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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24$ q2 V2 K& @3 s8 k1 ]# `( S  ~
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    7 f- D( }% U6 b0 [4 d这和地位无关吧
    , A8 u  e1 O) y+ P; Q帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。: K7 a7 l* z: W7 M; L' {2 W% D) [
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。/ R% I2 |& q$ z! ?3 |1 q
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？/ |; c% `" A6 a# p  R. L! k- }3 }
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。3 j1 R& q+ S9 ?

    5 s2 m+ \  \7 |8 q5 V, @2 a航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    1 b3 [" E8 B: g* P我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    - S/ T& z4 W) H- b7 f" }5 P+ R你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
      }3 ^; c; j$ l0 `/ ?# k6 j8 u- \这和地位无关吧
    5 \) M0 k! C- O; C帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    - ^1 K2 p  @8 a* K4 O- ^( G  HAlphaGo之前 ...

    ; m& K9 w8 l/ W. O它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:260 \, d4 F) V1 y7 `/ x; c3 g
    这和地位无关吧
    , P8 t0 t, d+ B" G帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。) q9 p3 P+ }  P5 r  z6 J
    AlphaGo之前 ...
    6 x" i  q8 s( e3 G
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
      a. b9 b5 ?/ U) R我倒不是觉得一定要公开具体参数; e  ?7 p0 {9 u3 ?
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    ; X: i" W5 ?$ d1 [: g- [' Z6 r
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56; @2 A0 ~$ |4 d1 X: B- `8 n
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    4 @1 F& a, {" i' b2 R既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43- V1 s3 J. c% j4 O& \' V9 Y
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    % x$ h& g, g0 ^: \
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。* g* m0 I; s/ V8 C! p
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11$ X; Q& H# }* H# \: y9 X
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    1 z: ?7 n7 _5 K1 V3 ]9 ~- t
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。0 L  y  W: W0 _
    这就不合适了吧; \$ m- M9 G' U  O
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    + f3 }; X: ^3 ]! D4 G, S+ @" I既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    % E2 z2 O0 e! e7 D8 X都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:069 }7 x* \* S8 _6 A$ c) d& u
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    ' H( c: m7 c, v. e% \) O9 H; d
    facebook这才叫经得起大众考验。4 g* p! S6 ~: K" f  Q3 V
    7 d7 q% p& f0 |$ U
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    0 Q* S' m  Z9 b  l: A7 D3 u这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    * M' W4 l3 ^8 A  h公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    9 X3 J8 B) ^5 I- O1 ~. X; r' Z% f如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    2 Y) h. Z; t" G: z# \* B不然不就是骗子吗 ...
    & ?% h. t5 N3 l; d. F% B
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    1 r. s' Z+ u% r4 }3 g你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ; W: B$ V1 M: s$ C( B' b* s  t) I9 U
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。8 H- o8 h) {! N! m' D6 Y

    3 Z% R9 l' e1 O( s  @% o7 {7 }. l, R8 @0 N8 L
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    # W$ v+ s0 S+ n9 x+ ?5 C3 E, i
    snark 发表于 2016-3-13 22:41) K/ u: }) {( U% b
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    % t1 d2 E4 N6 N* x8 ?
    / V4 w+ }$ g+ t# Q
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？3 Z0 n. f9 I% }: {9 ^
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    8 L: H  M$ B, M0 d& ]3 ]9 g如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    ' P: j9 J. R6 D  E3 D如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    1 s/ ?8 k! n6 L他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    8 C  Y" X9 G+ j1 k; V
    6 g- F# e1 _% J: s; M审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27. @. N  A& }" H$ I  X) j
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ( W, u, u" R' [- c$ [: u5 r' ^/ k宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38% ]: F, e# e9 _- i# e" B; n
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够3 }5 b3 K. }% N# e, ^1 J# g- [1 x. E
    # E9 I3 Z" C7 ^% s9 K
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    : \/ D. r8 V8 X9 {) o+ a) N
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊3 `; f- |2 k6 X# N2 r
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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