混动汽车与中国

隧道

; N. m  R( S3 {. [6 |8 W2 e) y

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

7 E! T# v2 P/ \+ a( B. t- D# X& L
嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
& u! F" B$ K6 G) F7 N. ?; [但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
& R! {/ ], Z( U2 i, r所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
; ?1 J0 w- r0 |让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
* V3 H( l. X8 Q- R% F0 d' X这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
1 I: x0 s7 e+ t' X3 D晨大对这篇怎么看？
  ~+ \2 F$ l5 |: `+ B
http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

6 `$ u- F$ y. ?6 `( k1 }! F

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
晨大对这篇怎么看？

http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
2 f$ B% D: h- G2 A5 Z0 V这个软文也太明显了。
- F5 \4 l8 ]; _' r
为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
  d1 _6 \. E$ V* Q& k2 s发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
9 ?# g4 d' M0 G9 B! k0 ?6 ~: I大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

0 J0 A* o) X2 z, a: f  F日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

  }/ ?' U, C7 B, D9 q3 o: m在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
: \5 ?- Y8 z! k( V氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
0 W" L; w! O% s3 a+ h3 [8 m发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

. k* |( }* U3 J. w4 C$ H5 F7 x氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
5 K0 j4 G* @4 s: x: G是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

5 [  r! i# e) C6 n; R事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
: n! |8 o) p; A氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

/ Q4 K9 |( f, {! L) |0 ]- J: M丰田好像是用高压罐储存

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
9 M5 N+ e3 |2 I2 R+ C( ?丰田好像是用高压罐储存

能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
8 d* [& H, j) R能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

7 D  J; q0 c. i- p7 h/ i" s9 b0 o只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

4 _7 x) L1 l, ?7 ~' a( A

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
8 M- Y1 L2 n; r7 U能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

8 q7 F' p6 E$ m8 |/ Q氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。

你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

# \! w% J+ k9 f* Y
另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
3 d7 b+ ~6 B7 j2 F3 J: B
5 h& h) {! h$ Y6 Y; ]+ hA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
, X9 Q) U: s$ x! W
5 {: R/ \9 N, g* w' o8 U那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？

Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
6 O& k! `7 `6 Z  z) ]6 }Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.

从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。

, Q" F% A1 X( I: i" _0 XMetal tank (steel/aluminum)
Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).