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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 3 _2 p/ P' `5 X' z

* y1 d0 C7 K& X/ Y" ^! \( Y  A( j/ \6 v" Z
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”( H- A& X' {5 E# S; c. R$ C. V
9 \# ^$ X) P: _
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。, S5 R# f# P% H! l! ^

; Q* A- c1 N% M( b: w- d" B
$ ]7 t# a5 m. i; J) y“闪光”凝聚了印度崛起的希望
1 X: W! ]" V5 g& _+ e5 f  |) I. B, Z8 o& y4 i

; a4 S* ^) e7 H. b6 g' g/ x- `7 m6 h+ \人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
% z( h6 O; r( ?( h9 I' w0 ^1 a) s9 ^' s7 c! y2 }2 J4 B3 g4 @

/ L" f1 l/ @+ l2 a* C8 J( g
0 J! O9 I- D, A实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
) n9 U9 \) \: j+ n$ w( |
& W3 D8 e9 w" p/ L, {4 U" G人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
4 ~; x; V6 x9 I
' `$ ^/ u: N; O1 t1 pAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
  I7 u: ^3 S& B" U9 b0 _8 P7 Y( P4 N" n: r  k6 Z( o4 Y, V. H9 H9 l
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。- ?) m" A/ Q; q9 I

: E8 X8 ~5 t: x' YLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
4 C8 Q$ R$ m3 N0 X+ O' \
! U; J6 O0 u9 J! x. Z! d: J6 i/ n( B: U& j7 K: ?
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了, _- Y& {3 `5 d8 C
' f' M1 h  \) a9 K

$ J# o) D1 F+ ~( Z
' i+ N6 u" V" C1 Y/ p( _9 Q6 w左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
) g& ~- `+ W/ D+ @  e% y) u8 S. u5 c" n# k8 x, m

8 E  ]5 I+ r7 d0 V不要着急,总有一天,这些电线会理清的9 d9 L, A. N! R( Z  r. G

+ k" V# N3 n- x/ t4 T1 O8 N+ ~( m' b0 I! C' @
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
$ x; ^9 v3 A  N/ C; x' J
" m! ~7 T. V2 F4 a# `. P/ s) E! }( z( S
+ p! g5 f; R, d6 a/ G# _( A我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?: b7 U4 P: [9 M1 s1 C0 E! [

* q9 r3 o7 q0 T  |( U" Z: x5 v% k" z* j! P( J  ?0 ]; w. H
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
: v. o5 y5 R* Q' C3 z2 Z7 R
4 [4 }1 D2 E9 J1 e33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。! D9 |* f; p7 d. |# r1 N

& x& [- k* |" _3 X在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
- m- E6 u' }6 ]* B. B# ?% ~& m; w8 H& h  g9 |6 j# x& f0 z
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
$ t/ b' U2 r; h4 K0 _# }, V% B# m7 g3 s' ~
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
5 B; I8 z! E; O" y$ V" s: c( `4 n3 l; h" Z
% L& j; e- E" u! A3 D! ^
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
. K% F& F' K4 D! E; a
6 r+ d5 {& q, x8 _* d: q" dLCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
6 @* @# Z: O9 c5 P. P7 l" W; l* [# B/ f4 _" w/ y! z
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。9 O- h  }5 |. s) a5 f& r) {5 R3 v
. {/ @" Z% J1 _6 L% A/ k
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
1 d. g  V8 L+ ?$ s- u( D' x, _
1 `! m2 j6 U$ v2 C! M( Q6 }HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
/ v8 h2 C& F8 i( J* R$ L6 M7 A. }7 ^  t- }. Q
/ C+ K, y* a9 _# @: k0 M. y# i
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样% ]3 \6 l. @4 O

! W/ a/ m+ x7 a6 ~5 R& ?# t; _4 d% c! m) D% `- q$ ?9 F
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?6 m, l. R: ~0 Y( Z

4 M8 r5 E$ d5 L" o% hJF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!% g0 m# h" L5 M  B" O

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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    : m1 s: E; h$ }8 ?5 W9 s- e( d

    3 z& H2 m3 Q- K$ Q2 o1 N+ o3 |1 B是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:553 d/ D7 F8 ?" L- @7 W% e
    是王宝强还是白宝山啊

    - V4 E: T2 x. L& t, }) _# Q写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    $ b: f& X* a1 D. C; v7 C据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。& ?* T: L/ N+ X- `6 d
    * ~& W, f- S' r, n. [  Y
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:46
  • 签到天数: 2150 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52. p, f  `9 O5 @) J9 T! _3 c. F( m
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    ' _/ N" w* T1 g: ^
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?9 ^3 Z) w# W1 k1 |# ?9 R

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55& v. n% B5 N, t/ n8 }) ?6 I% Q! h: v' _
    是王宝强还是白宝山啊
    2 I* l* W& L# B. M! |
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
      _# ?+ w- Y1 ^0 G* H话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。
      a8 \! L3 i3 |3 z% h  T接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。6 f" I6 s: }1 E/ q* [
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。9 S- U5 v4 K9 J% p! b
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:558 H9 E) q/ C  Q# }, h4 I' ]2 i
    是王宝强还是白宝山啊

    8 U" @+ L3 H( a' s王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    * j- k6 Y; {4 M$ B8 O) X
    8 n. O/ i* u* L/ y# j+ m想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    ' n" A' m4 K+ J0 E+ H# f$ V
    8 ^2 S. T" U% G# Z/ |7 N$ f1 I
    + t! H! h+ C3 T4 W) o
    + v. O) R6 E6 A% i: V; |
      L8 J' |( \; F6 s1 r2 M) @
    7 F5 N( s  R8 r
    6 Q* ]* Z: q6 l5 q; A. E
    3 n+ c' n! \/ s$ O# }0 B
      k- ~/ R# `/ @+ u- m( m
    $ ~9 a! f+ h3 J& i' I5 ~* v$ _! W8 D* R# A4 O! F% `

    ' m9 ]. ^5 l/ s! {' H我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    20 小时前
  • 签到天数: 3721 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 3421 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    2 Q3 }# f- i: N" x/ M这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?7 \, B2 A; }; J( d, L, C2 j
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    / L5 d+ ~: \$ B5 Y+ [1 O
      v* B; `& a0 T; u; ULCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    + _: p' p9 p; q2 X# e8 O- p& O: X, b1 n, h* Z
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。
    " c5 I8 X; X8 J& C' _  w- Q1 A6 E9 ~7 ^* _' x) B) P9 E
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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