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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 7 U0 ^! I5 _# t$ k) l$ U6 N
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    - }5 l/ ^% o! G* W光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    ; i7 N+ E0 g* F. H  t9 X. f
    ) V* p6 Q; J3 h$ P1 K; T; _' O
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    / i" h' r- h6 `% R但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    9 \0 H. F6 J2 |5 J6 H  d2 a  k所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    6 I- _) ~8 ]" d+ ^让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。( R  G8 C4 J; U% q  [1 v" R
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57% C1 p. ?% y( n# f% @5 w. A; c
    晨大对这篇怎么看？# U6 k4 S$ q1 l$ [& k8 I5 m% m2 ]
    0 k2 A5 R5 s: L6 h
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    9 @9 O8 O, M0 _# D
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    / ~& L+ L4 \5 v0 t城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    3 T/ t7 b9 Y2 m. M$ i插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 & m7 P+ {/ E& c1 G% ^- r: T8 o
    5 `1 o& h' {" N' q
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。6 r2 g0 V& p4 v, \, n

    8 {: v4 D( l/ F+ m) C
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57+ p) u0 M9 [5 B& q3 q2 P& l6 K
    晨大对这篇怎么看？% v% A, n3 V; h1 \/ f+ P

    4 P1 t! \) ^- M# n0 n& Ahttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    0 r) U" `- `% O5 A) A这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:129 }1 Y! C, f' ^7 M, Z. k' F" G
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    9 X% q& \; k3 x* ]. K. B氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    怒
    6 天前

    • 签到天数: 1611 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:262 L% y3 R# ^& _1 _
    这个软文也太明显了。, [* L/ z* m- N& ^2 F% r
    ) O1 |4 {2 s" ~  G9 F/ s( r$ }
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

      f8 L/ B- R& Z! s) f1 j1 w不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    1 G1 P- u, g. d0 {: }6 n发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52) v* S2 J; T3 Y
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ' W% ?. y1 G0 d: o: y上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15# \1 f- \6 w3 ]* \& q7 P
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    : r' j5 x) w3 T) F) Q5 `发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    ' @6 Q: H5 L- N- ~  z8 U
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57; K+ V7 d: {& {2 o( M% @( K
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    / `' `3 ~$ T  A3 F4 w7 ^; a5 V5 N8 J. x) C9 E9 X/ v
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    5 O' y% V7 B3 _1 n$ \
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    * S5 P( X$ b4 y; ~4 f  ^6 x* q; L大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    ; \! x) F- Q& Q6 t
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15, z8 }5 E2 M( q2 ?' i) M- f
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    % r' v- L) C3 Y# M. r0 S- Z( T发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    & r" a7 J' H1 L# t* u$ v
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    . ^+ j$ T4 j/ V" ~" V9 i$ d& i# X, M- k是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    # v( q5 {0 |, J/ v  V  K
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    ( T3 z  C& b( s氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    1 b7 d4 ~; g. d9 h. G( z, \丰田好像是用高压罐储存
    & B3 D* B3 v2 Q6 x$ d. ~4 d% ]
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    # A5 c) r+ k! s丰田好像是用高压罐储存

    " l5 |% B" v9 N# ]9 i* D6 ], H/ a) d能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51! P9 e( w- e8 F9 h+ h' I
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    . R8 D6 Y2 k* T
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    3 H3 B9 d4 Y$ F9 H
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51+ e; r4 T: A4 z# P( Q7 U
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    % d5 O  Q  S" a( v# W& X, G7 ?. k
    / ^# d* T7 Z' b& k0 T5 H. s. E5 T
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    * i1 s& G: O; v- Y1 U
    7 O1 L1 R1 k1 B  r2 y- H& j你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    ! s' Q2 X/ g4 [% V  B: _( E! V& H
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:511 n& H# k- h/ M
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ) i# u# e# ]$ g) ^( N( f- a) G
    ) B) Y6 _" q3 j- }$ j6 F! }* H另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：8 x, g" h: N8 d! S) g# u

    8 L; q& {$ Y" g; RA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4./ A  U% x: y- W
    . L( A+ s+ {; @9 c4 V
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？3 N; K' l, N; c' U5 I% l
    * i3 y& s3 K5 ]1 J0 J
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    ! w! @3 k0 G% x1 x& bApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.3 T( f9 K, O. t+ S+ ^# E/ R$ e! m8 {6 m+ H
    + Z, I$ x. J7 C, _; n
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。* f# O, R) _" h! @8 d; _

    ; B2 A' n$ F* s, Z# H/ K# m看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。; k4 x9 N1 s! L' A

    - Q. r" s, a9 t2 Y8 M9 K: ?Metal tank (steel/aluminum)
    + n9 V1 d3 W, nApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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