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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 # G: h9 Q6 \1 J. A3 v
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:198 I/ E1 x, v- [/ u, N
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    ! y5 \( Y3 p) H5 U2 M; h0 v! z' e
    * j$ x4 U! x) \( W0 i
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    * U; z  y! q( e但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。) d0 e2 ?1 N, Z% R
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。( P9 Q- Q2 y1 s$ O9 Y, S7 Y
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。2 }, T, H9 n( p& _5 I
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57# e3 w5 K( p! f% Y
    晨大对这篇怎么看？
    * q) E6 B+ U' P0 U1 k
    ( |) U& [% u1 ]& i- Vhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    " z' i2 e) W9 s7 ~  |这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    3 j8 N! X9 ?4 K& A2 t城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    4 ~8 _1 F. |$ _3 b/ R- a) v插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    ' r9 g9 j0 U' N9 F6 F' I9 m
    6 r2 q2 p; `, T: c% y; k- h在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。5 z6 f5 Q4 e% `7 |: g$ h6 b
    * D7 z: E+ I; J- k# i/ r/ D
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    ! V/ l6 ]% w- T: M7 a晨大对这篇怎么看？
    2 p8 u* w; c$ A0 s
    8 m/ p, f. D' [http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    & f7 p0 @7 K, F0 ?4 q& e' [  i这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12% G) H' d9 }) C& p$ l
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    / b. Z) G3 A3 v" R
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 17:16

    • 签到天数: 1478 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:267 W3 J1 ], A6 z( b; ?6 }9 T4 a" m
    这个软文也太明显了。4 {7 s; P! I& r$ S: i' e. A
    9 e) U* S* o- J
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    ) [" ?' ^  Q8 h3 L: w+ k不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    6 S/ {1 ^1 A7 m, i  b8 X发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    4 m# o& f7 K  E3 X; X大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    . ?9 e5 v0 p6 \+ P( g* u上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    9 v, P  `9 g$ |4 N9 `2 S氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。- V6 o# V; t+ O9 a* C
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    8 j4 G: `& U3 `( v3 o) H
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    8 s0 B# q2 n4 L5 o2 B& W' K/ Y插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    1 }- J3 C& J  q5 y: w& L  d- h0 C: ~, A- @
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    & A3 q0 g% F- n% Z' c/ Z
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52. ?1 S) a0 M  p; b  G5 `
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    : U3 _: s, |3 ?& E5 d' v
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:155 ~9 P# F$ G# n7 L: f* k
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。4 \( h3 h" z" C3 [4 q0 _0 L
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    ; v5 W3 T0 h0 ?
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    2 V) Z/ }! u8 u) R9 A* Q  ~  s是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    9 R  ?0 t( p' ?% x( o; y& M, F. i+ r
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:273 B* z  g% ]- A) ^+ s, c
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    % L: \. G2 L6 e4 v- L丰田好像是用高压罐储存
    , v* B* a# R5 T( u$ U9 r
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    7 q& Q# j" I8 _6 c& \3 r丰田好像是用高压罐储存
    ; o! r1 i+ Q4 U9 ~) ?  b$ ?( u
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    ; L' t( y5 i7 e. u6 E3 [/ x能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    3 |( j3 t  J- {1 e只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    , k3 S3 z+ b, a& b  U, a
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    * n3 r- K3 I; j( N9 {1 Z能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    3 K1 I5 e9 h1 e! r

    4 x" n5 l4 @  o" Z氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。0 i9 w% @) A% G" Z$ w# j" F

    % {( V) [' ^. o* O5 G你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    0 k) g& A3 m9 `( }; X/ d
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:514 E. r$ f  r. T' g0 m+ i. T) z! a
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    4 @* K, `( W+ P' `7 Z8 w; v
    0 w$ f8 r8 y, ~/ P8 ]9 }: h另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    7 i; F" W' `( h- x: }) M& `% |" B
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.9 o4 D' d! M5 q! i9 f  f' b" C  r
    / N' |$ u0 P+ e8 O7 h
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    ' T8 m. n& ~# T1 ?3 U5 G4 M% y0 E3 m; W  l3 l$ i
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    - \. A, [/ h; e4 H7 GApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.7 C" i( k# X$ @

    5 `0 a! t& Y& Y从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    3 A7 r+ H- L6 p( o5 j- L. \* u8 Y
    1 U0 Q- H9 W- _2 E看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    - _  ^, Z$ |) S  p- Y9 @6 b" x8 f6 H, o5 Q$ I
    Metal tank (steel/aluminum)  N' T( \& j7 W2 H
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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