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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 , k  j) B# [. n& I1 M- |6 S: g* U& o
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:192 E! n' F( I& v: j% R3 [
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    4 ], Q8 J; W8 l2 c- e( B* ?" _: @) m/ f6 k( o$ X
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    ; r! F; H; g6 s. o+ T8 c( {% n但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。# _; ]. D1 p: C" j" A& ^, m
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。* q/ [) ?/ c  P0 [
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    ( f% C  g# L- V( l9 E( m这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    2 y4 k" A4 w5 n晨大对这篇怎么看？
    - Y' h* J  @2 r) J' A8 s. i) M  x
    0 Z0 G; X5 }8 l1 B  U5 mhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    . M" ?7 R2 C! e8 @& u; z/ A这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20+ s% V  C; J- ?' F/ Z8 ~
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    4 _0 t7 T: `8 D* A3 Y
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 ' K1 q/ c5 l+ n( c, l9 {, E! G
    2 L6 b* s  y2 P8 ?( x
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。; {0 d5 {5 ?. H- Z3 o* P: }( [# h
    8 ~2 |7 c, P" J9 k" ?8 K/ P
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:570 w; m- X+ O  J" q0 p
    晨大对这篇怎么看？
    6 }: g* w# b' `; h8 Z7 U' l3 G
    1 x3 H6 d0 E1 yhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    - D6 p1 {& V, }6 h. Z: S
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    7 j: c- v) r3 P这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    9 U7 M6 W3 |$ W: Z8 P4 L
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    . i/ [/ w$ T- P这个软文也太明显了。; b5 H( |* {* j9 O' s- A. V

    . R" h& Y; u; o. y6 j8 T+ l: l为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    2 f% ?9 I. ^# Y
    不，必然是反物质扭曲引力技术

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    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    / u) E4 Y3 I5 |+ I" \9 r1 s6 u, K* G发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:521 t; I1 _( @. j# u: ^1 F( ^& `
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    ( v, j9 R0 P$ W' S
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15) Z0 M  [; W. S5 f
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    2 E9 f  s5 f6 H& \发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    & s7 {8 W, A5 P  @$ B日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57  `  h% \2 ]% V- l9 \/ u$ I$ D
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    7 e1 p2 M, T* E
    4 h! h& u6 s0 u5 l0 ^; k& v在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    1 l% F$ F6 I& R. `
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52% b/ C, ~1 c  D+ G5 |# ]( }) {
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    7 R" a+ {6 R9 s) h  O, R) T% ~还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    * b5 P: P+ p/ S% ^3 t2 {9 @氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。, Q! v* r3 p7 B1 ^
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    6 I5 Y' s# h5 g6 n7 j氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36& d& O) @) ?* p' n
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    ; c/ ?8 `' b7 Z2 R/ _
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27' L! C- d' G7 r1 N, m
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    : F3 Y# }0 h( a" O丰田好像是用高压罐储存7 g) E7 j. P% s3 s  k' J/ I
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    : ?8 ]. u* y  o丰田好像是用高压罐储存
    6 Q. w2 Y. c0 U9 b' Q# y- v
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    5 |& k/ s$ u- v& K能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ' W0 K9 _' x" V  W5 R
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    6 w' P8 m& m7 ?7 B# Z8 Z5 `
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51! C+ c+ O% r; d& }3 j
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    / j6 d2 ?2 C( c% |! J0 k' {5 r7 k. e
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    3 F, S$ R1 y) T" a8 a, t* a8 A
    4 @/ f: Y* t% z9 c你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    8 L2 C- h7 F  |; G: h4 k
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51; y  e/ T9 L3 J  t
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    $ }7 q) }" R( X3 v1 F! H

    ; f7 d8 \# ?: ?; R另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：5 S5 E5 P; e9 O7 H
    ) D( }# v# Z& j. R; r" E5 k
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    0 @0 I4 d3 r7 T1 Y% h2 v2 A) b' d. e9 A+ |' M
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？' X* i: \; ?3 H9 q$ J/ E: Y

    ' k, L9 H& H0 R* S3 I( Z1 eComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    8 Q$ S5 o5 Z$ B# F2 V6 cApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    6 N/ {; a6 A* C9 N. O4 ?( H# C
    ( i' u2 y5 L/ X) O从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    7 s" y, U- V# v6 G- w. \
    8 V8 S0 R, w7 t1 ?: }7 b看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    5 `. r" u2 W9 e) e7 b
    & {" `; Z! \: o- j/ UMetal tank (steel/aluminum)6 Y7 m/ \. I; A% _0 v! }5 v+ E
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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