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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24. \1 h9 c# ]( s9 b# z
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    3 O# r8 H) \+ X, i$ |
    这和地位无关吧( A) ~5 j4 ^4 D! C
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    * M8 B: L# J, F6 HAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    ) v8 i: G7 S/ j5 w# X8 m! k3 {两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    + Q, q" \$ I5 s" f2 S正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    & c8 Y( C7 ]- C( c% `2 Q+ R% W- l9 M0 z4 M+ z4 L# ~! J& e8 ^
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？0 {# e2 P" b8 c$ h
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。/ T/ i+ |; T/ k+ N: U
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    + L3 w# B1 @' U+ m$ U; e这和地位无关吧* L. E7 D; x# J6 K
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
      S/ S; ]3 T$ A& N1 t$ \  z  VAlphaGo之前 ...
    : r3 U' V9 j9 s% ]* C  e
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    - n% _* K1 q' n' e: m1 C这和地位无关吧) r; {  z* n: c* R7 ^3 Z
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。1 l- g) s; l2 I: v/ \3 F
    AlphaGo之前 ...
    3 p; U$ x6 k" [: e+ ?, x; t. v
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:321 b8 k+ ?) O+ n5 h3 D$ _
    我倒不是觉得一定要公开具体参数6 v0 i, j7 H1 H9 O0 T. e* P
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    : F2 [- Y! q* n3 i为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56$ G  n3 }4 E% S
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    & i* y- ?) u  `# [( O# c既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    8 q4 H, S7 Y; [, d( O  B为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    2 f1 f$ _: P* S- f+ E3 _6 Q如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
      d. N- o% b! {# h5 k/ M不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:117 p1 e" r! p% M- M( P+ r" t
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    1 t( h1 w. p* b" D作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    ' h  w9 G  k; ~& t# I这就不合适了吧
    . j3 T/ C( x) Q- i- s2 h( v: S( n
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41( b% h; i0 \& g$ f1 C( X* P0 \
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    0 Z" P% S) v7 g0 }2 B都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    " b! P$ l  D6 F都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    $ c5 i, d- L: g. p
    facebook这才叫经得起大众考验。
    9 z* E/ W' g5 M/ o& X9 o9 Q1 N5 L/ e
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    & o$ X% q0 z# u  S$ Q; H) w这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    $ a9 w4 _) r3 ~# G; i1 }1 F, z3 |公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    ' h2 S+ v6 ~7 O! w如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    0 F# N; ~# u5 K! K% [' z' W7 i# i0 m3 j. b" v不然不就是骗子吗 ...
    % `/ u6 g5 u, {* @+ J
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    5 j5 Z9 L1 I2 q+ S你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ) j8 e9 c. e  m, G自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ! u6 }! _& Q( a- L! B. b1 {7 k. e& w
    7 k. }2 E  S, F6 ?
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 % Y. \  }1 j2 O0 @
    snark 发表于 2016-3-13 22:41: G* Y% H6 e! k' z) k, W( C
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    ( X/ Z5 [" A4 f( \+ G( A, [- ]# x) n+ o3 l4 Z
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？9 s( H8 ?& k" J) I9 v
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。5 e. a. ^, s9 i  Q/ W& p' K* A  \
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    % V7 O( _" s- ]  U如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    $ J% B) q$ y, X1 P他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够) }& a) j# h' U

    $ e( z/ i9 P7 p, U审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    , B% Z1 M' G0 f你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    8 l- o  H( w8 D" o1 R) @- t2 K
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    " ?, ]" Y9 P- P. ^他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    & `2 c) a9 d* W; c, B! z: U/ R9 z! f
    . ]3 g  O- k! }审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    7 }$ X4 m( `/ p3 p, K& ?他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    % A5 ]6 r- Y5 G3 K7 z  e9 k如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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