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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
1 J- w: W5 E9 W4 l: ^/ _5 n
7 l& D" p+ W4 j: S8 E# l; n/ B* B& O# _  T. P
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
9 Q  u3 E- ^" {
0 [5 u8 Q* t1 K& Q1 N# `& L/ l/ B4 s印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
; }7 F1 Z* U* s. K( u) i2 M& P# n1 z4 y

' K! m6 o' u( m0 m0 l“闪光”凝聚了印度崛起的希望& ~) `7 g  ?- r/ I; s

, L1 b) y* X; f/ x% K( G) j) F/ E4 C; H! L: _
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较" k& m) c, O4 t: e2 q8 t' A. o  |
# N8 L( F; ~3 E4 Y/ O5 ~

8 Q  B3 }8 g3 b
$ L. X) p7 |9 H8 y9 z; V实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比) j- T/ h7 X6 }% \7 ?: D. s
+ t& O' q2 \5 x& n( T
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
2 v7 t$ t6 o* F* G8 K
4 v! _. m) B& |& P( {AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
1 I* p# @6 e1 d- ~  R, j  o2 w9 o/ ^! b3 B, O7 Y+ Y: Z& x! \, A6 O
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
% S. w6 a2 H+ r: F1 {1 m( K& [
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
5 }9 @0 D7 a% x4 B  Q9 ?3 Z& u5 a1 c" V/ s

0 A- c4 ]8 G& L6 ]- \; z研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
0 x9 U/ x/ j, g6 [/ g+ T1 p5 D( n2 u( q# M7 }* t7 N' s9 L- K
! a: B0 i. J: m) X  W7 D1 j: w

% Z, R" c& @: e2 I8 z; X左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
' p; a" o  y5 X! m$ }$ c
7 K  v: G, Y  q2 n# d2 `6 ]# ^1 ?  \
不要着急,总有一天,这些电线会理清的
3 g# o( e5 ~' Z$ K, p; j, b4 ~5 c* q0 h" j: X* `( H

: i/ n2 F& w, g3 U, Z竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
4 P5 G$ `* \' f+ u. T) P! b: X4 m) G1 Y5 R0 i) A1 A0 g

* [5 N. q  {$ D$ G9 t我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
9 K" F4 B3 M& @4 S$ U; ?3 Q  [# m8 v' y% B/ M% x
, @# W* L2 n2 V. L9 X
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
1 Z: O# W6 w7 }6 a- G+ S' \* ?# w) C
' g" _- J& p& V. ~; H6 t8 R& B33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
( d) D! |# R3 X( D/ X% ]2 E* K( \$ L, O9 q# D+ e6 ]% Q
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
7 L' I& h. t7 @
. s7 j8 V; S0 L0 _由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。7 l, Q: {) W- D8 K; I
# b7 ~2 b( u/ S! q7 t! y
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。( X% @, b% V' f; ^% _- H& r9 K
8 \' G2 Y2 }' O2 e9 l$ I

+ }  p5 j( b, B+ P0 t# i看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?* B. @9 L; {; P% h6 h- r2 N

; r, q* C2 x: H! F% O2 `LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。( e9 K' K0 A/ ~) |! o* i+ ~& H
5 G( [, @+ R( `* G- ^7 b# \+ K* [
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。' v9 K& }3 `: b. A

) X+ G% P+ ^1 o印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。/ i  j+ d  }9 c& n+ }  s

- V; P, ~# w1 gHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。1 z; H% _' `3 \7 p4 B
  S, m2 x# o/ ]& p& N
& J6 d4 z% K0 p8 k2 {' d
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
1 V1 L/ E8 \/ l1 J  @. t
: Z; h, \# K/ Q2 L3 r
$ A- o! m( [% K! p+ \陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?) B8 K7 j6 i* P3 V! d' g0 J
% O$ b9 Z& s! A1 ~
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
; ], B; J$ q! P# d$ y

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    2 _, v+ q, X% b: Z

    / s/ N1 {3 _: g  o7 a3 ^. \是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55, u0 ?' ~/ x: o! J4 S1 J/ s( J3 ?
    是王宝强还是白宝山啊

    1 J; g! c' q0 @, _写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    ( }  ^& m9 ?, l( K据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    ) P* N& j9 `0 p
    3 U1 {3 y* y, u8 a' R# `现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2062 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52, j  z! l; _) R% v' {# Z
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

    4 K+ V% o6 E4 \0 j7 R好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    6 L9 ~; r/ ~2 D+ X! |# H0 M

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55$ h9 |. o) @3 X0 _9 _8 B! h# ?
    是王宝强还是白宝山啊

    . p. L! T+ W$ s1 v" q% o2 }, l
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 15:26
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。: s+ _. E. s% T
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。$ R4 }- H' t) M
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。- b2 r1 V6 `5 m9 F" v
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    & \, T$ H0 W6 J; |9 T阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55. E, [2 Y* y% K' f
    是王宝强还是白宝山啊

    $ e$ d3 h8 B# N0 @3 R+ X王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.1 H% G& N" u/ ~. Y, v
    * v- I  L5 T; h" v: K0 l
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    8 G4 U" \" A1 o$ @9 ^3 @5 v) p( i8 f- J9 ?8 G; ]
    0 O5 G3 p9 ]  O) |

    ) G8 V4 e, `2 @3 W- {% a9 g3 @7 y  z3 N/ b

    " J6 n& m! F. `' U$ b& f% s8 v* L) U% a

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    4 i6 I& [: e. Q0 d+ h8 T& ]4 c  ]/ s: E
    0 l" d* f- S8 x3 w4 t- q& J, ]

    3 B9 u. ^+ ~# j* h我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    3 小时前
  • 签到天数: 3322 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    ( i7 I" u& P( k) A" Z; Q; k2 S9 k$ k这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?' d6 G8 H/ q& Y
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。7 r9 h4 k0 X1 R/ Y9 w) Q

    & b- G, n( |* [  z' [LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    " B& }, q) @/ q! d  V% y' k* I) e3 {" D& V; a8 t/ L8 L+ w
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。, \( Y' G1 {2 T2 i+ }: ]# e
    2 W& p* c7 Y8 Q8 _/ r0 ~. n4 N# D7 F
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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