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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    / |. E% s1 ^4 G# Z9 b) H$ q- x
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    " u) `# ]9 k- Z( m光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    / ]8 T: ?; i0 g3 @& w+ e3 `/ Y* I4 F) q( b  e
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。( V& t" Q" @' d  j
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。. W% j, f' f/ W* }: ]8 L5 z
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。8 ^! A9 h4 q5 }9 J: L: G4 X
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    4 o9 e4 c' k) ]- D: \7 _, W- l这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    % C' R' S5 r3 P* x晨大对这篇怎么看？
    # c% H0 D8 V% \! L8 H* Y5 ~% N7 {/ K( a6 u
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    ! s4 {  o4 z! l8 }$ e; @" k& p3 e这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:201 i  Q( Y% M$ S/ k: F$ u
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    8 x- o; k" u# @& {6 `
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 % m+ p( Y$ D* o7 g9 x7 i
    + i. k( \: y  z
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    7 U- g$ g$ ]# k
    0 ]' u7 Z0 F8 L+ e7 w0 w
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    . c0 D( Y& M! n; V- [晨大对这篇怎么看？
    9 R8 O- N/ E: [/ B7 q) ]; \
    ; x! I0 [  u3 |7 ohttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    ) G. D& H" l6 [$ f6 r! Y1 \这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12' m! s+ h) C/ d) Q- z% R! l
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    6 v$ S! D$ r9 b% f氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-9-24 11:04

    • 签到天数: 1663 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26: A( l5 e1 ?7 `  ?& i' o; A
    这个软文也太明显了。
    ( j* C" r1 h6 S! J2 ]; g2 \5 t# {0 b! ?1 }" i$ s8 T
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    # I2 F- A" d' W0 \) y
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    2 U, ?3 q/ W1 o发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    $ H; ~$ r2 L1 Z% o) J" O% \大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ; t% o1 y% r. u上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:156 Q! v5 c& G9 L) V+ F3 Y. V+ m! Y
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。6 S6 `1 {2 o6 Z" Y2 D! l
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    5 l0 ~! C; G* |日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57% Q2 _, O! J6 G; h. r
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 & T$ P7 N' A8 ~; c, M- L' s

    / \8 v( f- \4 x/ I' u  H( L1 S在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    8 V4 f. H: c% L3 G4 o" X是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:523 M7 F4 l7 {5 l6 v$ g# h7 b: E
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    + K# S$ M- w: v' ]5 m还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15! e, O. g, }% q  ]# T' n
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。- l* A) _" v. |8 ]# d2 H8 `
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    & _3 }+ L4 O% C+ K氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    9 o8 }1 {$ R. y是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    ( o! _' z, K! y+ D& L! \' r$ g' q; w  Z事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27- h: }/ ~9 W8 k, F4 _
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    5 D* b, h$ m6 q% Y) e丰田好像是用高压罐储存2 E$ S9 g1 i) ^! d# L, d  V5 K
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47* V) V& P# C0 h, s! V4 A+ |; H
    丰田好像是用高压罐储存

    / I$ j9 Q4 z5 J& k1 O8 G能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51& d5 f) o- F) G  U
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    : ?( |4 i: O7 e
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    * y: j3 t$ v" A0 A$ v
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    . @2 \# N* _2 {" F8 t% a4 t1 I能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    5 T9 s, H2 N& R: y0 I: o: h

    0 y0 B$ p, X8 x2 Y9 h氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    2 k9 t$ N  }/ P6 N( i4 F- s; r5 O2 V  E2 {4 k" L  w; Z
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    2 u0 h7 L, I; s4 n* C
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    ! R" l- T: G% ~能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ! z+ q# U3 j3 Z# Y& }$ r2 i! C
    ; E& p( C2 a! h2 e
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：8 W6 K  v/ v5 k  c# H+ Y

    / l( ?  `8 {) d; p6 @! IA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.+ Z8 ^) [* E  A+ Q/ G7 Z: Y
    / U; p) h' N' H$ E; [& i7 d0 ^* h
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    ) Y. |; J1 B, w1 V0 Q3 D9 l/ d/ D* u' t/ P3 }0 T! ~& E' n
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    + h: e  r+ u+ W" k( `6 wApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.# B8 Y9 J, T2 N1 k
    7 [! t  `) K; d3 c% u4 C$ Z
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    # O0 ~) l7 m3 I- g& u
    . ~& m' R2 d& r$ e, I  {) f看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    2 {; `  _' l2 o" f( _2 X- R( a; `& N3 E) m2 k: J
    Metal tank (steel/aluminum)1 G4 U; q% [& e3 A  |) c; ]# `, F6 G
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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