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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    ' p$ l0 G0 @9 \+ j. L, i$ r那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    1 G8 i2 m: {% e' v: B! Y
    这和地位无关吧
      G9 G7 x3 _! m帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    + B0 D9 d( ~* \9 s4 cAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。0 q( @; g0 p( c( x# d0 Z0 y/ y9 b
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？: P, o- t! `) u; {
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    2 m5 a9 S4 W  A/ C1 ^+ q0 M# o+ X5 j# r
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？# t' R5 g4 F4 @; v
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。- g, i2 K7 K! Z; m
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26/ A7 c8 ~$ a2 S8 ]
    这和地位无关吧
    / o# }" u# g. z) e  f帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。1 W6 A! p) y" ~! z5 j8 K1 q5 u
    AlphaGo之前 ...
    0 K/ r1 O( T: ~) f( C
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26/ p# @) T$ x' G2 ~, Q
    这和地位无关吧
    ' q8 ^  _- t  S5 Z0 `帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
      e/ W) n0 k5 ~% c9 q& OAlphaGo之前 ...

    : B: z- _6 j, T, U/ I晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:321 d* x: ?9 u9 z& |, ^
    我倒不是觉得一定要公开具体参数* i. s: c8 s4 R- _0 @6 q% W7 F
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    # {2 H3 r0 L2 e
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56# R! w$ ]5 {+ o) y
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    $ Y, m& \( n! `
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    ; d4 A5 p8 e# }- n# y& F9 @为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    7 K! A5 E3 ?9 c9 V( o4 P- ~9 p* F7 h如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。9 `! P- `) p" t+ r, n
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    + `* W" H* r6 Z( r7 I它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    - Y  U, t2 Q3 ^6 e6 U4 G% u8 O0 S作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。6 ~3 @% t% `' o% u6 z3 R# C/ B
    这就不合适了吧
    3 h5 f# S, e1 X
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:412 f+ ^+ A4 N% W9 r7 U4 x5 y
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    1 i/ U4 Q& @$ P/ |( n都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    1 S! h2 U9 `# x( o0 N% v% P. o2 P都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    / `* R! s; J) L. Afacebook这才叫经得起大众考验。
    $ {$ m$ a  _$ h% }7 }: T0 E) @. O( U
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.4 s0 y* ?: p2 T! K+ {
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    . x$ q' S7 l. v7 F公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:422 T' Q  f/ r1 F2 V# ]
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。2 t9 [/ f( `' l/ R$ E
    不然不就是骗子吗 ...

    6 n' j/ b4 e. \( i8 r你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27* S; z1 {1 e8 b) e$ f2 Y) P, |- e9 Y
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    * t, c; W- A1 W
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。: g5 O& [% G  b+ X+ U3 J

    , {4 X7 B4 f+ d. ?* ~9 K- M
    7 Q2 J" ]1 @4 M; ^, j4 n0 @8 r9 [
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    2 Z' f3 R/ O- {' @5 B) ]
    snark 发表于 2016-3-13 22:41- V* l" |* y- Z* u
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    : D9 }% m" o% L( {: x, B
    , w+ y: I. `' A7 Z2 X' x' J
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？+ |9 n( q" g) F: X( z
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。& B: f- a  A4 u" }# a
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    / u9 m: Q9 v: J$ e9 l# {+ [如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    6 W; }% Y2 t+ p5 V- z4 D
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够# z# _: Y% x3 Q. q0 D  c" Y1 w

    0 s; f& X3 }, [) k, Q/ x& U审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    / G) K0 E/ ~4 m; G2 Q你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ( |% j# B2 T% x. N1 z# X宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    ) c. \- Q8 ?! ~" r9 v8 N9 A他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够! `- k% G5 k" e: `( @5 N  w
    - }6 v$ t! U- s7 x5 ^
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

      K9 ~# a, E5 X, X& j  @他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊; J4 ^3 g9 `$ |/ P
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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