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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
      L% w8 |8 R5 L) M# Z那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    * Y7 f: u- K7 o: h- }+ Q这和地位无关吧
    5 p# n' I8 m! P+ s% `, [帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ' o) [9 y* `# V+ c+ aAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。# z+ m/ t! }/ R+ h2 n7 V2 Z/ a
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    7 y) m! N4 n9 E! \/ e  @4 f; W正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    6 @: T9 c! {% e7 c- Z
    6 n* r, g' b6 J航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    5 X6 n" {& P  J9 t: j我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    , Z3 Q0 S: d, Y3 s+ h2 W  |; C你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-4-22 17:53

    • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    3 s+ q2 p7 O- V% S5 p- K& O这和地位无关吧
    * G. ]6 J9 Y  t; K$ U1 O8 n% W帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。( F$ d6 P6 z9 s. q" ]
    AlphaGo之前 ...

    " l7 ]6 w" c/ l  s# h2 R6 B" c它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    " y9 T( o5 B$ Q: I$ B* }; \; ]这和地位无关吧
    6 r6 t3 }! w9 p$ ]帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    3 |+ y6 P; Z0 Q( TAlphaGo之前 ...

    ; F( `& n1 q3 [- ]( u7 c  S晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32- P9 d- `5 ~; b% i1 P' r
    我倒不是觉得一定要公开具体参数+ p2 z% N' `7 b- j# s. h* M* y! \
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    / i; `/ l( z# J3 o$ [( v& d
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:563 W! K4 n* S- @! \4 \1 [
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    7 p6 {) K; P+ W) y/ S: F0 A
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43+ U7 F% Z& z4 P3 `2 W
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    & \) C5 f9 w0 `2 D, B8 i# @
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。7 r' E. D" x) `# j& g
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11, ]. ^( {' |+ S
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    2 ?5 o; _+ L, u- P0 g7 S' i& [" J- T作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。' K# Y+ L- S, e2 f$ Z! l* n
    这就不合适了吧
    8 \) E) [, @6 L# O, g; d
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:412 k0 m8 I2 O0 O
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    1 I* B5 V! K2 s. G$ Q0 O. W3 i2 ?/ v8 O都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    # O. |9 [5 p% x: l. t* ^都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    ! e: H7 d8 V/ a; r
    facebook这才叫经得起大众考验。: v/ {* j. V* M# c" e% u
    4 J- w6 j5 j: y1 d$ l, p( A+ D9 p3 {
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.6 B: O  V9 C9 g, n
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。6 p$ z, O2 M3 L; v2 I( W0 @
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:427 l, P, P5 x3 X( B0 ^: U
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。- s; V: Y" _  c' [7 _5 C
    不然不就是骗子吗 ...

    # Y& e4 g0 t) `" [: ]- Y6 N你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27/ X! f# `9 c8 `  ?7 P$ X
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    7 I% A# G8 T& ?
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。  S- x* }9 h' v' U- `- i

    - n' v6 @! _4 h" L# @/ M1 I
    0 V& F' {) v, w
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    ! n: h* \. K+ Y$ G6 s9 P4 o
    snark 发表于 2016-3-13 22:415 |4 w" W7 O+ }9 t- O, ]. i. ^
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    ! I) t, p$ G. J/ v" {! {* E
    4 l5 O4 C: \# m( ?1 z9 d如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？1 \9 A$ A4 B6 J* Z
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
      @" x6 I7 Z5 T9 |' ?如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    7 H2 W& s( W/ z+ F如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    - j  t( S; l% t8 l4 i8 [# u8 d6 U1 n
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够$ Y) D- e' d( E* s

    6 K" i" D- b, v* _  z+ D" V# W审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    : Z! X# _0 g$ P. I5 y7 W6 s你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    8 u, h$ L( P$ V; Z/ X  ?宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    ( t* a7 F4 W) e* f( T& j他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ; F: l! c* }+ D  Y4 G7 x8 v( U6 ]2 h: v+ ~5 R# `$ h
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    + L0 _/ A9 u) k# B$ y# A  r
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    & j) `4 Q, u  J$ `如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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