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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 养老问题
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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07$ x* \5 R, ?9 T1 H3 _2 `- d
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...
    ( c$ l: p0 r, Z; A+ @4 h
    要求恢复单位大院...
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。( n. w- I3 F4 w* T4 b0 |
    政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。+ m5 M+ H" E* f, q; \3 _
    个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。5 `% D- |- c# y  U, P- L
    说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。
    7 m- W. ?5 b# @1 m8 H  c
    : q3 ]2 d+ x2 T2 C, _3 a( i: |$ ^  F再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12; g( d, L" M, l4 L$ T% Y
    在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。* p' ^% g1 }& E3 k6 a! y

    7 i  \0 Z* E) M8 r: d对自己两边的父母，到时 ...
    , ?. B7 |( T1 D/ ^8 a- o  J
    说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:191 _7 {+ L2 k, X
    西方医学界私底下也有这个共识。。。
    ; U- X4 g% k3 M
      V2 z& F+ e1 I1 j% d. ^) ^/ U" a+ N人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...
    / Y# n! J/ w7 s2 i( G7 m
    白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

    点评

    鼎革
    国外的福利政策比国内强点？  发表于 2015-12-18 00:20
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08  L8 Z/ u3 ~4 Y5 ^' X
    要求恢复单位大院...
    - B/ v0 x- H% @3 F) X
    哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。
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    晨枫

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    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09  }; k* ~% Z# m, e
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
    0 V' s& e$ I5 b% p3 p! J# t政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...

    0 O. z, w$ j* L: X. [" J6 Z在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:193 M8 j7 i: a7 ~& c, _
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...
    : e, w& R$ i6 F7 u. g
    说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

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    鼎革
    我收门票！多少游客慕名而来，专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31
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    晨枫

    该用户从未签到
    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10( E5 m) m4 u5 ~
    我妈说，等我不能动了我就去养老院。
    ! o. S1 y4 c8 Z4 ?) i) b# [' w2 _+ d
    说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

    点评

    清风徐来
    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    晨枫

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59. ?4 j- [: `6 [" X* l0 d% y+ x8 w! I
    进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！5 @5 k* S4 K0 Y9 ^$ a
    现在进 ...
    4 d% R* j2 }+ r
    几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

    点评

    鼎革
    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44
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    晨枫

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    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46+ \$ L) J. `" ]3 l4 Q
    机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题( |4 K: x' a+ d% ?; M8 O
    关键是退休前赚到够买机 ...

    # f! H! h" |' U! `这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。
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    晨枫

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    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12
    4 q5 S8 Q8 D  |, q4 d关于商业养老的观点值得商榷( r8 L' @& C6 ?& q+ Z. S  B
    商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...

    / V* F# e; x. j好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:280 N- |( z" H1 J: _2 Y
    准备一直工作到没有公司雇佣我

    . y! ^. ^# `' a8 W. B% j4 C+ N" ]7 M" }+ }这才是端正思想。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33
    5 G  O1 o: T6 [2 N说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...
    ; i7 W$ H3 |* v- |2 t) g- R* z
    靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
    ( H! O4 h! L* @* c2 N6 J/ k  p在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
    * ?  x+ m! S- C' U+ }! G
    是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
    7 k  C7 E! t4 u- ?/ `$ O如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。) b, ]* |- M- e5 p& x
    我的意思是，人才是最宝贵的资源。6 d# O" f# `7 d- C
    首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。
    ; v8 `5 K) k) c" x其实这样的家庭也就不存在养老问题了。
    & l. J* U% U4 o) i+ G3 N! r- u) o

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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。
    2 |. Y+ x# d" ]8 f
    ) ^8 ]) {0 ^( q人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。% d  l7 b- v: V6 t8 ]
    & L/ N1 l* m9 s1 a# a
    作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。
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    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑 # c5 f/ k) g4 v) o0 z: a

    0 @1 s2 X+ z# G" L我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。 : g4 |4 d4 ?2 w/ M/ i  Q

    4 F3 g0 c) {) }3 J) v可以看一下這個連接。 " Q1 V: E1 Q2 f& n# r; t
    http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/2 l$ a+ G. o8 o: ?

    8 s/ u% i- z' F- p0 E, j0 p6 I這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:
    ' S, J3 d% G( }- ~  G5 o/ n+ W1 ?/ e3 f8 ^
    - J) H" ^9 @! e- I4 o& U* ~* B

    " @& @+ j/ K$ J401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)- {* y% C# D( p( j2 G
    & u) ^  K% {* f& t4 g
    另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。7 i: [- [* s+ [, U" n# ^! I
    * a; x* J7 \! `7 e- Q( F$ i

    4 @+ f6 P0 u: z5 a& q' @+ t' W! N6 K當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。& e+ ^2 T, F  t, u- k* j
    ! l! m' B+ q+ H$ @* N5 L* X
    * G9 k  h, n$ ^( j

    , z7 I+ v0 X+ \2 s

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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45
    ( h8 q: Y& ]9 k( V/ J& M好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...

    # i' G! T! s+ E  x2 B7 X* zannuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。% [( j9 @  f9 ]7 x- @8 C
    4 l6 K5 m# c$ g/ r: \, q; h$ x

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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07
    0 K* [: ]- s0 J# _是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。2 @/ W% H! _, T
    如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。9 q+ k! m5 e( ~
    我的意 ...
    7 M. O- `$ U0 P* s
    原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56  A# d9 z' b% e* R' K
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...

      v  ~- m( ?, l# `" m加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。
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