混动汽车与中国

隧道

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

7 h9 q, R0 T6 Q6 S嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
& L' @4 k6 p/ H& {0 x但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
. _# q* j/ j& C  P9 r所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
: u, x2 K2 U6 x/ O2 k这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
( `5 w# {; k% i/ m晨大对这篇怎么看？
$ A% J% Q) i2 p" p& N9 T
$ ~) M: f9 G' H3 \0 lhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

# {# u# H4 b$ f插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
% D: i3 E8 A+ P; _; l! C- [

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
晨大对这篇怎么看？

http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
# s" `% Q; I0 G+ f: U+ s% D这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

* {$ d5 s* T2 g氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
这个软文也太明显了。
2 ]5 E; ~- T3 [! \! N; p/ G9 D' G' e
为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
) a3 D7 }* Q9 n3 S2 u0 g发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
: r5 r" v' y: U9 I. u大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
- a6 d9 ^4 r# l, r" X3 Q氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
# m7 Q6 Y5 h" {1 R3 M发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

( ?; j2 e8 j1 N  ^  u# R1 Y& |; u日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

2 q! x" j, [9 O: _5 S7 N$ M( I. d在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

- ], i  X8 i$ q& }% L是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
4 i, u2 O1 Z8 U+ G大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
$ M% U4 `' ~- f4 H. |是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
9 m5 p. t  l# M3 Q  u1 H# A+ N1 x7 N氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

  o, Y% z7 D  @4 F0 D丰田好像是用高压罐储存
5 `; Q8 {% Q4 G  o0 j

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
丰田好像是用高压罐储存

3 }6 ~; Z* }4 [, b5 w, y能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

6 a% N. ?* V8 E6 J

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

1 p$ ^# {2 J1 d! n6 R$ {
氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
- B% c+ K: K, Z, Y8 h
你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

7 ]0 x. y$ C/ C! F/ O. I另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：

+ ~5 }- p( u; h, m" f6 hA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
% J. a) k! l( Q/ z0 k: Z* K
那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？

" ]2 Y6 D$ C' KComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
; s3 x: v, b! y" E
从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
4 `: Y# A3 L9 q2 B( G1 s7 }3 ~6 c* r
看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
2 Z% @) z$ P4 _2 Q- x* N
Metal tank (steel/aluminum)
Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).