混动汽车与中国

隧道

" b4 N" {! Q, T  E5 r+ s

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
3 X/ S- I/ v) b6 @; ^. P+ m光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

0 t% Y2 k$ y/ W) u# c9 o
+ a  A) z9 n- v3 f嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
: B( s9 j9 R+ o) y但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
. J3 g6 |6 F( B% o所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
* ~' \& H: I3 m( d. p  [* E& G$ K) R2 K让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
: K# `" E& n; G' m" o( |& b0 U这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
7 }$ v' N4 }8 }% B; J3 ~晨大对这篇怎么看？
- y' N5 F. t4 l* t; a
http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
* x9 a$ T$ l2 g7 }' C城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

# [; }7 [$ _" o9 i8 r% _9 ?# w2 z. N2 W插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
( K! K! ~0 ~0 k9 ?/ q; Y9 u
# w% e7 ^4 j& F8 U* o/ R5 u; }在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
$ k2 ?2 I, M3 P* }* L1 t

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
晨大对这篇怎么看？
  h2 j* f* V. ^7 o9 H
  r  O6 n$ p3 P5 l( Jhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

% \. p3 E. L2 Y# x3 m这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
! B% _% k5 z; q+ g; u这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

. B* c$ ]5 P# ]! O; A& b( r0 y6 k氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
' e* k. Y3 B. q$ e. e这个软文也太明显了。
/ O+ _+ s/ A% Y: Q$ g6 q; W. r& N
为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
+ l( G# J$ r+ l! z发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

5 x) v. t  G+ p8 L7 f. x: U0 k上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

2 I0 m6 k4 v+ h日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
  t- a' d1 }+ ]
在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

% M  \+ `) @6 J* K- T8 O是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
4 P9 R! g% c) X) b, S9 I大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

; J# o% F8 B$ G! F0 u- F还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

; h2 j9 G: W! ~, R( i8 h# b氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

. N7 T+ Q5 n) |/ j1 T$ L丰田好像是用高压罐储存

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
丰田好像是用高压罐储存

能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
1 F0 g: V6 e6 S9 V9 [能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

6 M0 \+ e1 I9 n9 R% n, `' N9 E
氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。

+ J" x8 t+ R) d: K" V5 F/ z( \6 ?4 u你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

3 I! U: K; D$ v$ u6 r3 Y) ?
! H$ K  a5 V8 D: z$ `另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
. [, ]* \3 N% E! l  L& r- h% n5 J
A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
( h! I/ f6 N" \- ?5 U; \
那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？

Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
1 X% m7 B7 b4 N3 H7 ZApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.

从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。

1 q9 L2 v7 P: e) U: e- n8 cMetal tank (steel/aluminum)
$ C- @3 Y& B, A% C- FApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).