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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
* z& g1 T7 x  z* R# [4 [; p
3 G8 {7 F, n8 o1 b+ H# P# [% o$ @3 I+ Z  ~% X: l
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
" W' t" ^/ c# a, t; Q9 R1 g3 @, L  ~4 u% L  g8 c
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。  V3 ~5 ~5 Q( p9 i3 z' H; N4 A2 T
5 @, l# [; g1 N/ D4 O  T2 W4 B' ~

) S/ i8 p, A- R; v“闪光”凝聚了印度崛起的希望9 M4 c: j1 A' s( y* x3 H& C( ?

2 a* g% T5 j/ W# ^& S  Z1 {8 G* x6 B* [9 u) B6 b! P
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
2 k$ b  Z7 R; T5 b8 h+ S8 V) w
0 _( u5 U4 G/ ]( K
2 |5 y& A& V) @' P% S' u1 I
) L; |6 y& ~8 t" r! j& U实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比) [$ T2 U- O: \' @) e. w- r

3 O* r& ~) I* {. ?3 V$ O& p人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
# `: [& h# w" P6 Q$ |. ]
+ V/ I7 D' u/ xAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。1 H; ~% l* _4 r# C- c! U

" |& k- t1 [3 o- y# t& ~印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
; ]' H2 U3 i2 l& M  u# u# j" b- V7 w: u7 U( m; K. y2 Z% [5 T
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
- g4 F( g1 R: l7 b) M! O
  n: \9 c3 K( n+ R4 D, A# G1 |) d' o' y  @8 F( A9 Z
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了. ^7 E( j6 e, J4 G6 c  r
1 N% ~1 ?( g3 K
$ m% I. a3 n# @4 m0 X! u

$ n/ j2 ~0 g# ?; R1 ~8 r左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
: i6 T% Y; G/ h1 ?! u4 c- k8 j3 y3 t9 K9 ?0 S
! ~: O) `. m1 p2 o
不要着急,总有一天,这些电线会理清的
6 M+ ~3 J% r. ^8 G5 H; H
: x! E! i+ g# k; P0 q# B4 G) L/ S( x! l9 @9 I- H, A) |. c
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女. ^# G7 Z) \. K% s# P5 ^
" f; n' F, z: O3 Q3 U% O. `
4 @& C1 f4 d/ ]! ?& Q, v3 @
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
/ Y, J1 u7 y+ X) p3 E1 u0 m
" {0 e: H! p5 f7 T" h# K, e0 \6 {9 f
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
2 @8 y5 A% r5 B1 b
4 |# o. i7 G; `3 P/ l# i33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
+ \2 ^3 C7 }6 x0 K* r  Q/ r' x. n% D( M- B( S
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。+ U) s& n* _) e$ h) W3 J8 m3 B
* ]* X$ |6 z0 M" F4 O
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。: s( v) M; F' e' X( T
7 t1 V# d0 t, M- {8 j: F4 t
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。: d0 w8 d0 X& z9 n+ X
# l& J% W. k% ]6 m6 K5 e

+ c' Y3 ]( P! g  a6 K看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?' W/ [) n7 a& m/ b( X; I3 |1 Q
% ]) Q: j5 h! _  X
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。4 v1 Q6 r0 Z0 I/ _2 t' `: X4 i( W

1 i' v4 a& B2 ^( s, T/ e  \- `现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。+ p5 h- G/ g3 \4 T! J

8 x$ Q! C5 g' a& k& P2 ~5 W印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
( D# ~0 W9 i" Q
8 e, R3 ~! o4 f3 WHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
- [1 W' U% q, I$ X- c1 Z* X  V3 ?# j

9 q' Q) A6 f; H" T- ~7 ~: rMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样4 e7 v8 g; o% C! W; S
: a: U4 x* d! ]# a

7 k; H8 t4 c* U1 ]* L5 h: v0 Z陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?5 M5 l% J8 K' R: A% j$ p
8 ]6 T+ d6 x, g7 C/ a
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!6 R0 D" a3 e5 B, e. F& f3 `

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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    $ C1 ~- U* \9 Q  c4 m! n) g: N+ [) R; [, h3 v$ n
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55, I6 O/ S; R. R% ^. n' R$ y) o$ O
    是王宝强还是白宝山啊

      D, c9 O! O( p( h* e4 [写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    8 f. A! Q$ U( _, j5 @% j3 C4 P! L据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    # n% |! l1 i" ?% b3 ]& ]) u
    " ~; K4 e) [8 t& e& |9 d现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 10:51
  • 签到天数: 2109 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    0 E8 o  y/ U4 @能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    ' k7 U# t9 e1 s' ^; r
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    1 J7 R, z. V" z! v4 _

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55  j$ w9 Q% V. y8 z8 R5 w* i# l
    是王宝强还是白宝山啊
    ( E+ b+ L! Z9 r$ u# O2 c* r' u7 S% s
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。7 d7 t# O$ Q2 n- e/ H: P
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。1 X) b, v# Y7 ^3 V- Q3 k1 L, |# x7 e
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    # z( J) O) E( m( f关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    9 ]! T& |" v& I阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    ( q$ }* y8 n) g; d$ U* w# s是王宝强还是白宝山啊

    0 @9 V5 ~+ N: |王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    7 [. ~7 j; d. z* E
    ) @9 h) `+ M8 T! O5 i0 s' P想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    1 y, Q7 D( g3 q7 o* T
    " p4 l6 q7 @7 g; }  ]; G6 B
    / l- n8 F. l/ e5 z. K+ m
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    - L. ]; v' a! Q' _% E7 W$ _

    / m! H" C3 r; g& B/ d* g
    : l4 ]9 k, Y0 ?3 s2 d我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    18 小时前
  • 签到天数: 3558 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 3258 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    4 K. w) t  V  g9 ?8 h% p0 }$ n这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    ' N7 W* Q2 w+ q# `- m8 i
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    8 P" ?, p2 f& b) f( e9 \: p7 _" i( O* C& h; ~7 t
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。# }. V: A/ w" z

    6 G( \  ^' F; t" a+ m- B印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。% d/ ]; v. a0 h* H; m3 D3 i2 z. @; U

    8 D/ N4 L  z4 k放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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