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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07) c  x' v5 ]$ }- V6 i
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...
    ) ]0 |. Z$ M, F) d
    要求恢复单位大院...
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。; L" W1 M5 n0 `; P/ Q; s
    政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。
    * [# u2 v- I9 Z  f个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。! o' N) n* V4 H+ C  C4 {0 j
    说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。
    . I0 ^% M$ z7 b; j  D  v5 U2 C3 |  N  J' W2 n
    再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12# U0 Y0 _2 F0 r
    在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。
    8 S) Q4 H6 O8 B- v* ?# x. b3 R, g# {/ |; m+ o* P
    对自己两边的父母，到时 ...

    ' ?& q- D2 t2 J$ O2 t4 K( Y说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19
    1 P% ~5 T/ V. C, G( u西方医学界私底下也有这个共识。。。
    2 y* x9 d) G1 b1 a" w, l1 C1 f* c6 L. z  G7 c8 l3 z  k8 C3 v( Z6 P" e
    人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...

    5 d4 z% `: t0 |  j" B/ X4 K, u7 _: Y白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

    点评

    鼎革
    国外的福利政策比国内强点？  发表于 2015-12-18 00:20
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08* f8 e! i; h) Z9 \3 g
    要求恢复单位大院...
      r1 e. s0 n* _/ Q' [' d, P. Q" l; ?
    哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。
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    晨枫

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    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:092 y+ f* h* M/ r: J6 n2 s! S" d9 r( L
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。* o2 r9 S, P2 X2 b6 q
    政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...

    : n: W# J+ E: F) V$ y在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
    5 S3 a2 r) \! {" G/ y7 I你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...

    ; N$ A: h+ h& S! {* Y/ X: A1 n说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

    点评

    鼎革
    我收门票！多少游客慕名而来，专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31
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    晨枫

    该用户从未签到
    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
    : r: f2 Y" N- v$ D+ t1 Y我妈说，等我不能动了我就去养老院。
    / Y0 W4 `& I3 j
    说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

    点评

    清风徐来
    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    晨枫

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59
    & c2 m- S) o4 _$ X进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！) e; n( ~0 _3 ]# m, h' }8 T
    现在进 ...
    ; V, v. c3 M* Y. W: K; W
    几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

    点评

    鼎革
    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44
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    晨枫

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    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:466 F! S  g5 q& [! n+ U0 h& |
    机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题1 L6 K* W  f: j0 q
    关键是退休前赚到够买机 ...
    $ j# n7 S0 d/ Z6 B) T0 J# u
    这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。
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    晨枫

    该用户从未签到
    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12
    " n% k% `; a( g1 q关于商业养老的观点值得商榷) {0 L# S  h' L( u/ A9 z1 {2 }
    商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...

    / q$ X7 M% r* S7 }7 P3 p& J# o好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28# H7 j1 U/ B) t4 p
    准备一直工作到没有公司雇佣我

    $ c9 r$ H8 c4 Q这才是端正思想。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33- v+ `4 e$ }$ D/ |# Y$ f
    说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...

    . K: r$ O/ q8 B( t9 {/ Y靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:315 g8 G: u6 [* P9 [; a4 U
    在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
    5 X: }9 ]9 S. D: _6 w2 |
    是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
    ( b, k  K0 N' H9 \如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
    ; E' R9 l1 M- g# Q' V2 f* U+ d我的意思是，人才是最宝贵的资源。* Y% Y. _) r) a# r- Q# o
    首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。4 E6 A& D2 _; q3 _
    其实这样的家庭也就不存在养老问题了。
    . U; j' S: N! K$ W. u5 C

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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。
    $ }8 ~- y; d7 X! ?% m' z4 g7 [; H# H6 b3 q! e+ r
    人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。
      o! d9 q& T3 D# U- q# ^" u8 B
    ' a+ r" Z' \9 S作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。
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    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑
    9 C  |- z3 u7 w
    , x$ o( z- j  M! ~8 \" A3 H1 ~. V我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。 1 [9 t+ J- t- T/ q* V( B
    + d2 s' ~8 @. x& t+ a3 K2 R# g# d6 y" G
    可以看一下這個連接。
    1 ], d4 a0 y! p1 ^http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/8 ]9 c8 _" ~9 X* ]( ]% D$ I
    3 z5 Z7 U  Y# D0 [* T& U. g* J
    這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:
    % `' g; F5 @+ I5 O7 A+ S# g" q
    9 ?5 C6 B. V4 y3 _$ u. |! Y5 z: j1 Z% b: v  W2 O2 L+ D7 w

    & q* o" Y7 d* Q7 V; p, |401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)  |6 l5 u$ d! t2 ^, u4 U7 X
    , [: y- W2 K1 w" ~' w
    另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。
    9 r3 _$ T3 G3 I, V
    & h. b' _3 Q1 `0 f: v$ _
    + O6 D. h& Q9 q9 U當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。
    ! B# p2 @' c' i
    7 L) g) ^* U6 d1 R
    , A1 H' t6 g) Y9 O% O9 b! t5 _* s. D' l. x" B2 |* O: y/ y- ^

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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45
    3 H( n' A% \. y6 l, C3 e) Z! Q好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...
      U: e- d1 Z; x; q! q
    annuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。
    , i* V- s4 V# `* K! {. v
    4 g" r8 H/ m. s

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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:073 n  |# H$ |% M' l3 ]7 h
    是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。1 k( q: P; N* A' P  R( ~# E
    如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。; G3 O2 [+ O7 y9 g' g" G  ]
    我的意 ...
    + m) A8 z! k' F6 u3 ]3 ~
    原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56
    8 o- C# p# p8 c我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...

    1 P8 [! R* [  e. f3 p) ]1 j加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。
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