混动汽车与中国

隧道

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
& p" l- V: @8 K: X  l光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

  C7 ^3 T' V) [9 l- H  V嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
  v/ l: X: A  C. M; C  T3 ~但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
( [- Z  P( J' |: ^& w所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
" {8 ^+ _9 W' s9 O3 z' S0 B0 w让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
$ y$ P. P& P9 a5 t( [' t- I! C这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
晨大对这篇怎么看？
0 R! h! Z7 D! m- _9 d! c
2 ~7 z& z# i7 A% t+ {" Ahttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

- Z- E  P. k, }这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

. X$ h; p7 G0 X' ]9 ?4 x/ K插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
, h6 Q9 A1 M# w2 \0 {
在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
0 K! Q& F- V) `+ C! I+ m
9 [* O0 ?" s' T, P3 j

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
8 ^, T: S; E5 v) P  A1 R8 Q晨大对这篇怎么看？
# V1 u6 D8 v* d- x5 M- O
5 v* {7 |4 Y3 G( _! L: C% N1 ?8 uhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

- i( y0 g1 `& i/ W- h这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

+ a  M8 h8 B3 ^3 a1 P7 N氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
( w( |* C/ B  x1 Q  [这个软文也太明显了。

; u% ~; {) E6 ^* D3 h为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
9 l+ y1 Q: E( b( ]发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
3 d, M8 _+ \8 x# `( U大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

, M( |) d3 f/ J6 P8 Y" b上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
& D3 s7 l4 R1 j  i0 b' U氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
$ C2 E1 Y: \' y# ?) M插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

$ B' u9 I; ]$ U( x" f' e# {在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

9 P" i$ b5 B+ }* ^% l$ k8 Z是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
% `' Q; r' n$ f! w大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
" \7 ?% g( |) ?氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
; k* C: \# N/ D发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

$ y4 g6 w' @' `! G+ ^) w& {事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

丰田好像是用高压罐储存

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
丰田好像是用高压罐储存

能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

2 x. q" {3 p! c% P" D只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
, ?; P& w" C5 \5 l8 P0 J能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

8 d2 ^$ u) p: D' W
4 r: V- o2 @! Q% a- ]氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。

" \+ b  ^# V) a% N你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

; R& N! R& D$ ?9 }* R- o0 R

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

, C1 T: R! z8 ^
4 S6 B5 l. v- Z* X2 Y3 p另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
4 Z1 n$ o1 s+ M% y0 G  G
& b! @: Z: R3 Y3 E: B" u$ @A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.

那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？

3 T, e5 J% q3 g' ], DComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
  V; H; n0 x9 p, {  r  w4 c! rApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
" x" L+ L( c: P9 z, P8 e9 C; D
从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。

( z3 s2 b! j) NMetal tank (steel/aluminum)
* b2 k: b# ?9 A) y/ vApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).