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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24; _9 S- ?4 e* J1 x3 F
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    $ s; K  t* Y; {4 D7 f
    这和地位无关吧
    ! g6 g" E5 _  c2 ~9 o帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    8 P; ~4 s% }( Z) p" k, WAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    # ?. W& R$ R' u# d- q. k- U两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？! s- @# O$ @4 k6 }+ T5 X
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。$ b9 X6 c% j- R+ ~5 ~% ~; n  |  c

    5 j4 c  h% U( X- U# n- Q航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    , D& }9 _( q3 G! q7 P- H/ ]我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。2 g! \' p) T- f
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:266 A2 j# C! Z5 M" c- d1 P& r  Z: i3 }
    这和地位无关吧
    $ M  N! h& x1 z" m+ J帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    1 B9 s: S4 T* a- @: [6 hAlphaGo之前 ...
    $ S2 ?, F3 r0 a& E% m
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    + r8 v' F! o' w! ?这和地位无关吧
    : m8 L; X4 I0 v7 w. Y" R$ Y) ~2 w帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    0 D6 W) Z$ X5 O; ^- d- }AlphaGo之前 ...
    9 Q3 l" B9 |% z% \- G# y0 `
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    + B/ K4 p# p- ]) z/ v我倒不是觉得一定要公开具体参数7 T2 m) _) O  M* V; F7 M2 @
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    & a" P. _" x! r- l
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    0 i, c; g- x+ w' g' v4 m晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    : ]5 H* V  J, @2 p) a" B& U# b* j* _
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43* T; q$ E- }; W  d3 M# S  R0 e
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    0 @# r  r) G* @- E) f2 X
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    6 j- x8 Q, k( W不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    7 N9 t' o# A) E3 Q% n0 b2 A它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    ) ^0 G& k* P4 F; |2 \' v作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。1 P0 d) Z! Z  ^( y% T
    这就不合适了吧
    - q) j6 ?: W' m% Z
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:417 J' L$ Y; Z5 n- e0 z
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    0 H/ y0 I, G  t- R+ @8 h2 v, Q+ [4 H
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06; I! V9 c. y! Q- o- B6 Z# r- p
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    + N6 X0 n$ R) x2 P+ y0 C  R1 g3 L3 ufacebook这才叫经得起大众考验。
    + N* F8 u( B( V; R- F2 g! O$ v8 y5 b" C9 ]4 E
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    6 {* n  ~7 C7 q  Z/ A$ `4 @0 X$ u这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    ! q* |7 k6 W8 k6 }7 w4 i, X公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42$ w" T# C- N* G& o+ O8 o
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。* |- D6 V/ H9 N8 C  ~
    不然不就是骗子吗 ...

    ' m  {) z: F* M9 _$ V% }9 \你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:277 _8 U+ ?, q. q. c: D8 e) {: M6 g
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    . v* e" u6 h$ M9 @4 K' `6 [8 k) j自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    . ]/ ?/ J8 G. ]( e4 \6 o5 D$ N- b6 I+ T% d

    4 x* R! P  e3 j' z
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 $ q% `8 |5 S1 A* U  V0 `
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    % U* X. W- R: {5 O. ~$ s自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

      S! y& f  ]& k! o. B6 Y
    5 ]' z  J2 m- E9 ?7 ~2 A. x5 C如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    ! x2 x: ?; m0 Q2 R. a. w' M就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。! c  k6 F. }) @; ]5 i
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:159 f0 ^# U. J" A9 v  \+ a
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    + D1 N7 n  b) d4 z他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    7 g- h- R- c- J2 P5 j' }/ _6 ~, i4 F3 _' v! a3 T5 O5 _/ r
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27/ ~- [  q; n$ D. w
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    + [- e/ q: a8 q0 \
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38. F$ E& D% t9 S
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ; P9 K2 K7 F8 F* s* Q9 t4 {( s1 ^7 a/ r) j9 t8 b  U4 x0 Q
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    ) N2 G# C5 x+ Q2 N$ _
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    % X3 c# G& C9 U如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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