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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 6 v2 T- D2 A! N# V4 D
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    : N( \, S: ?: i) O: g光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    0 y8 v" h6 @0 H0 }  P7 J  g

    # y8 p0 t0 A7 F" [嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。6 Q7 Q$ t; f1 V, z/ g. f! P+ G" D
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    & O. q+ V6 E  }# q所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。8 t& v" C& Q! b) C* y
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    / Z7 O# ^( N- ]! a* m9 t( S: s这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57: T! [2 s1 e) J6 ?; \6 E, Y  J
    晨大对这篇怎么看？5 ?  z* W: S4 h! r: v9 |0 I# |

    0 x7 }. [5 i/ R5 u: ^: o1 m3 ?http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    # b; R' ]: z  Y
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20) ~8 _& B) J+ R7 ?/ Z8 m, ?
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    , A0 X2 U( o; K1 M
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 6 b' w+ U- p% ~" x  x7 r

    , `0 ^: B: Z( g! R! E在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。* [$ Q. Y# i$ T1 P  E
    6 G$ _% o; {' {- n' ]0 y6 C
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57$ }5 d+ m9 y0 }8 I6 ~0 O2 `
    晨大对这篇怎么看？
    2 j% G/ B. a# z( m8 C- v! C9 x
    $ D/ S0 m, Z: g% I; ]- ohttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    5 P" R7 o  I' {) M. |这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    " R0 Y4 `! {: j/ }9 ?0 ?9 X这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    ' s7 C; P- ~+ i) u氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 17:16

    • 签到天数: 1478 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    , t0 ~7 ~9 ?8 b  F这个软文也太明显了。
    + p  E  p( w3 W' |) F. t2 W! J
    ! [, R. T- ?% D% p为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    $ C+ V+ Y( ]( d/ y/ |* r" R
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    ; S5 K) W) q$ n1 f. x发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    ' _  X3 m! g& o9 Y. u4 c$ V, m大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    " Z: I& D7 t' l- c, ~. T7 Y: z" {
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15" ~, |( ]( O# B  ~/ C2 a" W
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。! q: N- j6 Q  x
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    - X" Q% o& f( h4 t日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    # A3 Z4 O' e; G7 g插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 . i& \- M( P- ~! J0 U' l
    - |9 j& n+ H9 b6 v
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    / k4 L2 Y( v- E) t1 f$ W8 _是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    % F# Q/ `# b5 Y9 f4 t& B$ m大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    . N/ |, c) j) O" S! }; n还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    # D% F" T; B( O- J3 M+ i氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    / `4 d" n% Y, U. a3 e  T发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    + v8 j0 J0 R+ W氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36& s, y+ Q% J4 Z: ^
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    - F' j5 K( e4 H( F/ D事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27$ Q3 D: \6 M( \
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    ' {4 C$ n8 Q+ B
    丰田好像是用高压罐储存
    * n! h, d; \3 y9 Y
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47) R/ C& N. U* k+ y" q
    丰田好像是用高压罐储存

    # o7 h8 u  ^& b/ h5 j能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51! }% [+ \3 H. b. A0 F( c
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    3 T8 H; T( h& q5 ~+ l
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 : S' S$ h3 }2 V( d% G1 e, y% O
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51) H9 N+ W. s' U: l8 ^& W5 T0 F1 c! |
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ; v1 v* W" i$ }) l
    ! n- \+ R& U, M: ~+ g1 v: {
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。3 p( {( W% S4 M2 J* ]

    ) i/ \+ ]3 ~' P& \4 E  p) C你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 * K, V/ P4 I$ z, X' w7 v) x
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    2 `! Y# x; k9 _7 \& _能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
      \0 [7 l+ s0 k/ a! E6 l+ v! @& [

    ( Q- \% k+ P# b4 D) R. v  h# c另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    0 E3 `. o6 E) Q, |( J+ H) T. S2 X: ^! Q0 b' i/ b
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.0 Z/ [) h/ [7 J& b5 i% G) m
    . l! [; L9 L# k
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？$ ?+ S% L, e' m. @' `$ L4 p& X
    , ~7 i, w% {; Q
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    - z0 }: O2 h" B) B1 }Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.8 L- C" T" u) ?8 C; x( l
    % B8 r# X$ x7 W% T. f# J  B
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。: q. s6 B* \1 w6 m5 X& c
      f9 r* y) a( Z- U# A
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。2 S6 e4 ]! o  k; ]4 X

    + p8 O6 A9 y9 c1 s1 n# v& MMetal tank (steel/aluminum): c. J1 F  V2 M* M% I- j
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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