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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    ; W+ B0 m1 s& d* G
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
      ]; _$ D9 A+ M' l) L5 k光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    / e! _7 O9 M; b/ e
    4 Z4 b; Q- p& I, x; F" i嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。4 c3 \& F9 E% ^7 H  m0 q
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。! |( G: C) S3 m; _6 E3 j- n* \
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    1 y. G1 {  x0 I. u让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。6 n: f0 o5 e$ J
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57' l, ^/ U" ?& [; y  r% f& W
    晨大对这篇怎么看？
    - a( T7 y- k4 k' {( D
    ( v" D3 T: U9 M  ?' N; E- ~9 C- |http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    9 I' u( x' k7 }* H9 j  y1 H
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20* U2 B$ W$ q$ `) D$ i, J: m' c
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    * o5 @5 J2 b' S: ?: P
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 2 {' [+ w% v$ a
    2 h5 \! \# E4 l3 R
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    ' r% g1 D& G& `- o# ?, D4 }- b- R" }' Y  V8 B1 r( _
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    + L! n0 i% ?- M! `( l晨大对这篇怎么看？  R" n" }- {) m0 k& P1 V7 u; G
    4 g0 ]& p& X" a( l
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    7 j7 U( t8 w4 q& P4 @
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12+ h* `8 t' H7 b& k1 E, F
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    4 F" w" b( N1 n# j( [. h! _氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:261 m! O) {3 V" K" l
    这个软文也太明显了。
    " t7 g, u9 r+ b3 d& @! z4 b1 M
    : k, u( a5 g- c3 L为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    # _% p) N( }8 @
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    # y) M! x' K; c5 |3 r8 v9 z发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:521 j6 I& `8 c. F5 p2 H8 n! M
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
      H2 ~6 _1 ?1 v7 D2 z. o/ s
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15& l# n4 \6 y% R- d! ^; z
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。0 n. H# S% a& r4 Y  }4 c
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    , c3 S7 h" f& A) g; G/ ?4 m) H日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57# e) M7 S/ C" t* O: V" L6 @
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 7 d6 O2 j7 J* q+ P' G. @

    4 x/ \4 ~6 m3 [9 S9 @# d+ B; Y在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    ! S, X0 ?: L0 d7 U是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    6 A( k/ g7 n, S; S6 f( [大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
      W$ u% I9 W$ Y/ o6 u% z' t
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    . l  {3 M) S! M; _. L1 X2 p1 n, c氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    + V0 ?# h6 j9 a' U- X# C发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    & V+ j1 j, X0 n6 [- R8 |% A氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    / V0 ^- k/ d3 I' t是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    - [! [3 Y! z' u7 }" ]( l
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    & R3 G8 u/ d7 ]8 b6 ]5 W/ e氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    5 ]; u8 a9 c* j$ \8 L
    丰田好像是用高压罐储存
    " n4 I! V* l' g  O0 a3 m
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    1 t9 p3 {0 j; y9 o& u" L丰田好像是用高压罐储存
    5 |1 @- W; W( ]: ~& H
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    % u% m8 R2 s. _. C4 ^能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    3 F. _" {: f- o只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    4 r  Q: B  ]0 u2 s
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    * a# m2 f: ~  Q& q% R能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    6 q4 o7 Z# H  t6 ~
    ; l* T" r6 D- I6 n+ ]3 Q3 C" u
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    9 \4 I/ t: |; }* E  Q" U4 a! P* d' p8 Q; w/ @' L9 x( Z; F! e
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 # c* E" V1 N# ~, x/ D
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    0 M0 z9 J& D+ T! Y3 C% q+ V  [# Y能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    + ^) \2 E; o5 C2 F8 b1 }* }
    + O; o. G! G8 p8 b. O# X
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    8 _( x; w5 J+ n  m; `- j$ ~2 ~- I( v  e8 L+ s0 i1 O: n
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    3 U# A" t8 H. e5 F9 W8 O. f$ N- P! Y( u; `
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    9 ?8 g, C. a+ e4 {/ G* P/ ^2 m6 i) D+ G! n( c" ^' `
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    / q6 C' }- y; wApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    ) `& x, e$ z7 X+ l: q' B
    3 X2 o; n1 b9 Z5 I: P从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。9 ?% v1 F4 O3 a" ~

    + P& Z. W& C% F' z看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。( r8 W0 w, g  o7 w: ]4 x

    / n3 e% `9 u, ^! rMetal tank (steel/aluminum)
    ( m/ W5 O# O/ `( |" Z. qApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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