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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24, _* c) \, ?( I( }% Z
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    8 O8 S6 v& D/ J' v$ g) P
    这和地位无关吧* h: R4 G8 S6 \, B
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。6 O8 }9 ]7 I3 s4 b' ^
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。# E$ {" U* e+ x# Z* j9 G9 X2 i
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    8 S* E0 p0 w! @/ V& y正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    , w8 D! R! o0 j9 L. q+ E
    + K$ Y! Z% ^3 u航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？! g, `8 g0 Y! i9 [2 o) ^
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。( t& Q" Z- ~. F& Y1 M" |
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26. ?+ G8 k* {; O' j+ y, `
    这和地位无关吧
    4 n% \$ D: F( G' Q$ {1 b帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    - p" w3 n8 q1 V, EAlphaGo之前 ...

    5 q- q* j7 L' @/ _3 `它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:265 X6 j6 B) n6 U+ X! G: e' r
    这和地位无关吧  C5 K/ z5 h# K& V- p* O/ T
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    0 J2 O$ J# `5 O; E. O% {AlphaGo之前 ...
      J+ Q: P+ D) W1 V: T
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    / d: F3 g- o5 G4 H0 K1 x我倒不是觉得一定要公开具体参数
    1 ]1 \. q! H  f8 [+ U; H0 g8 b) M( F而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    ( }9 ^" x2 q: f  e+ t! [8 Q
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    # S8 I) V* A( @  O1 G: ?晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    / a8 Y, P! |7 ?既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:430 p5 D6 l/ ]7 U! b# o
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    - U: @; Y" R. L! D% Y  e- @如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。+ E/ u5 J0 k% o
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    3 l: }! ~0 Y' n% ~( U  g它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    $ d. E3 M" G" }/ s' D, w) v7 N, i
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。2 y7 W& ~, H/ N
    这就不合适了吧
    ) k: W4 d) _. A+ `% T1 W
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    " M; N, ]+ Z/ X  {) U# C既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    0 X0 d7 t; r- f% }7 A+ S: |都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    7 u$ ?0 q* r6 g+ K+ V都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    2 y' ^, f& _0 I2 tfacebook这才叫经得起大众考验。
    * H/ }  u7 X  F! L! G/ e& g4 B  _; J6 N
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.; b# q7 ^6 m; C; Q# A/ }
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。& X) S1 c% r1 s3 v$ ^) d2 H6 d
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    - \  ?! I) |& |% x: s1 h# H" r: h& D如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。1 o3 m4 `  _* U; u( H- Z  Y0 p
    不然不就是骗子吗 ...

    + B; ~9 ~% Q- a你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    % N8 J5 n2 k8 D: l你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    # l8 r5 e# |8 `自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ( e5 ?  [* {! O0 P* ?' \% ~5 {9 @8 {' h: x+ {) d$ y

    : g5 X# N% e* U  d  G* l; D
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑   R; O; h) c# V" E+ Z: T1 g7 E
    snark 发表于 2016-3-13 22:41' i' o4 ?* V2 Y0 P6 m8 K4 Y
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    - t1 x8 M2 }( X6 N2 {
    ! X& f/ V1 i2 M4 ?1 S如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？$ v  d: W+ c/ w! ~. T
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    ! e* N: ~8 W2 p8 h* E4 i如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:158 g4 [  T! f4 [; G
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    9 M$ W$ O$ {5 F1 J
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    8 T; {. _; g5 E/ G7 ?/ R3 p' x" s8 `( c) W* [
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:278 u. P# \" ?' J8 B- A
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    " H. w! |; q$ r: W% `( m
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    - K3 R; s7 R  t! k1 a# P9 y: L- a他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    % W( b2 c5 T0 s+ p" U7 o( C- ^0 S2 U4 N
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    ' N2 {1 V) M! M3 q他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    - o$ C  t9 \) o' h6 q6 v如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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