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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    " b4 N" {! Q, T  E5 r+ s
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    3 X/ S- I/ v) b6 @; ^. P+ m光有电动机还不够,要有变速器、传动轴、差动器等,这个只有具体负责设计的人才有这样的数据,我没有看到 ...

    0 t% Y2 k$ y/ W) u# c9 o
    + a  A) z9 n- v3 f嗯。查了一下,虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    : B( s9 j9 R+ o) y但是现在的车厂一般一个车型,既有混动四驱版,也有传统四驱版。
    . J3 g6 |6 F( B% o所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    * ~' \& H: I3 m( d. p  [* E& G$ K) R2 K让我们看以后什么时候能取消传统四驱版,只出混动四驱版。
    : K# `" E& n; G' m" o( |& b0 U这个时候后座地板才能取消鼓包,变得平坦。
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    7 }$ v' N4 }8 }% B; J3 ~晨大对这篇怎么看?
    - y' N5 F. t4 l* t; a" e8 U+ D- ?$ A8 `1 l  K
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    & W$ \5 a& h" j* B
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么?南车有氢动力的有轨电车,南汽有氢动力的观光车,都是是量产产品,国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    * x9 a$ T$ l2 g7 }' C城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了

    # [; }7 [$ _" o9 i8 r% _9 ?# w2 z. N2 W插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    ( K! K! ~0 ~0 k9 ?/ q; Y9 u
    # w% e7 ^4 j& F8 U* o/ R5 u; }在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    $ k2 ?2 I, M3 P* }* L1 t) C: A$ K/ [: ~! A

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57# u: N. @# p. z7 P) Y$ {* z
    晨大对这篇怎么看?
      h2 j* f* V. ^7 o9 H
      r  O6 n$ p3 P5 l( Jhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    % \. p3 E. L2 Y# x3 m这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢?这比汽油要严重100倍!

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    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    ! B% _% k5 z; q+ g; u这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运 ...

    . B* c$ ]5 P# ]! O; A& b( r0 y6 k氢是宇宙中最多的元素,当然是从天上掉下来的!

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      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 天前
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    ' e* k. Y3 B. q$ e. e这个软文也太明显了。
    / O+ _+ s/ A% Y: Q$ g6 q; W. r& N* _- D+ ?- |9 ?3 d3 a2 Z
    为啥不说:“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利,中国受益更 ...
    * `# `7 J% H. I$ l% l+ {. p
    不,必然是反物质扭曲引力技术

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    这个我们需要严肃的讨论和对待!  发表于 2015-4-24 02:01
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    + l( G# J$ r+ l! z发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52- ?3 i; y) T1 ?6 g) p
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    5 x) v. t  G+ p8 L7 f. x: U0 k上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车,大众应该还有其它型号的混合动力车吧
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:155 I& E; C& P  k( \
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。& K. c$ S8 E) R: @% R
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    2 I0 m6 k4 v+ h日本好像总在大方向上搞错,上次模拟电子和数字电子的选择这样;这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:570 J. C0 R8 B% ?5 m% t
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
      t- a' d1 }+ ]' n3 b, I2 _# n7 F8 ]+ P
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    % M  \+ `) @6 J* K- T8 O是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    4 P9 R! g% c) X) b, S9 I大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ; J# o% F8 B$ G! F0 u- F还真是的,VW和Audi在北美也没有全电或者混动,只有在欧洲有。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:158 ]% h# ]" h& B' T" q
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。2 W! {9 p# H) H, Y! F- P. ~* O" |
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    ; h2 j9 G: W! ~, R( i8 h# b氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是不能不惜的。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36* O% e* h1 L* L, L$ ~
    是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了
      Y; Q/ L+ o( Z% B- ?8 I' f" T9 O
    事实上,竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27$ _: D& ]/ h- Z& A( ?
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是 ...

    . N7 T+ Q5 n) |/ j1 T$ L丰田好像是用高压罐储存& w6 l0 L" Y' m  ]4 A

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47' u. _) w) a6 Y$ P7 s9 \  k8 q
    丰田好像是用高压罐储存
    3 o8 h, C1 T" ^$ I# r$ O
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题,而且成本足够低?在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题?汽油加完盖上盖子就完了,氢(不管是气态还是液氢)就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用?

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    1 F0 g: V6 e6 S9 V9 [能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...
    8 ^) [# W- d3 H4 t4 \# ~! r3 \
    只考虑了制造成本,没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车,应该会有所考虑。

    点评

    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 6 M# u; e7 A) H. C2 J# e7 ^
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:517 N5 b5 _9 a- O; l% v* C
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    6 M0 \+ e1 I9 n9 R% n, `' N9 E1 V) _/ g0 M2 |% b8 l
    氢脆是要氢原子化,离子化才行吧。液态(低温)氢分子对钢材好象没有什么氢脆。0 @; t( q. r9 c. K0 H1 v. _

    + J" x8 t+ R) d: K" V5 F/ z( \6 ?4 u你搞的化工里面,都是高温高压,氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压,没有温度,氢和碳也不容易起反应。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 - R7 X- q/ g9 r9 ?
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51+ g  V: e8 a3 u8 S$ T& E
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    3 I! U: K; D$ v$ u6 r3 Y) ?
    ! H$ K  a5 V8 D: z$ `另外,toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的:
    . [, ]* \3 N% E! l  L& r- h% n5 J0 ^# _/ m) H' {" i. R* n  c1 S
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    ( h! I/ f6 N" \- ?5 U; \4 W7 ]5 m9 n0 Z5 A9 D. T& P
    那么, type IV hydrogen tank 是个什么东西呢?+ c3 @5 F* G8 Q' U+ J* v! u# X1 r
      H+ W9 L7 L3 z% T) B4 U' Z$ W
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    1 X% m7 B7 b4 N3 H7 ZApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.: R8 o4 `) X: |
    0 N- A8 A9 e, b2 x5 _+ N
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。7 n: q1 n: M. U: G
    $ C, u! v0 I3 v; r& s% @# j
    看介绍,目前趋势是低压储氢系统,比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度,会用铝罐。9 J: \- E$ @. M# m; k# Q* u/ C8 j8 Z

    1 q9 L2 v7 P: e) U: e- n8 cMetal tank (steel/aluminum)
    $ C- @3 Y& B, A% C- FApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).

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