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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 / h0 {9 U7 I) F) e( ]1 N
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19  ?! F' b& v- V0 h$ j! ^; _
    光有电动机还不够,要有变速器、传动轴、差动器等,这个只有具体负责设计的人才有这样的数据,我没有看到 ...

    + q0 ]4 r" q+ }2 `' ?3 v, [  L& O
    " d( u) J& _& u' ~: r& [- Z! J* n% \) T嗯。查了一下,虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    0 b' |% [/ o% u* |, s# q* v但是现在的车厂一般一个车型,既有混动四驱版,也有传统四驱版。$ u# ], P2 e+ t( I
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    * [$ h5 S& m& T3 c; b! I0 S让我们看以后什么时候能取消传统四驱版,只出混动四驱版。
    9 b6 n/ L& Z( z$ l这个时候后座地板才能取消鼓包,变得平坦。
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:575 p+ X; \( q/ s
    晨大对这篇怎么看?& M! r& n. J- {- \! l
    3 }( Q3 F2 j/ X% X
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    + T0 Y7 }7 o- m) F4 L这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么?南车有氢动力的有轨电车,南汽有氢动力的观光车,都是是量产产品,国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:200 U$ @: l5 |: A
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了

    4 w: S0 U( r3 t$ l) p8 v! a  G插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    ( ]% e0 _+ `7 L9 n( x7 l/ L* d6 w+ \7 r: d- a
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    ( {0 q. `  Y1 X4 t/ G* `9 a$ F; U: ^3 z) }  ~  T# i9 N( t; D

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    ' n& J2 K7 X: z# ]晨大对这篇怎么看?  P' Y/ f+ \2 i3 \# ^4 D) B
    . J, _) P/ L8 i8 M5 r
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    & D! |# S% c6 i这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢?这比汽油要严重100倍!

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    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12  l# ~1 o8 S; Q" ]! f! T. b
    这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运 ...
      }. @  q4 K8 B. L* r
    氢是宇宙中最多的元素,当然是从天上掉下来的!

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26' x- I# }& r5 b/ n* X/ i
    这个软文也太明显了。# G- j" `5 _- _! ]: L- \" A
    5 C/ ]% s8 k( K/ [+ A
    为啥不说:“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利,中国受益更 ...

    5 D# z& H  J9 z不,必然是反物质扭曲引力技术

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    给力: 5.0
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待!  发表于 2015-4-24 02:01
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    * P: M; b5 w" k2 T4 Q发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52" L( U9 A4 l0 r$ f+ S( y2 `& A0 u
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    $ `5 ]' w$ p2 B3 P上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车,大众应该还有其它型号的混合动力车吧
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    $ q$ C) x3 ]6 q6 m氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。3 `0 c, u* V( `" B  H( s4 u
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    ) D: A4 h- ?0 h$ o) c2 z! q日本好像总在大方向上搞错,上次模拟电子和数字电子的选择这样;这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    + m: V7 P. \0 Z5 L2 r插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 1 e# e4 S6 \4 O1 L  D# @$ ~( p
    ! k, L* Y3 S4 E7 W
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    8 I0 A, e( }  l$ s5 ^# |
    是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    ( C; I: A/ M& d, n+ q9 {大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ; O/ C. j; B+ W还真是的,VW和Audi在北美也没有全电或者混动,只有在欧洲有。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:152 z2 b; O* w9 P" ^4 ~5 s7 b+ ?
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。0 I6 ?* Z( o0 Z
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    4 |0 c: D2 v) N9 H9 u氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是不能不惜的。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    / h, y: r: ~! p1 Q$ o& Z是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

    4 i) L( V" G; C( V1 ^7 c事实上,竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27* `: E( o, Z$ T7 a3 s3 A
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是 ...
    , J: u2 ]5 B' N* i
    丰田好像是用高压罐储存. o( y3 _+ G1 z0 G: e! l

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:474 o( h  m+ V( W* ]3 }" {/ U
    丰田好像是用高压罐储存

    ; |5 I7 T: q( S2 I能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题,而且成本足够低?在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题?汽油加完盖上盖子就完了,氢(不管是气态还是液氢)就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用?

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    $ t; ]$ q' S0 U8 ]" q6 {能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    ' z, `3 R9 Y, e& E- r只考虑了制造成本,没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车,应该会有所考虑。

    点评

    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 ! V( |0 D" I3 |. j$ y
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51' O+ J6 m/ V! h  z
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    # |/ Q. t, d9 V0 w
    $ G2 S; L; c3 h8 b/ c5 V氢脆是要氢原子化,离子化才行吧。液态(低温)氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    # H6 q0 `2 V6 f4 q( |! F6 Q4 n* Q7 I  ~; C5 f! {2 z
    你搞的化工里面,都是高温高压,氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压,没有温度,氢和碳也不容易起反应。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
      Z; k6 D1 O' B! ?& N9 C
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:511 O8 ~5 N2 t* ~$ l
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    7 w) z$ L- v  ~1 h! I
    ) \, r* V0 O- D: i7 c另外,toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的:7 D9 P6 @( f9 f: d4 S' @4 z
    / _% c6 U$ i, n; K2 [) f6 }, z
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    . s8 F9 \: K0 ^! m  i6 a4 r
    6 X3 O+ ~0 X2 E( k那么, type IV hydrogen tank 是个什么东西呢?
    - `# Z* `+ g; m  V0 M) f6 J6 e& o# J# A4 j+ l& C9 [
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.$ ]! Y: t0 d3 l4 s' B
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.. E. c7 g7 j* @3 `& s  l6 _) Q

    5 T5 N, B7 |6 U8 i/ D  `! d! ]3 ?从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。& m, z2 b7 {4 V2 ~7 j9 x
      h( I* C' {* a# j, p$ q
    看介绍,目前趋势是低压储氢系统,比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度,会用铝罐。
    ; f# @) `% A2 b4 {  O
    - m1 d: |0 O2 A2 ~9 C0 K- M1 o9 ^Metal tank (steel/aluminum)
    ; W; z7 q/ X/ t7 l" ^) G# `Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).

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