了,煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。

    该用户从未签到

    63#
     楼主| 发表于 2017-6-19 01:41:45 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2017-6-18 00:569 y5 o) x1 c  [# G+ ^2 M5 j, b2 j
    光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗?如果电主要用于加热取暖,家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
    - ~' U6 z# O5 \0 `
    太阳能热水器只能加热水,为了避免沸腾造成一系列问题(结垢、压力),温度还到不了100度,能做什么饭?要温度高可以,用油作为工作介质,还要升高压力,这成本就高很多了,还有屋顶防火问题。/ W& i1 }& J2 _& f% B+ f$ q
    4 P) f* s) i: j( I4 ?
    太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻,不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

    点评

    家用热水也就是50多度啊,再热岂不烫伤了。煮饭直接电热,但只是个小头。另外我们基本不用火电,无从比较:-)  发表于 2017-6-19 04:21
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
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    [LV.10]大乘

    64#
    发表于 2017-6-19 04:45:00 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20
    - u3 S% @& C- e, l要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
    0 h$ e- t( K- }, B1 O% Z8 a, s1 @4 ]
    单独就 ...

    + j/ j9 Y8 L& L" Y: ?+ h回头找找你说的这个长耙子,邻居们都是直接上屋顶清扫,我一般是站梯子上弄,蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    65#
    发表于 2017-6-19 05:36:01 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-18 15:45
    . i; H5 B% T" ^6 h回头找找你说的这个长耙子,邻居们都是直接上屋顶清扫,我一般是站梯子上弄,蛮累但安全一点。这样想来清 ...
    0 e+ O" w$ Z* t* j1 T( T( f( p
    油管上还看到有人用无人机清落叶的。
    / x: t8 e4 o. k  F7 t0 S- V$ B/ u- i. I% J" C
    https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
    * j0 B4 {4 t) a/ K4 V& ]/ @1 U2 w) E# [- Q& b+ l. d& ]
    各家都有自己的绝活。
    , G$ l' w( l; S
    % N0 Y) b, U0 k0 l
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    66#
    发表于 2017-6-19 05:39:49 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2017-6-18 01:56- t0 y3 V- L$ c/ ~
    光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗?如果电主要用于加热取暖,家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
    ! l% g+ H9 c/ `
    家里用电大头是冰箱,洗衣机,烘干机,烧饭的电炉,空调(制冷)。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力,不是要那些热水。

    点评

    这个得看当地的能源供应,我们一律用电,所以冰箱,洗衣机什么的都是小头,最大的部分是烧热水供暖。。。  发表于 2017-6-19 14:56
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
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    [LV.10]大乘

    67#
    发表于 2017-6-19 06:40:58 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36$ @% K* f# o- A! s
    油管上还看到有人用无人机清落叶的。! [" i; f" @( B! ~+ G% U' I2 g$ i

    ( I  R6 ?7 H' Z" I/ P0 ], w/ _https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ

    / m% N  U5 D5 D无人机我也想过,清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的,不然高一点的屋顶光梯子都不行,得搭脚手架,成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    68#
    发表于 2017-6-19 06:43:19 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07# Y  u2 p/ f5 `$ f: A2 h
    热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水,而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温,有 ...

    ' S6 K1 ], `  t- J: a8 i应该是在北方才需要用这个,这个应该比直接用水的贵不少。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    69#
    发表于 2017-6-19 06:46:15 | 只看该作者
    为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06/ F# a5 {) {$ g7 i
    一点都不省钱,五年就会坏很多了,效率还会下降。

    / ~# R3 O% i# ]0 K/ O% }你家有用过?有的话详细说说嘛
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    70#
    发表于 2017-6-19 06:49:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 22:06
    7 A2 C, Z, j4 N0 [6 ~7 w还有就是夏天经常下冰雹的地方,钢铁的汽车顶上也砸出坑来,不知道光电板能抗多久。 ...
    , Z6 a2 g  d( |
    不遇到极端的应该没问题,我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶,强度应该和屋顶是差不多的,不然厂家不敢作质保。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    71#
    发表于 2017-6-19 06:54:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
    , w8 N- C+ D% j6 ?应该没有那么简单,同时它下面的房顶维护也是问题。" |6 L* S" t" _) x; N
    4 B% f0 X& g4 U
    安省这边,早期跟政府签约的都挣了不少钱,后来的随 ...
    6 `- S9 J# u3 x7 {1 j
    对,加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去,清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    72#
    发表于 2017-6-19 06:59:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-19 01:41! s8 H& R$ }+ B* H% N' S: D
    太阳能热水器只能加热水,为了避免沸腾造成一系列问题(结垢、压力),温度还到不了100度,能做什么饭? ...
    不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

    : M! h' i( @! @: F% T3 ], }/ T# e
    * M/ w- p  q! I( t这点不同意,即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个,夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。

    该用户从未签到

    73#
     楼主| 发表于 2017-6-19 09:45:28 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-18 16:49: K, T9 p* \- D4 ?2 R4 a1 g- c
    不遇到极端的应该没问题,我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...
    3 O( W5 d% B9 {8 P$ V
    我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有,到秋天就见分晓了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    74#
    发表于 2017-6-19 09:54:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-19 09:455 C8 _& c, a1 p( v, t
    我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有,到秋天就见分晓了。

    # H% p9 A. b6 }; F, d这个危险,有砸死人的没?

    该用户从未签到

    75#
    发表于 2017-6-19 10:44:36 | 只看该作者
    从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。5 f! }$ Q5 U) E& ~0 H9 x( N/ Q
                 太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类,两类电池的差别非常大。
    7 p. k! E& ?3 e5 [             晶硅系是主流,分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额,是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展:首先是生产过程一般采用西门子法,高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差,即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应,一旦个别地方损坏,损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板,未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。3 u" K: g( @0 [0 _5 O
            目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类,另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜,以前薄膜电池成本高、转换效率低,存在光致衰减(即老化)现象,一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜,在生产成本、全周期发电效率,使用寿命上,已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点,就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙,做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。

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    76#
     楼主| 发表于 2017-6-19 10:53:19 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-18 19:54
    : W: _7 E1 z4 X+ n! u2 F( q这个危险,有砸死人的没?
    3 v3 X1 d% K1 m3 y: N0 y4 V7 r
    砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来,先来一阵狂风,黑云翻滚,这时该找地方躲了,不躲而被砸死的,那就是得了达尔文奖了。

    该用户从未签到

    77#
     楼主| 发表于 2017-6-19 10:55:24 | 只看该作者
    闲挂 发表于 2017-6-18 20:44
    / W; V3 X& |  v) O" b% S) }从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
    9 j2 V% c, _2 Y             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类,两类 ...
    ' ]: W; f7 [% u0 S) v$ a8 L/ z
    多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池,前途不可限量啊。

    该用户从未签到

    78#
    发表于 2017-6-19 11:37:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-19 10:55( M9 ~" C( g' p4 F: |. V" l
    多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池,前途不可限量啊。
    # k: q: u, d2 j9 N  u
    薄膜电池作为玻璃幕墙,目前还存在几个缺点,一是价格贵,但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点,使用十年后发电效率显著下降而失去功能,薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流,技术被美国第一太阳能公司垄断,产品不透光,不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙,是中国人在开发,目前已经突破瓶颈,马上就要进入大规模量产阶段了。

    该用户从未签到

    79#
     楼主| 发表于 2017-6-19 11:52:24 | 只看该作者
    闲挂 发表于 2017-6-18 21:378 h! T2 E: `! [$ [
    薄膜电池作为玻璃幕墙,目前还存在几个缺点,一是价格贵,但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...

    ' J) V* ^2 L: O* q. L& z+ G看好中国!这技术白菜化了,前途无量!
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-5-9 09:14
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    80#
    发表于 2017-6-19 16:29:02 | 只看该作者
    正好我一个亲戚安装了光伏发电,去年的价格大约是每瓦7~8元,他装了5kw,每度电卖给电网0.4元,国家补贴0.42元(补贴20年),河北省补贴0.2元(补贴3年)。宣传资料上说年发电量7000度。! v8 S; Q* B$ s
    安装后据我了解有几个问题:
    4 q' D9 V8 X9 u- ^- p1、质量,刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致,我不懂行,上网搜索的结果不大乐观,有的说劣质的发电量下降的厉害,没敢和亲戚说。; o# Z9 o1 f# h# ^4 H( e
    2、补贴下来的太慢,去年装上的,今年似乎刚下来补贴,期间还有一次电表坏掉,坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心,虽然好奇,也不敢多问了。
    / ~! c  o; i8 I; v5 A, m9 p3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响,以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了,定期维护可能也是挺烦人的问题。

    点评

    雾霾和灰尘肯定要降低发电效率  发表于 2017-6-19 18:55

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