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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    9 O, x5 {/ T9 Y
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:190 N! a1 @. C# B1 L
    光有电动机还不够,要有变速器、传动轴、差动器等,这个只有具体负责设计的人才有这样的数据,我没有看到 ...
    ) p$ |% q& r; l$ b* O
    ) d9 Z/ [* T9 Y; z# x! T0 s6 F) n# S
    嗯。查了一下,虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    # G& w9 x) _# Q' ~8 Z但是现在的车厂一般一个车型,既有混动四驱版,也有传统四驱版。
    * a2 d( P& E8 t! g9 F6 L% \9 K1 f所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。9 w0 A: N9 p1 K  D
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版,只出混动四驱版。* ^5 C8 A9 \& j: N4 ]0 l
    这个时候后座地板才能取消鼓包,变得平坦。
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    / [& ?' n$ g: Q3 P) U% ^2 x. G晨大对这篇怎么看?' _+ c9 A9 x# X
    + J; f$ x8 h2 S' @1 M* ^$ F
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    : H# J8 _5 e+ B/ O% w
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么?南车有氢动力的有轨电车,南汽有氢动力的观光车,都是是量产产品,国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:205 _' C: J# D6 Z' O
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了

      n/ ~3 Z2 l' q& |6 y插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 + c$ C* I$ G: L6 a* h- M
    ) f  r. `* P1 z9 H/ x6 C
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    ! U0 X* l6 X  i8 E$ n$ |; U# G2 X

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:578 l$ @6 W- V0 [, l. i
    晨大对这篇怎么看?
    5 N. J6 x4 L. k5 W9 y1 Q& m$ {, [7 N4 x/ b& u+ |0 ~
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    $ u, Y; s! S+ v' U
    这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢?这比汽油要严重100倍!

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    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    4 S: c/ Z* Q4 B) Y- J5 Y这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运 ...
    3 y. H" ^' B, \% w7 c4 I& ?
    氢是宇宙中最多的元素,当然是从天上掉下来的!

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 天前
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26/ B5 v; O1 r5 e. N- h8 H& ]8 _
    这个软文也太明显了。8 J' @. E% L* }0 X8 @: G7 [: ]

    $ S8 X6 y( P& o3 h为啥不说:“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利,中国受益更 ...
    2 h2 P) z8 S; F0 G0 u
    不,必然是反物质扭曲引力技术

    点评

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    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待!  发表于 2015-4-24 02:01
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。: G% S  F5 [3 o& w) ^  }
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    ! c& i8 F/ y  u+ a) f* g大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    % v% w; ~7 d; g8 h" M) a) L上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车,大众应该还有其它型号的混合动力车吧
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:155 a4 z/ u; g7 e0 k+ B
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    ; I, ]4 E: Q; s' R) F0 X发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    8 H$ P3 f- r7 F! l3 ~日本好像总在大方向上搞错,上次模拟电子和数字电子的选择这样;这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    ) l. l. u0 a6 ~& v# y插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    ) B( Y% F( S- O' z+ c2 }6 K2 M3 O1 _; V
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    1 ~7 y; h  @3 t8 a0 S; A是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    $ O+ H7 O# `  d3 F9 g1 }大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    + ]! z) w7 Z8 A) p1 B
    还真是的,VW和Audi在北美也没有全电或者混动,只有在欧洲有。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:153 C; E0 W( `) S  E& c
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    & [( F7 R1 J7 N" V& M发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    8 s5 H' w$ o, ]$ o2 {
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是不能不惜的。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    4 e: ]' H, \/ p是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了
      G9 }6 S4 u* g+ Z0 ?
    事实上,竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    . @" J, [! k% k5 p; s3 `氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是 ...

    ; I9 ~: Y& B0 g; ^& t丰田好像是用高压罐储存
    9 u. ~0 J+ m6 }: m% |8 U

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:479 Y1 e( d& s1 ?: V
    丰田好像是用高压罐储存

    - s2 p3 O# Q6 K! q能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题,而且成本足够低?在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题?汽油加完盖上盖子就完了,氢(不管是气态还是液氢)就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用?

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    % \3 `+ s- C, T. H4 S9 f能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...
    ; ]4 v* h0 q6 G. ?" q! z; E
    只考虑了制造成本,没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车,应该会有所考虑。

    点评

    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 $ v$ @% k  D3 ]
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    ( c1 R% o. b& Q* s: x能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    / b! I* P$ |) E# t' N4 q
    + |# T  ~% L( {5 o; U* H2 c氢脆是要氢原子化,离子化才行吧。液态(低温)氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    ) M/ d+ E2 `8 _
    5 S$ F4 H& ^/ R你搞的化工里面,都是高温高压,氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压,没有温度,氢和碳也不容易起反应。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 ( H$ \7 h- i9 }6 b: o2 Z
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51. I- r/ V1 [8 W% e' m
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...
    # Z! _, h2 Z  S& O: h3 I
    / A# m( F# G8 a  k
    另外,toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的:
    2 N- r- y! i2 H7 i0 `+ X& k" h+ V' W, E5 K( n; T
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4./ z- g' n# s8 H. N) W  S  Q
    # G  i; l# h8 x; Z  ?
    那么, type IV hydrogen tank 是个什么东西呢?
    ' x& C; C; D5 Q* O+ g; c+ P' x+ p; K8 H4 }/ l$ k+ C* u% a
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    % }+ n, n( c+ OApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.8 W! o$ j. @$ W7 m
    3 l$ H7 q- V% T! v# C; E" ?
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    . u( _' p. g7 t6 J9 P# ~1 F0 i1 o  H/ O
    看介绍,目前趋势是低压储氢系统,比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度,会用铝罐。
    # y% v2 Q4 c! N) W0 r& P9 U; L. F7 |8 G& K
    Metal tank (steel/aluminum)
    - `3 H5 M' q( a& J0 x9 nApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).

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