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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 8 I1 b, K" a$ K4 j0 v' y9 t
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    , r" m; S4 Z: \/ q9 P光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    . {  q2 Y& ~/ ^- `1 t6 p
    ' U6 O7 |7 Y9 u$ P1 [$ [5 ~( L
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。. I( ?1 O: ~  p
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    1 T: k6 A' X: D( ~' I所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。; v. @- x  M% Q* L; f. E/ O
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。7 o/ {' Z) k# v$ R
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    1 b3 l3 _$ b7 N' H* ]6 k晨大对这篇怎么看？+ _$ N6 d7 Q) a9 V0 x- u1 y* u
    + a" V9 G' T1 \; U  c/ N7 c6 f( K) j
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    0 x. W- U9 V3 ^: b1 Y
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    6 \# D$ n/ ]& h  c) D& U5 k城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    ! k5 o! Q1 Y2 }. r( s8 T插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    & E1 |3 i1 N2 G' @8 v0 o2 K% Q2 n, R) o9 i# O
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。1 _5 J* q6 k" |! h7 `  c$ c. G

    % y' ?* @$ v' E1 p% J- s
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    * @- D0 H7 g9 f0 R晨大对这篇怎么看？% O% S# v" V9 T/ O, r/ \

    6 y' g& _3 f$ Hhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    ( d( l; b( q$ }; J5 q. q5 L
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    * M6 ?6 _( f. J4 @# x% U" b" c- B! \这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    ! X) @6 P3 R9 B1 X3 \氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26- H2 p0 K8 i( B# r
    这个软文也太明显了。
    7 y( \& f$ X# g- M' T
    - c5 ]. @# {& q0 ]2 H$ j为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    " |2 U6 h/ y, {3 {
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。5 j9 q2 [  i; ?$ x, h$ w
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:523 ^, K% g3 `% H. Q/ `) N
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    6 r# x1 w( ~( X2 G0 x4 s8 G) R7 T+ s上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:157 \0 G6 ^8 _+ l1 |4 H
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
      z- i! q; |1 \/ ~, u; T7 p发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    9 R& U# P4 u2 w0 D1 k日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    5 t1 Y/ W1 y' o+ i- f, Z7 A, A插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    9 _& X( t6 @& n. X: _7 w+ }1 l+ _$ Z( M, H* q/ M. h6 m
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    # ^) W% w# g0 z1 C6 a是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    $ w4 G" a6 ~! ?/ p$ l, m( @! J" r大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    7 t$ Y: A! U* Z9 v* ~7 r" X& j0 ?
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15# j9 r2 y. U: X# q  G0 i
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    ; A- [* _- O& ]/ \' L$ K. N发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

      o% R% f$ P' C! t氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:360 N7 q4 i: v( J4 H/ P8 z1 b, M
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    ) @% g7 D9 U# `$ C  h
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    % u$ |4 x- R+ k+ D  g1 L) w氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    3 o; A( \0 `' b1 G6 u2 R
    丰田好像是用高压罐储存
    2 L$ B+ c; W) G8 R0 o5 L. n' [
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    * x, y1 }. Y: @" D- ?8 t丰田好像是用高压罐储存

    + U& d7 |, ]. l9 n( K5 `7 z/ M7 ~能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:512 A0 J$ I- J. [
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    1 J& ^; u. j) ~* [7 @  H8 W
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    8 i' W* d, [/ v# n1 G
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    $ o6 h4 D1 y  S: X能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    7 \5 s) Q" i8 N4 i: J
    1 E* ?9 J- r7 b% F3 m氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    " x9 W/ c8 m# ]1 l; r7 D% T; `% ?1 A2 P; |6 x
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    5 ]+ k+ K8 S! Q. y. g: \
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51; b, ~5 a1 X1 Y% \; [: ]# W
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ) Z7 Y4 I" {7 p: N: Z% I5 l6 k

    9 e5 w( J7 G# H7 F另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    + P1 D& c! ]+ F0 D
    7 o& n; p9 c. Q: e% z- V4 G0 }A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4./ w6 o; o# C  M# v0 m2 s5 G

    0 K/ u: b  [% w( |% `0 ?+ h1 m6 U6 C那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    : l  v9 o1 P$ \1 f$ R, s/ [4 a
    ! T+ h! R( d$ I% s0 p9 lComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.; W- d) ]4 A! J# y
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.$ z  s- z/ C1 C
    ! F& s& Y: m/ u( N
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。& c. f2 q* y4 x, X5 }: B% i5 R4 p
    6 Y) ?8 f- P! E3 F/ Y2 @
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    $ r! l0 Q  V( w% }- w, c1 L9 h, {* \8 |3 W1 l# t1 J' h* D/ j# ^4 _0 {2 D
    Metal tank (steel/aluminum)
    5 J8 f' s1 H  i2 c+ J# ~! u1 {$ C# iApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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