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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24- X/ `$ L" c5 i2 R( @4 W. m2 e% Z
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    ! O& b6 M- r9 e) e4 ]
    这和地位无关吧! U% a' X' C$ ^
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。# x9 }. x3 R7 S* L+ s
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。# X9 [" ~, d" N% c. a1 o. j
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    % ?4 r" D/ \0 j. c2 W正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。: w4 j6 J% r' ~; ]$ S+ e
    . a* t, j/ M! l/ N7 O4 p
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？3 ]& z/ M3 Z* j7 z6 d
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。# U/ N0 d% E8 }3 ^6 f9 Z
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:267 f. F/ h2 n* s" R
    这和地位无关吧
    : z" a  a4 S3 r) p帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。# F- D( ]' Q3 Q
    AlphaGo之前 ...

    - a- ]/ ]+ J; M3 O) Z它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    , M  C3 y1 S6 y这和地位无关吧# S' F% }, q2 r9 ^- W) Y
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    - @6 q! b2 g3 {; E% U* KAlphaGo之前 ...

    ) }- E. K5 X- ~- k4 ^2 k0 j晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:322 E- d) I0 v" O
    我倒不是觉得一定要公开具体参数& K: y' c1 o& }/ B6 h, l
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    , X  P% E+ r* c# X5 T
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    5 p4 u! {' Z3 R6 K. a& K) S晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    & a! \, U. E( \5 }) X' q
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    5 e  H1 a/ z) _为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    ( I, l6 b+ J& e: g. N如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。2 V+ O% \8 H0 x3 c  j. P
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:116 D0 U2 t) {; Q
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    ( _$ L" X: e0 t# l; u8 D8 a
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。( E( F/ a3 e" }7 c  h
    这就不合适了吧- p7 N1 \+ s9 m0 Z
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    - D" u0 ?1 p  q! n: p' j8 g既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    , t. t6 p; D* E0 a; M# V
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06# X7 y  @, \1 f  T* d# q
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    0 I# J) k! }: Z
    facebook这才叫经得起大众考验。
    % l' y" z) A9 Q, `6 P* c; B7 r( j; g: m. q* f6 @* Q5 r4 D
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.7 i( U' I3 `  @: M* ~
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。8 D6 d0 F0 \) O5 W6 I* D+ o3 N
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    : x4 P$ @/ v- ]0 @2 P1 ?2 y如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    : |3 S* B9 W. x# y" _, _. E不然不就是骗子吗 ...

    2 W* ^7 O# K  f, n+ s# J你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:278 k6 N7 U# N- K; J
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    , y; H, i# i' B8 x
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    . J# z( I% V. Q; B' Z0 ~( S5 j" R* l& b! S4 L

    1 `* t* c, z8 v; k) w
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    6 ~  z, A) X9 c. z) A$ X
    snark 发表于 2016-3-13 22:41* s' B1 C0 V" @, H: i* k
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    , d! g3 G8 U9 a! g
    , [0 ?  {/ j$ t8 B2 a
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    # }& N0 H9 L" T3 d3 o1 t就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    + x# @" H2 A, z' E如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:156 P; c+ j5 ~; m
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    6 [+ S7 C/ p/ _他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够% a* R4 h6 I/ N* J/ V5 J

    9 W' h+ H4 i. Z* v4 H( U# t5 e3 r审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:276 l4 r* D9 ~$ e' j9 R
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    7 O8 F( B  U4 s$ X& Z* ?- O1 z! M
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38  j, g0 P8 {. G5 D, S" ~5 Q
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够* H9 [# V, X9 R; X+ ?

    + X2 z; t# Z+ r: }审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    $ G- X/ z, S1 y他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊# l' I1 z( l2 W3 ?% v# N4 p
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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