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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    ) l; i, e, c5 `9 W: ~# h- j) j- R
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19  a+ s5 K6 X* K
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    ) Y8 l$ S& i7 U% L! l
    : m5 Z3 m; E5 f  v
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。) S+ R9 j5 F2 G3 {! O% e
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    , o9 }  C; g4 L  J) P所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。/ {$ @0 `$ ~0 A; o9 C- Q" w0 x) y
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    : x# M+ s3 Q/ B这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    : n. u5 D5 c7 Z0 [晨大对这篇怎么看？
    . ?/ h* T! s9 K# |0 E/ H% W% y
    . \, z, ?7 O+ s) a# O; ]: lhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
      S, O. c* Y2 l7 R
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    " j8 T4 ?4 F1 p/ b+ @3 A0 u城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    . p0 _+ T, A% a9 F9 n! d" d插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 0 K4 B; B4 c) n+ A/ t/ N

    $ L" B) R( G& n0 n$ [* A) j1 F/ ?在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    9 q2 g0 ]5 G7 e* E4 h- N$ k4 K" B7 S
    ( D# }6 a4 f' }. z' I* n
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    8 l9 ]% j5 N+ @) q. k晨大对这篇怎么看？
    / _) p0 ~0 L3 a) g. |% B5 K: V7 H
    1 k6 k1 j8 Q- p" U5 g+ {http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    * x$ P7 {3 F" l+ T+ j  s这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:125 {) E+ X5 @/ p0 ^& k) h
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    0 t$ d% Q8 k7 u" Q9 s* {. l8 J) H氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    1 n- R1 E4 E$ s$ k2 H这个软文也太明显了。: }3 J; S0 g; n; P/ r

    0 b- [; t! a$ }  D9 S为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    0 l. N+ P5 y( V) n2 E
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    6 h4 Y- T# E2 g5 ?" `发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:527 H- o3 w; r. `% Z0 S
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    ' P. S% w9 ~/ T' h! u& l  D5 }
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    . \0 ^5 _8 P) [( Q; F# C. H3 M氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    , I! X; i1 n. S& g& e# F0 p2 d发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    ; i% o) d6 M0 }
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    $ N9 x/ l, U) F' m9 y' a; h插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    3 p) z" f; s4 n, A0 O  k; A$ d: Y/ G$ m& ~: O
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    " E' \1 Y: \6 i& u6 G1 {' _% L/ u是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    & M" p! c2 x" f/ V' p大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    . _3 N3 r6 z1 T. b) |9 z还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15+ ]# w( ~( U2 N
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。* `6 H: c. R4 G, Z6 r% S/ Z' t- M: E$ t
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    ) o  j! D. N; j3 s( g5 ]氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36# W) B# j+ I" O( p: l% F
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    5 b4 \% D4 P2 {( t2 d2 u( K
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    7 \0 X5 t1 P3 w7 x- U氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    " }# H$ G0 L5 M" N丰田好像是用高压罐储存
    4 v+ V! l" o/ k, f! k
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    ( n" d" A1 |" I- y2 u; L/ c丰田好像是用高压罐储存

    : ~3 M. i2 z5 Q, e- L2 A能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:518 p* p% A0 [- q* A+ h: C! v7 f
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    % }) j% y( w, {6 {" X只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 , H/ \& z& [2 ]  \$ m$ ?. P( i, v
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51+ h8 p" A( T# O" k6 E
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    % S6 f! }) W; V! f$ Y! o) n0 w4 ^8 b& U+ f' p
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    6 e% b, R, y: z; y  B5 [) B+ g( w4 ]
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    ; i6 F5 R# X% W0 r4 H: i2 [
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51* x- M" e1 |: ]3 m$ a
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    * b3 }$ W1 ^) W- A
    , z3 P; U, u+ ^; I. M( t9 o
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    ' b' |9 s* D" o1 j4 i) o! A( ]) R6 H- S( l* u7 q* R2 a- \- v
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.& C7 s! r. L, l: h) y) b4 Y

    # E0 H+ S/ A. @% c1 y& J那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？3 g' q, {2 F* b1 g8 C, o6 R

    0 K5 g$ O9 u3 F# @! {! LComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.9 U2 t2 ~* `: [
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
      O3 C' P; n% b0 T4 ?! S7 d1 C9 x: B( d  W  I3 Z
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
      n, t0 H/ h+ l2 N  n6 [
    - V! [; l/ A6 @  d1 f看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。0 T- c; x2 v& g8 O) c
    : z( |) J# f& A3 D
    Metal tank (steel/aluminum)
    ( n6 V! ~$ |3 C- }Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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