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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 ' A# C: @3 {2 X( o% X: @/ h8 E
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19' g5 B) d+ S: ]$ y
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    / M) Q# c+ d. z! c; p+ O: h! R- G2 m# l8 n
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。  n" v( |* n! k8 l0 U* @
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。/ @$ A& c% G& |5 i
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    $ C- ]  z' _) Y8 @让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    * L$ I8 E. B" K; M; H这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57# m; T: b! s; h2 T
    晨大对这篇怎么看？, ^( z( Q  H0 m3 ?( y

    8 S* c1 _& E) z6 f2 ihttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    - `7 w* G! c6 d! |这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    : b# h) D" b+ T  s2 m6 i城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    % J; p8 _. Z0 t- ]插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 1 J( b! z& @6 e; Y. \0 t) w& c5 `

    8 Y/ N6 @1 w0 b; ?! w  X# x在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    * ~+ {% V) h! s3 _% I' |0 ^+ b
    $ @7 M3 B0 b/ Q$ y; b/ x* D
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57+ _. _! ?$ j) ~; I
    晨大对这篇怎么看？
    % t6 H5 e1 s' `8 Y3 |0 o% `1 K8 V  A( y* s
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    ) n( B8 U: T3 r$ U4 i, b
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12! c  _1 H7 @( M, U) t4 Z8 t% b" e
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    9 D+ p. J: [0 w9 F7 h: r
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26' W: T; A, @$ {
    这个软文也太明显了。, K) r8 A) _. D5 F* {
    & Y- r2 U) o. `! j( S
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    ; p, f$ e, A  r不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
      D7 j% K- h9 W7 z0 k( g6 _4 L发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    6 ^  P4 |3 K4 l  M; I# T+ \/ n' l大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    0 P: x4 T# F+ Q& a( W
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
      L# m. l/ d, M氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    8 O2 J. q6 G- E$ @( P# J9 G% W发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    / h0 A) B: x3 s- U
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:579 m( H1 M) d7 ~' i
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    & F4 I2 \2 }2 I; L5 C& P2 J1 {+ L4 L. }- z4 J0 V4 W  p8 C
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    ( k' }- d# I, ?* h, t! g! \是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    ; z$ b" F# [' }大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    ( P  ]. u6 p$ `3 H& g5 o6 {" ~/ Y
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15; D6 ~6 J( F3 f, R; F2 z! s: P
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。% D  g" W3 O8 ^
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    8 p! U; W) h' S* h- `氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:364 F, p5 f+ K; o. _4 b! R$ C
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    ) C# N# t) G/ j2 T( u$ E
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    6 V1 r& v  o5 [& q* @氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    7 t' P# y" O; x5 b# y4 P丰田好像是用高压罐储存
    0 Q' L: R4 }  J! K$ F% C
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:476 k- _# H$ e& I
    丰田好像是用高压罐储存

    0 i" s( ?4 q/ o能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    ! v6 }5 a6 J" J. c/ q; M8 U# m% X& U能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    # X* O) h! x$ k# a只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    : r( o9 @0 q* @" m+ x( x. v$ t; d
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    ; ?- u. S, _* y+ x0 L# |9 g( N能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ( M! C; Z# p+ J' U) c# N
    , Z& @7 f; G' |氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    * {  D/ f/ c7 k+ g; n! n/ J
    : w0 _! r( ^- f" ^3 K你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    4 y0 n/ ^4 I$ }* S: x( [
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51' e2 ?( H2 S' `3 D! W' x, P
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    : f% R7 H: q% N' h
    $ V. ?9 |# Q% K5 e+ o$ T4 l
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：! u# a8 i# D* q2 U5 l* B

    $ i4 J2 U, {! VA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    / c: G4 p# Z; g2 }3 N) C: S, p! [( t  l5 @3 W; ~
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？$ |# y2 F- `" T+ L2 l( D0 Y
    2 u$ c2 n: f& z3 O: m8 L  _8 B
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    5 r6 U$ B5 H- T8 k3 NApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    4 P* U0 m" k, x- i
    ! d  c; [( F3 c/ s* \4 _4 Y3 t从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。6 ^  ?0 A7 y  L

    6 S7 F2 p# G1 y: R7 g看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    ) K' {/ F+ @! J9 u( t8 [! d0 P* r4 x6 W- W) z
    Metal tank (steel/aluminum)
    / E- M# o, C2 y. Z) {Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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