混动汽车与中国

隧道 · 发表于 2015-4-23 21:38:21

本帖最后由隧道于 2015-4-23 21:40 编辑

晨枫发表于 2015-4-23 21:19) q7 e* O0 R8 M/ w
光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao · 发表于 2015-4-23 22:20:16

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里 · 发表于 2015-4-23 22:21:30

洗心发表于 2015-4-23 16:572 F, X6 H( {, u+ p/ T
晨大对这篇怎么看？
4 R! W! {/ d( G' N1 k# W( L+ _3 a' P, c5 h
http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur · 发表于 2015-4-23 22:57:23

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
6 }! F+ i# @) z8 e3 v城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

在米帝这边不是问题。。。在中国这就会是个大问题。。。

晨枫 · 发表于 2015-4-23 23:12:31

洗心发表于 2015-4-23 02:57! d2 q* ~1 ^, [: G: b& S9 D' t
晨大对这篇怎么看？
+ H: k6 \! D) q$ P8 r* A" K6 d5 I% e8 Y* P6 n: ]$ R" @1 X6 l
http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕 · 发表于 2015-4-23 23:45:49

晨枫发表于 2015-4-23 23:126 b1 f1 j! C% C1 p- N) T% z
这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望 · 发表于 2015-4-24 01:53:17

赫然发表于 2015-4-23 21:26) v$ n7 i" A1 }6 O o( x
这个软文也太明显了。
' N7 l7 `1 R3 O/ k3 b2 f- S7 y) P9 C. \
为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之 · 发表于 2015-4-24 13:52:49

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝 · 发表于 2015-4-24 16:15:18

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman · 发表于 2015-4-24 18:21:08

一无所之发表于 2015-4-24 13:52
' k. c" E, z( f大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman · 发表于 2015-4-24 18:21:59

奉孝发表于 2015-4-24 16:15, M7 X& p2 m" r- d
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
; N: T8 |2 F+ m' ]1 V- V- I发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao · 发表于 2015-4-24 20:36:18

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:573 K2 a+ f# d7 z# I" K% E
插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 ( Q' Y$ e. _' b: M K8 z

( c) M) o% V M7 k9 v; A# [7 f在米帝这边不是问题。。。在中国这就会是个大问题。。。

是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫 · 发表于 2015-4-24 21:26:30

一无所之发表于 2015-4-23 23:52
( J' [) C$ \3 K大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫 · 发表于 2015-4-24 21:27:58

奉孝发表于 2015-4-24 02:15" j Z0 A2 J* ~' Z: z2 u: E2 `! {
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。- ~5 N' |1 s; z5 S& S/ G
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫 · 发表于 2015-4-24 21:29:01

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
5 W4 v" s/ }- D% e7 t是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝 · 发表于 2015-4-24 21:47:54

晨枫发表于 2015-4-24 21:27
7 `/ }* D) Y6 k' U; j& i' a7 Y氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

丰田好像是用高压罐储存

晨枫 · 发表于 2015-4-24 21:51:27

奉孝发表于 2015-4-24 07:47
$ b$ `. h. x( f' }' W丰田好像是用高压罐储存

能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝 · 发表于 2015-4-24 21:57:57

晨枫发表于 2015-4-24 21:51+ A$ ~0 l( v" r y# i- u$ L
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁 · 发表于 2015-4-24 23:28:31

本帖最后由冰蚁于 2015-4-24 11:04 编辑

晨枫发表于 2015-4-24 08:51
' ^$ x7 Y$ C. P/ |能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。

你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁 · 发表于 2015-4-24 23:34:18

本帖最后由冰蚁于 2015-4-24 10:39 编辑

晨枫发表于 2015-4-24 08:51
# Y& H; T j7 v% V! I P+ f能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：

A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.

那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？

Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.

从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。

Metal tank (steel/aluminum)
Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).

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