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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:245 T) k7 s# [5 l2 \% F) I
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    ( r. x* N9 @/ X4 Y+ t这和地位无关吧! E, G1 `3 o- f5 v$ h
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    5 K( i" D+ n* ?5 d. ?& L, T' y( YAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。3 Z7 k3 g  ^! G0 ~8 t
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？. |5 ?( K1 r+ q- u$ o% V9 b
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。' s! v/ H9 l2 V3 H- I* o9 @
    & X0 T# G4 i% A3 }
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？# ]4 \2 X6 D# j) Q2 _
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    ; o: O! q( E2 C5 \7 y你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    4 @' B6 J& J; D5 }; k这和地位无关吧8 M7 e" Q' ]* f" M! z3 f
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。" j7 }. e' p: j. m
    AlphaGo之前 ...
    1 l) t  X7 O6 X+ B
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26: ^; G# }8 O6 t1 |
    这和地位无关吧* D5 q* ?6 j- R$ Y" M
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。9 I" b' S7 V/ N: B+ [
    AlphaGo之前 ...

    . I! l! f1 a, W0 a( P晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32# x! S% b' w3 J
    我倒不是觉得一定要公开具体参数% {. y7 c8 g) [: P2 u% F
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    # B* f3 g2 O; P) c7 S8 k% t
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    " f$ ~4 t9 k! E6 G6 W" ^晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    " l/ y: x1 I. L0 A3 f$ S; w2 L
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    : z8 b' r: {8 @1 ~为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    & D$ z( Z( C: @: ^$ U/ d/ [7 E' Q
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
      v/ t1 Q! [" W" [! \不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11' h4 Q7 h1 h$ d3 r; \6 p, E( T6 |% V
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
      f! b! U" Z: ~! H) c: f- W. L9 D
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。* a2 G/ F* L% H1 K1 y: ?
    这就不合适了吧
    ' X2 T1 A) ?1 r. X. d% R: [! h
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41! }5 Q& {& F& |- k/ U( a
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    3 n3 c; t% {, R6 r( u* D! r
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    6 B/ a( ]. T" f) f4 [" f都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    , d& K5 k) C  L7 Z
    facebook这才叫经得起大众考验。9 Q1 U- @7 @# H

    " B8 T6 L* ]9 n! xAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.  R7 Y# J# x0 L  x% I* n
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。2 ]) [6 h- X2 I. G2 S  u
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    $ ^( u6 D- {( ]* Z如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ! n6 N7 Q5 o: a$ J( ?不然不就是骗子吗 ...

    & D7 C8 l/ M6 H. ^& Y你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:278 T4 n& D6 c5 p' l$ R8 R/ p8 n' w9 H& y
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    6 a# K( I( }/ S/ G! e! j自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。2 t# O8 U" Y  b

    - X& O# ?2 W. v- `* [' M
    2 z+ ^3 a1 [3 g) g; R$ e4 j. C/ S
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 # g5 ^! ~/ p6 U/ {" c) A
    snark 发表于 2016-3-13 22:419 d* ^! Y& r/ I3 R6 W$ w0 G; c7 q
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    . v* x( B, i& N3 j$ @: ?! U! w4 @+ _1 y- e$ D
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    7 ^: z; P  ^" X1 X. Z* o就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。2 p4 c1 X- k- B3 E2 I9 f1 c3 h: S- o
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:151 E% H$ b4 \/ c$ ^
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    & F  q: v8 o' }3 l
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够2 a0 ^* O9 {; H9 h$ L* S

    $ p- [$ D' y7 s9 w; a+ @* w% r3 D审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    3 ]/ r9 K' ]8 b) Y( m/ C你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ) W$ K6 H$ ^: x9 R
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38" S5 }- [# U+ G5 Y$ r$ {
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够1 s- d8 C5 @& [9 b3 W# x5 t
    & Y4 ^% a7 O$ H1 F8 C. j
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    & _, G, M" E4 n2 g) w3 E他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊+ P/ w/ w9 G% V$ L: S& K9 @
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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