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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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楼主
发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 0 d  B6 k4 i; L/ S, s- a0 _
- E4 b- ~0 h3 L8 S  ]0 \
, j: f; a2 i% o  |" K
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
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印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
6 W( ~! Y' G( z9 W* A* z
8 z3 C1 L; u! \+ N! z  G! F
* W8 |" A% p* f0 i; g* n% U3 a“闪光”凝聚了印度崛起的希望" K! F( ~$ z2 g* H

* [8 |  a. ?' x9 t0 m1 T- V6 z0 d; L- B* V' q1 w9 W4 T# e
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
" U; _& d1 x9 z% M
3 J% z; F0 ~+ X
0 m4 i1 O! s+ x- }/ U% [( |7 |
! u! I& k5 o" H# X2 `$ u; E实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
* [7 I+ O! O* Q4 q4 h$ C5 Z0 t% n" C' I: ?
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。+ @4 W% [# k. M/ F% T

' [* o5 h6 ~  |  lAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
* k7 i+ r4 [/ `7 U: m6 F$ P) U1 g* ^9 A, D* r& h/ i: v% y
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
5 d& J7 c9 q: T: f/ R& Z
0 Y- j( }3 U7 @LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
# g4 ?* X# V" Q4 P  f( T7 R7 W8 @  |6 k4 t6 |% m! N: C6 o
8 ?+ W" \, I3 }- u) e  E- d) P
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了/ F8 I- F  S% P5 Z& _9 ~0 U
( t* S: N8 g, T% n$ L: r
5 I8 `$ h# c/ c$ S2 I
$ T" t4 s7 d& |1 S7 G. H! y) @# g
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
# S  J9 f& U/ ]9 u. @" z. P3 H% o" y3 d4 Z" _% D
9 `, r2 y9 P5 Y/ K' s
不要着急,总有一天,这些电线会理清的
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6 j4 o& a' @) j3 q* d! c, X! e4 x/ M. a8 i7 {. |  C( P/ B
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女% ^3 W+ j2 s/ N( L$ c- S. @5 k6 L, g
+ S2 C- l- s6 E- d% N) ?/ F/ S
% W5 ?9 g3 ~& p6 L6 ~9 s% B
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
( A8 E3 b! S* F' S! F. d! e, }+ H7 ^7 S& L  ^; ^: r; n

: k8 t1 e4 K* t% o) w; f看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛& a+ p' ~) [0 Q9 t+ N. U! f

1 p" n( T7 J# ?/ a3 Q& G( ]" ]33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。% x; G+ P' ]  J5 S: Q" o

3 ?# \$ F& r: X, U! w$ `6 c在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。5 C# G4 g6 H0 @, Z  D6 Q. D1 Z
* R( v* h/ \' f6 l
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
4 t  v$ n) q4 o
' h) P( P* l4 h计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
5 ?7 C7 d( G! g, Z2 Q7 g. Y' s" d7 u( M% ]- `
' Q4 F+ ^% Y; m+ F
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?) _' }# l8 Y+ y; b3 H# @2 {
6 Z9 s5 U7 T/ R( g. L) v
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。2 x* f' i& Q2 R7 X" P! k
4 \) O9 H7 T  ^7 a* D( l: L
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
3 |) I5 _. S9 ~) i! i) r; q4 }9 t& }$ i4 C$ ]# p: s# J% F0 b
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。' Z  q6 F" ~) t" E
6 s( W6 y. [" ]2 g
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
$ B3 t- t3 |+ f( R  V; }6 i2 C& M, V& b. X/ X6 `; X2 }( ?
0 ?. }! i) P; ]8 X& u4 L+ l
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
# @4 \0 e* u6 H: i- {
% |, Z/ b. A: g9 A! y# t+ K9 D0 i. D& N
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?  h8 \4 ]/ T9 Y' O2 _/ V

0 l( ~7 @9 Q" h4 a. L  cJF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!3 H. K. c% E, E  n5 L$ p2 T+ }/ F

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    4 @& ]% I: L4 E1 V$ Q. H, ^* C  F* v6 ?- N2 y
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    6 a9 s5 x: _3 D& A' w1 g& K是王宝强还是白宝山啊
    4 m/ c" g7 }% I; D
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    4 l1 a' ]& ^, O9 ~5 h据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    3 h1 C) D7 d- v. |3 U6 i  p* ]5 k1 @1 l& A' b6 A! l
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:13
  • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    ; D: ]+ U, G! A2 X能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

    : J$ i& P" I" j! Z- U好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    . ]  t* j- T5 P, @$ {

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55$ T! X1 S: T+ v9 S
    是王宝强还是白宝山啊

    & N% z; \7 Z& X) U$ P+ L6 b, B+ J8 K
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3061 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。: {9 R7 S+ ~. d# A0 |+ {
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。% a; {% v4 j$ S0 t2 a
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。2 `# j5 \3 ?9 B+ F$ A! w
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    # J2 S# @( E$ l* s1 ~+ j# X0 [阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    ; a- I- ?; ]/ P- r; i是王宝强还是白宝山啊

      N& s& Z: }( _王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    ; M. k+ q- R; S, Z
    7 @) }6 L* C% _% h; u# h4 O) E8 v想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    $ R8 F& P; D+ T) J$ b8 C' d) h
      k. h1 Y# y; ]$ p2 u$ G6 F6 D5 Y& ^- ^/ B/ x) ~7 K: e

    7 @3 c6 C0 Y1 p" k* y! I; @) c  _, h* ^

    , H, C1 n9 w% e% Y9 [
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    ( |8 c) T7 o  E8 V! L7 P, T$ k: k
    ) K) [! N! f4 q  {' N5 C. j0 j. {
    ! j8 m; h4 r$ I) u* r( x% @
    - \! q4 W& Z4 ^3 U我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3849 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3561 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    7 Z( k3 V; n, r1 x这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?, P1 B8 [( E# B- B* H$ B
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    / T$ D( p: `% A1 d- @
    , a' ~6 E( t' b, }: xLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。6 W2 h6 _9 G0 }* C8 |6 `$ U! v$ p2 S  l
    + c1 @7 Q) R, u/ L# W2 g& L1 V% M
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。
    2 x2 z" r* U7 Q5 \
    , E& T2 G& j1 a/ |% p; h% g- t放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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