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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    ' y+ B" o+ z( [! U
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19: b5 |% ]7 ?/ E* I& V/ e3 ~
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    8 h& e3 I* ~1 u4 u* J9 F5 q; g  _9 U, n5 i1 Y. r8 h, d4 _6 Z
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    1 ]6 k) S, h5 G. x0 S但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。) e% j% n  C+ o0 x) A
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    % `& @3 W+ X1 M. M' f( R; b) J让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    $ P# E& ^& ?$ P+ a这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57( C3 F! J% Z9 c' t! P- g0 i% T
    晨大对这篇怎么看？
    ' u8 V5 t; n6 |( B
    4 i$ G' }1 K! Z% b8 c7 Ghttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    % K! a4 x- ]6 S. _% r" T这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:206 R6 F/ l: h* M7 ?/ E; j" V/ `
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    ; r# w. }/ l! @  S9 A) ^
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    6 |% Y, O3 g) Z6 {" U. F+ |8 c8 ~. `! p% Z1 C+ O9 E% R
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。1 |8 t: n- }. _; P% y3 X! q- Q
    ! V* S0 G2 ~( U: k6 m
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57  u7 F7 H# Y# o2 R0 R# _6 N9 e$ U! Q) o
    晨大对这篇怎么看？
    , ~: X7 E4 @: n% t# |, r! y$ }. _8 P
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    2 D8 m. }4 c4 k# N. Z! R* ^: Y0 H, |这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12" r% z- l+ @' f3 {
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
      z/ l& O5 H  k. c8 P8 g
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 17:16

    • 签到天数: 1478 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    2 d6 F/ Q  R/ `; t5 ~7 w- w( ^6 P9 S这个软文也太明显了。
    9 k# M& h$ Z& W3 N
    7 E8 f& Z5 U0 }$ B1 i* ]; j$ P为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    : p' M8 h, M2 F4 O% f" T不，必然是反物质扭曲引力技术

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    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    1 e. s4 V& W3 e7 T  s发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    ! O6 M+ Y, m1 |/ k' x大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ( [8 X! U/ n5 A2 h/ U) s上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    / C% v, a. {8 T" T氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    0 t1 z. Y1 B! Q发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    % |9 S7 L! ^/ t5 P6 g, m. R5 L日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    ( M7 C- D6 b% I; [! o- B/ ^插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 , q4 Y7 T1 Z/ M% N/ J4 x* y
    & {0 m* f0 [+ l" }9 m
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    6 z* P- m' @; [4 P$ f( q: f是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52$ u7 A! L- _7 x4 r: I
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    8 P2 W; f( P' j% b4 ^, L2 I还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:158 ^9 m6 r9 E' W# G6 _. ^* Y
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    * r8 o  [! {$ N  v发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
      i! d3 N# @1 n5 {
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    5 M: z4 o. F# ~  x是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    : ~8 g& F$ a& J事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    ! [+ S& W% d0 A; ]7 [$ {氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    5 T) {* r- x. ~% {8 B
    丰田好像是用高压罐储存- I0 g2 s& {; J7 u( c
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:472 Z& P, v& A+ I& M+ i& B8 ^9 f
    丰田好像是用高压罐储存
    * ^- {$ c: U# V# }: b
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    / F4 j  ~1 r9 m能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    6 F# S: m. u9 V& Z2 f5 ]只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 ) m6 s9 S! x( s
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51+ F9 P0 T7 D9 {( Z1 j
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    . L) \& }0 `0 p- Y( D2 E4 D* s- J8 t* d. {  W
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    3 V: ]! O0 X; S" W7 X9 H0 q9 U- t1 S5 \2 y0 T" C) ?
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 + G, r( x, O9 M1 r: j- p; D
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:516 i, b- F7 {: W
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    7 t/ I7 u2 \! ]: D7 Q, L
    + X# I# X9 _- Z7 Y另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：( ~7 i3 w) @, x0 q1 y0 {

    2 \3 m- d8 b# T0 T: c) RA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    , X; n9 K2 ~# g
    1 v3 E& V; J9 H3 c那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？+ s" q( F# n4 U% \- J

    & v$ k8 h2 z% z& G, ~& ^( FComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.6 |- k' A$ S, M" a
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.9 ~( K' U4 g6 T1 q- \; S( s

    " x' j' |, U. {8 G" L. q$ ~从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    % ]9 P7 }: ?, y9 J5 P, `1 k0 a; |0 m. J: g5 t$ G7 W
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    1 Q9 u7 Y9 O4 X9 l0 G2 O3 l! O, f* R1 M6 o8 B1 [* W% J
    Metal tank (steel/aluminum)
    / Z" s0 U4 e" D7 UApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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