设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
123456
返回列表 发新帖
楼主: 燕庐敕
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

[复制链接]
snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    : J* ^- _+ A% Y0 i+ m5 X那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    6 C7 c) D7 Q$ y" o$ ^这和地位无关吧' i! B4 t! u  g/ u) O. y
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。3 }5 l7 w+ B, x% ^  W9 v! ]/ A$ P
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    0 C+ T7 O; R+ Q9 ]/ d两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    4 G/ i0 Q- T3 f7 @; z正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    * b8 V4 k' i* e& p4 x
    ) w  V$ a) c8 {航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    3 V6 w( O. R; o2 e: T0 U我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    $ D' a! y0 ~/ \" [+ G! g4 R你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    3 k* O  b& R4 d7 M' k2 b5 N  Q/ m9 r这和地位无关吧
    ! a( Z7 Z& W  e" i+ |1 I帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。) W6 A$ L" f/ o/ K' ?
    AlphaGo之前 ...
    + v9 N. X- Z8 L2 E, {. y; m
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    % E& l4 x2 Y5 \$ o# @这和地位无关吧2 K' N+ P" t7 M, v: Z  m; I
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。* @% {  Z! Z( \
    AlphaGo之前 ...

    ; C1 ~/ x  q0 N) a) F, V: u: K1 k# M晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    6 X2 R& x- C" f/ h& z5 h, q" o0 d: U- [* w我倒不是觉得一定要公开具体参数
    % J3 F, t7 |) T& M7 R" u& s而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    % z6 T' H8 d0 a1 s& F9 @0 W3 k
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56  k" _2 r7 C. s* ~9 Q. z: G
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    2 N/ X: s7 x2 R8 j0 X" r
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:433 O% F9 \# I! S
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    / ?& |4 V: K4 T9 T+ P7 ?( V6 s
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ( x$ l7 j% o5 R+ u; q9 K3 o不然不就是骗子吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    / {  m0 e4 ^3 |% d它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    " D! Y' I. {- A# P1 w1 Q8 |1 J+ Y
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    ' W" l- m& \$ X, i这就不合适了吧
    : W. v# W! [5 Q: l' g
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    - _, r# n# q! e, X. g( \既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    6 V# I4 R1 t# X8 b) M) ?
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06& V9 C3 i; I* {' O: Y3 [) ?: ]
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    ; h* |. q2 i( qfacebook这才叫经得起大众考验。* _# v3 U" L& P
    $ j" U5 x# U: _0 I% f; E1 @+ E
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.! H) n3 f5 \7 S9 T4 _5 v
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。% P$ n" `# f2 p4 b7 Z5 a+ j- n
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42% \4 s$ t4 }5 t9 w3 E9 V6 i6 S( Q
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。1 p7 V! A9 [  }0 V  N/ A& ?4 R& y
    不然不就是骗子吗 ...
    $ K9 n# @$ c0 D9 W% U
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27' T# ^& A! r" @' X& P' w, |% C8 b
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    5 H* p0 {5 g; n7 V; R3 h6 d: n
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。4 t4 g8 z7 B% u4 M

    ; ]6 Q) \, q8 Y8 s0 X% R% u9 G+ B5 a# x; L
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 + e: ~" G# Q: }9 t2 y/ |
    snark 发表于 2016-3-13 22:418 Y. o2 Y4 c+ t% {! b/ {
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    + l* l! b0 S/ i, Q6 x

    # }( b" n: [; x' Y$ o" J如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？3 w+ t7 g. S& E+ s  G, b: d
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    9 O# u! U: L* A- D( W# {2 k3 n. S如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:150 }$ h8 h5 l2 s& `9 u9 x
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    . {, T- f" v% S% y% U3 z9 E
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ! t% g& d+ E$ Z- `# \+ q6 U( z. W- ^& W1 A. A
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:275 o' S+ o! @- G+ P
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    & H. U" m+ X# }. @$ Q2 |* \. e宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38( R) [% n! h1 G1 F, @8 d8 ]
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ' X0 N* M3 f2 l' X
    ; u/ t+ R  l$ B9 j! \审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    5 T1 b# |# b+ l# B他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    * G1 ~. N- D2 j7 o如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123456
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-10-13 09:01 , Processed in 0.075348 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表