设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 养老问题
12345678下一页
返回列表 发新帖
楼主: 鼎革
打印 上一主题 下一主题

[经济] 养老问题

  [复制链接]
晨枫

该用户从未签到
61#
发表于 2015-12-18 02:18:59 | 只看该作者
Dracula 发表于 2015-12-17 11:58. p8 v1 O  i  Y! x/ h3 \" `7 s
annuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命 ...

& e1 _% k) E3 q1 a6 L- s原来如此。周围的人好像没有买这个的，连保险公司都不大push这个，远不像人寿保险。
回复 支持 反对

使用道具 举报

北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    62#
    发表于 2015-12-18 02:32:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 02:17
    / a/ q" V! k1 l加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small busin ...
    7 F. y+ u1 N  P: ]( B
    對了，加拿大的社安金如何?. x7 M0 s: E% t) x, u* y8 W* T

    1 B) K# }# E8 G4 q1 N我是98年開始在美工作的，那時一個大我幾歲的朋友，學金融理財，她告訴我，無論如何 ，401K能每年放滿就放滿，一分都不要少。  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    63#
    发表于 2015-12-18 02:43:49 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 12:32" K5 G  D9 Z) a6 o
    對了，加拿大的社安金如何?
    , b) k8 f) o% P7 c6 _$ }. ?6 r% |/ g7 n
    我是98年開始在美工作的，那時一個大我幾歲的朋友，學金融理財，她告訴我， ...
    % v9 ^$ O# ]. ]2 c5 ?- M
    加拿大早就有RRSP了，大概是60年代开始的？
    % u/ _* b2 A% X) `; s- e8 |4 J6 ]  G3 p
    RRSP max out的一个悖论在于：买RRSP最好的时候恰好是最买不起RRSP的年轻时候。另外就是税率。RRSP拿出来的时候是要交税的。60年代存RRSP的时候税率是3%，90年代拿出来的时候税率是28%，有多少回报率都要被吃掉了。未来税率增加可能不会那么离谱，但还是不改变基本事实：用低收入、低税率时的收入买RRSP，到高税率（希望这一辈子不太失败，总有些投资什么的）的时候再拿出来，这笔帐不是总是合算的。$ t9 D8 d0 `0 E8 E% Y# @1 G- @9 [
      j1 q% _3 ]4 e; e+ x' d3 K
    这是加拿大的情况。美国可能税率低，情况不一样。, _% W9 I- N: y: f8 ^/ r9 O) ?

    ; }/ E% N7 y4 R在加拿大，max out RRSR的人很少，甚至有不少人宣称就是不买RRSP，宁愿自己投资。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    鼎革 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    64#
    发表于 2015-12-18 02:59:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 13:19
      F* X; i' a- M不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。4 Y3 L3 d( W  {1 H/ q

    8 C+ k* A$ ?+ N5 l0 t6 P$ Y居家养老、社区养老、机 ...
    ' B6 P. O. g2 m! A
    社保医保全国联网是正在进行时，有些省份已联网，很快就能够全国联网吧! C& n( u( \& p' k- F3 R

      ?+ j8 i$ M5 L/ ~+ b至于年轻人交的养老金养老年人不一定是庞氏骗局，庞氏骗局最终难以为继是因为整个过程没有财富的创造，骗不下去的时候发生崩溃。3 C: X* v# j$ J

    * W4 \4 [, v7 w2 c" s( Z但是对于人均财富创造的能力是有一个预期的上升的，而且这样的预期我觉得是合理的。
    5 n: S, G2 k% F6 h% |, r- I假如说现在是一个年轻人养一个老年人，随着独生子女的成长，过二十年会变成一个年轻人养两个老年人，如果生产力停滞不前，这就是庞氏骗局的崩溃，但是我觉得更大的可能是到时候随着生产力或者生产效率的提高，一个青年人的生产能力养两个老年人是没有问题的。

    点评

    鼎革
    我们应该指望技术突破来解决养老问题  发表于 2015-12-18 08:46

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    鼎革 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    65#
    发表于 2015-12-18 03:01:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 13:57
    ! w- V, J0 d7 |: q; q3 D3 E) y个人觉得，养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。
    8 {' f& Z& S1 N  i8 U2 x
    0 q& Y( F" a! Z$ X我举个我家 ...
    9 B) i* y6 L4 `- E: C" b, c
    看来不孝入刑还是很有必要的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    66#
    发表于 2015-12-18 03:05:19 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-18 02:32. F- t$ }4 f2 W. s: `
    對了，加拿大的社安金如何?
    7 q0 ~: G4 ^) h& W# N3 V4 E* }# [' e+ S- J* Q. I
    我是98年開始在美工作的，那時一個大我幾歲的朋友，學金融理財，她告訴我， ...
    7 W2 r* o4 ]' U" T  X6 a
    一般是这样。如果你现在的收入税marginal rate低，退休以后高，或者担心未来的税率会整体升高的话，或者你的401k里已经有非常多的钱，可以选择Roth。不过也有人担心，随着未来social security和medicare负担的加重，国会需要钱补窟窿，可能会考虑把传统的或者Roth 401k免的capital gains tax的钱收回来。但是大多数美国人都有401k, 国会就是收回税收补贴也很可能只会是一部分。把钱存在401k还是合算的。4 r4 h" D, s' O& A/ j
    # Y9 Z7 S5 ]) {8 k2 [$ ?

    评分

    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    鼎革 + 2 谢谢分享
    煮酒正熟 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    67#
    发表于 2015-12-18 03:11:39 | 只看该作者
    今天看到朝鲜日报的一篇文章，首尔男性平均退休年龄53岁，女性48岁。貌似比中国早很多。我估计这有不少是被退休的。

    点评

    鼎革
    这是实际退休年龄吧，首尔的法定退休年龄跟中国类似。  发表于 2015-12-18 08:52
    鼎革
    这么早？  发表于 2015-12-18 08:47
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    68#
    发表于 2015-12-18 03:27:59 | 只看该作者
    snark 发表于 2015-12-17 12:59
    9 ]1 [0 I) f& s. r社保医保全国联网是正在进行时，有些省份已联网，很快就能够全国联网吧1 I5 _% ~1 H* a
    - q, u! \; T' Z% t% b
    至于年轻人交的养老金养老年人不 ...

    # w% @7 Y( t- Y" s7 ]0 X1 u& p( k"但是我觉得更大的可能是到时候随着生产力或者生产效率的提高，一个青年人的生产能力养两个老年人是没有问题的。"
    7 R$ a5 A. ?2 `: n+ F3 {& m庞氏骗局之处正在这里：生产力和生活水平预期是同步提高的。20年后一个年轻人的生产力养现在的两个老人可能没有问题，但养20年后的两个老人就不一样了。现在一个年轻人的生产力养20年前的两个老人也没有问题，那时的生活要求多低啊。

    点评

    晨枫
    如果养老只需要最低生活水平，现在根本没有那么多争议。  发表于 2015-12-18 22:23
    山远空寒
    所以科技和生产力的发展会远远快于最低生活水平需求的发展。  发表于 2015-12-18 19:55
    鼎革
    老人可以被压缩生活水平。。。  发表于 2015-12-18 08:49
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2015-12-18 03:31:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2015-12-17 13:05( |; |/ G' z) h$ |* f' ~( `
    一般是这样。如果你现在的收入税marginal rate低，退休以后高，或者担心未来的税率会整体升高的话，或者 ...

    2 X9 N1 f& Z  H- P对401K收capital gains tax可能谁也不敢，这吃相太难看了，但income tax rate增加，个人的tax bracket上移，最后可能还是“不合算”。但这是各人的决定，有看得见摸得着的401K/RRSP毕竟心安一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    70#
    发表于 2015-12-18 03:34:10 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2015-12-17 13:110 A; J6 M  @7 I$ [. I% e
    今天看到朝鲜日报的一篇文章，首尔男性平均退休年龄53岁，女性48岁。貌似比中国早很多。我估计这有不少是被 ...
    : q) K  x' g8 B1 E8 b! g8 [2 y+ b
    惊讶：韩国退休那么早？

    点评

    一瞬无尽
    MERS流行的时候，有一个救护车司机被感染，60多快70了。估计也不少退而不休还得干的  发表于 2015-12-19 08:03
    鼎革
    这是实际退休年龄，法定退休年龄跟中国类似  发表于 2015-12-18 08:54
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    71#
    发表于 2015-12-18 03:57:27 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2015-12-18 03:05/ q& q, T. c0 [, F) d, t, q
    一般是这样。如果你现在的收入税marginal rate低，退休以后高，或者担心未来的税率会整体升高的话，或者 ...
    # h" {6 \$ V9 X9 ^/ m  x
    是的 ，而且還是有不少雇主會做401K matching。 雇員每年放一萬八，雇主跟著放五千，這樣的公司還是不少。
    9 b2 n+ e" k4 P- L! I' q) b: T7 [/ w1 Z
    7 A9 ^, I# d  z9 M2 @
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    72#
    发表于 2015-12-18 04:07:08 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-18 03:57
    5 y" @# s/ ^: A( {# U是的 ，而且還是有不少雇主會做401K matching。 雇員每年放一萬八，雇主跟著放五千，這樣的公司還是不少 ...

    / S3 a. O) D$ q3 p2 w% C4 n2 y! P% Z/ {有matching的话当然应该存满。就是没有matching的话，一般也应该存满，会得到税收优惠。在有一些情况下，Roth 401k比传统的401k 会更好一些，但我估计不符合你。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2015-12-18 04:57:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 03:27& k6 f! r3 b+ B0 N" I) H+ E
    "但是我觉得更大的可能是到时候随着生产力或者生产效率的提高，一个青年人的生产能力养两个老年人是没有 ...
    . ]8 Q% c5 p- S) r0 j
    “生产力和生活水平预期是同步提高的。”' c. M6 i! f# O6 K$ {
    这个我没法反驳，但个人感觉生活水平的提高会慢于生产力的提高
    1 K# K) X% R% z( c4 N9 O个人体会哈，我挣一万的时候生活开销不会是挣五千时候的两倍，挣得多花得多我同意，但是花钱的增速应该小于挣钱的增速。
    ! o" c2 c9 F' m( l: D再还有一个投资的问题，现在每年国内投资占GDP的比例是很大的，因为还在增长期，需要再投资用于创造更多的财富，这个投资也是支出，再过十年二十年，投资的比例就会慢慢降下啦，那这一部分财富不就又可以养活一些老年人了吗？
    + }- Z3 J. A. J1 h

    点评

    鼎革
    为啥过十几年，投资比例会下降？  发表于 2015-12-18 08:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    74#
    发表于 2015-12-18 05:31:04 | 只看该作者
    snark 发表于 2015-12-17 14:57* z7 G* C* o; v, C9 d) D
    “生产力和生活水平预期是同步提高的。”; \) Q, z/ Q/ W7 c6 G, u# h( a
    这个我没法反驳，但个人感觉生活水平的提高会慢于生产力的提高- `. A& N% G. N9 o3 U
    ...
    ' }) f1 z" [! [
    挣一万的时候，吃穿上面的花销确实不会比挣五千的时候多一倍，但别的花销会增加不止一倍。这个倒还在其次。我们这里在说的是全民生产力和生活水平期望，这两个确实是同步、同比增长的，否则这多出来的财富都是哪里出来的？
    & S( k9 K6 e1 ^* X5 I
    6 ^7 M8 m! d: u0 F- S  C0 X. a投资拉动增长，这是institution investment，不会用到养老里来的。投资之所以存在是因为有收益，投到养老里去，收益何在？国家把投资转用于养老也不行。投资是收得回来的，养老是纯消耗性的，这也是中国政府债务和西方政府债务的差别所在，如果不是胡乱投资导致坏债的话，中国债务有偿还的日子；西方债务大多填进社会开支，有去无回的，只有等经济增长才能偿还，而西方这些年的经济增长和债务增长速度就不用多说了。

    点评

    鼎革
    公共养老算消费，私人养老算盈利（投资）  发表于 2015-12-18 08:56
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    flyrathabu

    该用户从未签到
    75#
    发表于 2015-12-18 05:59:36 | 只看该作者
    养老这东西，不是按国外的办法，全部甩给个人自己（就是买保险），要不回归中国传统。
    ! X+ l( V( m1 Z1 h; m一味责难政府是件很搞笑的事情。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    flyrathabu

    该用户从未签到
    76#
    发表于 2015-12-18 06:01:31 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 19:40
    + X. H: w+ O+ m( p; L& J4 e  ~0 o那就更麻烦了，延迟退休到65岁，预期寿命不到80的话，人生实在休息不了几年 ...

    : S: C8 o' k1 G/ e德国早好几年退休年龄都67岁了

    点评

    flyrathabu
    实际不是，德国退休年龄上去了也是因为养老压力  发表于 2015-12-18 20:14
    山远空寒
    我猜随着人类健康水平的提高，青年的标准也提高，所以到70才算老  发表于 2015-12-18 19:57
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    flyrathabu

    该用户从未签到
    77#
    发表于 2015-12-18 06:07:07 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 23:300 m6 V2 u8 w3 F* l
    你说的政府那些风险跟养老金也没关系啊，因为我们还交个人所得税，企业所得税。。。，间接的还交增值税、 ...

    ! R7 ~2 e2 n, B0 t/ |  g/ I。。你怪政府是件错误的事情，因为国外养老已经差不多算是商业行为了，年轻时候努力多赚，多买保险，老了才能有钱养老。
    / E* ~; j9 {6 E) n7 ?+ i至于政府，不谈国外实际政府对于资本的控制能力不如国内强，国外政府是需要补贴养老保险的，但实际上最后退休人员能拿到手的钱也基本不如他们一生交的钱+国家补贴的总和多。0 y7 A& c/ U% Q- |* h% ?! V5 X

    : U, w- V* Y& C, G3 j0 m& c+ e用我认识的在医院做事的朋友的话，这个世界（指国外），只有一个赢家，那就是保险公司-----虽然说的是医疗保险，但是和养老保险一回事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    78#
    发表于 2015-12-18 07:15:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 05:31# j. v" C: n) S
    挣一万的时候，吃穿上面的花销确实不会比挣五千的时候多一倍，但别的花销会增加不止一倍。这个倒还在其次 ...

    : G! s& B7 i4 u我认为中国目前投资的钱并不都是来自于国债，而是GDP，是创造出来却没有进入消费市场消费的财富。2 A1 Q. {- Z* x; A& d" r8 e9 B
    目前投资比重大是因为人口依然在增长，需要投资为新增人口创造就业，一旦人口不再增长，这部分投资用的财富就可以进入消费，进入养老。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    79#
    发表于 2015-12-18 07:20:58 | 只看该作者
    snark 发表于 2015-12-17 17:151 Z* c' F( ?0 j, B8 c; R
    我认为中国目前投资的钱并不都是来自于国债，而是GDP，是创造出来却没有进入消费市场消费的财富。0 \$ P* d5 ]8 r0 f  w7 H
    目前投 ...

    . E( e) v- P& t: x( Q- v% z" h  t那你就要比较明确一点了：具体的投资人/机构是谁，这资金是从哪里来的。不用多，举一两个例子就行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    80#
    发表于 2015-12-18 07:23:24 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-12-17 16:07- o3 r0 h! i- l: y# n0 A
    。。你怪政府是件错误的事情，因为国外养老已经差不多算是商业行为了，年轻时候努力多赚，多买保险，老了 ...
    * ]. o0 a& I; G- i% R/ m
    "这个世界（指国外），只有一个赢家，那就是保险公司"
    % e5 |" Z& k0 \9 ]0 {没错，因为保险公司是要赚钱的。保险公司不赢，怎么赚钱？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345678下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-18 18:20 , Processed in 0.065623 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表