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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 # z6 a* Y3 A: i2 K
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    & y$ s+ E4 c: `# p* j+ I2 w$ o光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    ( @" k6 E% {6 j5 X6 y6 t  x
    & L% ]8 @# j+ p3 i) s2 r嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    3 \* u4 J  w, d但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    ( L( K% J) R" Z3 r4 o6 H1 n: r- t所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    . \# o) G$ R9 ^$ R9 C让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。1 e) @- N6 ^' g1 y% m
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57- M& q4 C5 }8 s7 _. M; `
    晨大对这篇怎么看？
    % k9 V# f% U+ w6 G2 z/ h7 Z
    8 W9 P$ H; m* K. {% Ehttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
      }1 X" b. L5 _3 M. E$ M# {
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20& N4 e& ]4 U  P/ v
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    $ [2 {/ G) c0 A: g
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    , G# q7 a' s, F
    ! R' w1 `* P( }, G在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。6 A* q8 k0 ?# p0 P7 g* Q+ ]) A

    4 {% y) e& \+ ~* O
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    6 I! `3 o+ _) S晨大对这篇怎么看？
    9 R/ {) f+ t# l% O5 O( d# c/ `; Y
    0 ^. t  k! E. D# a* ohttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    5 Q7 d* I. u6 Q7 W/ ?& _4 ?
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12) d7 Z7 q' b6 r3 C: ^9 ^9 @; Z
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    8 Q, `" Z, c# i2 m& o
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26$ B  E$ z! ]2 @6 h
    这个软文也太明显了。
    ! W, h1 G7 r9 X+ k$ E( v  ~$ w4 \! P0 m  W8 L; ^
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    9 `# F: b! }' W, q: p- g不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    7 J% W, S& o5 F7 s/ r发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    7 C/ |) s4 u& d6 r/ {, p4 A* R4 T大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    ! H. ?) t1 l) ?2 |; F3 _" b; U( ^
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15' z# r9 p# T( |& Y8 C! h
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    9 j" I) Y  R' |1 E发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    & n9 s# S' \  b2 U( B% U/ L
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57  }+ I' w$ Y; Q. ]/ B9 H9 f0 W
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    2 U* w$ M, |8 H0 A0 [% J8 }+ K" T# b* Y3 w
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    ) y) I+ _; n. }. y" a
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52$ `6 E2 u$ @: _5 v/ p+ Z( s, \& }
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    3 c  A. ?6 F/ |$ E: ~3 f
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    6 Q$ k0 n0 k$ X氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    6 \, a; J* ]. q; j发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    0 v2 m4 V9 E" S/ v0 x% `$ K  [氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    . i% o8 i8 f3 O3 S是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    7 h( g* Y2 G. X* I4 R事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    ! t( h8 c3 g& d2 I氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

      \9 V9 D* _! G* |6 ^丰田好像是用高压罐储存
    . V& x5 G4 Q9 J( Q$ x( J
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:472 j# |3 J: F( u7 [7 `1 ]2 X
    丰田好像是用高压罐储存
    , E6 P7 u9 J# i: P! K
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    ; D$ i$ I" L* K! _/ y2 I9 \能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ' }& O6 i; ]5 G+ x; U$ N3 L只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    " b' J& A, j3 ~% w& F& U5 W; V+ Z
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    0 g6 J4 v6 B+ V) N0 o能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    4 ~6 h. W! s' u* D  {4 O4 Y7 q6 ]+ j8 k& m  e5 a+ L
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。: E6 y1 d1 h, g$ Y0 m9 A7 H! B
    7 W' i$ I( f- M+ d- C
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 5 T5 G  G( a9 M* R) L7 ^/ y
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51" F* }2 Q& X# z2 C. m
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    / E; X1 I$ D) J. g9 `
    - A# N, a& X, n* j另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：+ f) M8 g9 Z+ w

    : `- d. U3 J( W: \! h2 H" b5 \& z& I: cA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    5 L' s! w$ l% [% P
    ) f3 l4 C% i: [8 \那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    7 v" F3 N' |$ W5 ^. r, X. f1 m. v8 U* s1 F/ f" y
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.  v% {$ G4 |- W; Z* U
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    1 U: I: R% k9 o( e1 x5 E2 p4 W; B$ ]' S$ s; p( V) e3 F
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
      \$ ]; W  q+ l+ U- P. z6 c' t4 e5 V& y, o
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    ) C! C4 a. g3 S; \% \
    - R/ |* S3 m) n% {2 \Metal tank (steel/aluminum)- y  w* m: E  Q2 E) N
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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