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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:242 o: |: H! r: v" ~9 g- X2 N' K+ x6 l
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    $ J! M6 J* }% G
    这和地位无关吧2 L  f- `/ l/ w9 A& s' {
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。  o6 `- \3 I  m  n5 C1 y% W
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。3 z3 o( w' C6 O: K+ F6 V9 }
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    " D1 |$ {7 \0 ^) U0 F5 i% S: M正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。: e, |. q: U. s* Z. I; c
    1 K+ H- z, e! k) T1 T3 D% b) v
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    - T1 a; }; g$ b* X我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    " R$ S/ G4 e6 p/ z% L5 R" V# e2 ^你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26$ s# W& W; R, F4 R' A! Z2 L
    这和地位无关吧: @% E2 b. g$ }! K3 L# \7 q
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。' U' x! w, U9 }! o  b% M0 ]9 k
    AlphaGo之前 ...
    # ?0 E2 h/ |) C7 L, Y
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:261 x* Q' N9 h& N/ @- g
    这和地位无关吧* P& y  o- q0 l* x
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    , o! U" Q5 w) u7 P3 h! K8 AAlphaGo之前 ...

    $ x! z3 R, x) x5 S+ M: q晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:325 N" L0 e5 d: A9 @( D; i/ o1 d) s
    我倒不是觉得一定要公开具体参数9 q3 ?1 T% V7 {2 y5 ^8 R. y
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    9 O3 p) ~6 Q, H% l
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56& C$ W( e0 K5 D5 ~
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    8 k6 r9 S; p# H8 X; t既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:432 k# h. Q7 n% O& h  w  Q: {
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    6 l% x+ S/ w8 K
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    / b8 J, D+ b8 `; P6 }& a. C, D不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11! K+ @* [7 R( P2 Y# v' y7 O1 z
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    % a# M# c$ x' H6 q( I作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。; L3 k0 H0 c5 i. S8 P
    这就不合适了吧# U  r! b/ n( i" _! Q! \! _9 c3 i; |* |
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    2 Z. [) n; e; @4 ~0 b+ W既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    : N6 r, }6 D6 }7 U- K8 d; H$ k5 V
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:061 \% }! A! r, x% `4 o/ w
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    + f# T) \: J6 }" I& ?+ F0 ^- L5 Rfacebook这才叫经得起大众考验。
    0 C0 Z& p: Q. \
    ; }' \* k0 a, H2 iAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    : E2 ^% E3 P3 L. V7 H这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。1 U! S* U/ m" V( p2 K
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    ( v/ x( l1 `5 A# w( {. c0 `如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    . [0 t/ a, F) ]4 S" J- H不然不就是骗子吗 ...

    7 h  _2 r0 N3 Y3 q9 u2 L你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    5 E# z  a) J+ v* f8 p1 G, K# j& t你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    * P9 s5 q: O4 w
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    : K# ~7 W* A& ~+ X. J! Q! a! g( P3 W. o

    ! F- V1 X' T" v. p$ f* ?
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 2 {$ C; Q) `, U* f. g7 l! ^( m7 H/ q
    snark 发表于 2016-3-13 22:412 P4 m8 ]5 f) q
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ) |$ s( s& C) f+ E, }' d8 k; f# \! S
    * \( f* h  t/ \
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    . `# x& [- H" L) }( E' x" M就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。1 D7 l" R0 U4 n4 j" a
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    8 R- F! n: h% V: Q. l如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    . z+ a8 j$ c/ n! C, M' Z
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够* h6 ]/ N2 d1 e
    1 w* M7 o) u9 f9 H0 E3 C0 g
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:276 O  q, j  f7 B/ D% A7 x* p
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    1 J' N% P% @# q# x: J; B" Z$ ]
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:389 [% u) k) H1 i% W
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ) k: j; b$ ~  }5 \) K( m/ V+ {2 k
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    2 I2 a. `+ p- c3 A! Y/ g- Z7 e他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    ) ]4 m. |; k, @% f0 K' |6 d如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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