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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    6 Q* T% r, `, C# I: |& D( |" u
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:197 Y0 K4 p! O2 r( F+ ]  {8 V
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    8 T% S" Q9 o2 P) ^& R+ C7 n* {+ H; L4 Y
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。4 m- j# P9 U2 ]" P
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    & a: g7 i8 f5 p# f- w所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    , V/ M7 w# c  {" G( F+ r% {- K4 ]让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。( U% V7 }6 x# O  T; z
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:573 L% Y  M0 Y$ u
    晨大对这篇怎么看？
    7 I5 ~4 \4 {6 D/ |1 H1 C) V' F$ k1 U, h5 n0 P+ i
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    / ]4 D- L* W  O# v( t! C7 v/ \9 H3 @这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    * F/ k6 X8 f9 y) n城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    * P" t* w" X" ~; d+ ~插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    ) Q5 B; h5 o1 Y- X* m# v! G8 }4 c, y" X9 S  u$ C# @# ~$ r
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    / l. r2 K; k8 }2 Q9 i2 {% h! w
    + P! [1 G9 d4 x& |  m- \  `
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:571 L$ d# P0 T4 Q6 e& a) s! K2 c
    晨大对这篇怎么看？3 f" C; W" H: d" w! u* k$ J7 w

    ' A- t5 G6 x3 E1 m5 c9 d% Q$ o' y- Ohttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    7 K# s% c/ ?9 ]* Y6 _这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:127 |3 D% P, @8 `0 D# {7 f: J
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    % G) q; b' I$ n6 _+ x/ N/ b! ]7 K氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！
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    四处张望
  • TA的每日心情
    衰
    昨天 23:35

    • 签到天数: 1598 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26: x# s- b' A- }4 ?4 K5 e/ t
    这个软文也太明显了。
      E2 Y4 G9 W' H5 X0 w# a" G$ X' O- A) b% A  O" t0 T8 U" ^) M
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    4 N6 \( o; b  n8 h! ]不，必然是反物质扭曲引力技术
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。" ]5 a2 e+ s1 x+ ]' U+ w
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    % `: L, B" ~' n( M* I4 a/ {大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    2 y( P4 O1 `9 i- [0 m上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    % W5 s$ T3 p* U- @% X氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    ( c) L7 c4 ~- |0 L发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    / S7 Y' A7 C, W, I: p- b
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57- K0 L! `4 h* F1 x9 \7 ]& X
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 ; h9 v/ b* [8 T, j3 n; i+ `

    , V4 p& Y! Z9 _# q7 T/ i在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    5 X  p1 J* U0 i5 `2 ]
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:522 S* ]/ A' \! O4 b/ ~
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ! j1 b# [/ l$ R5 ]+ l; ~还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    - V' p9 D- d" K; M6 D; F氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    * h. h% S' X$ k* a" Y& @发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    ' b4 ?+ ^7 N8 x( Q. o- O3 p
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:365 ]2 [7 m7 ?: M. [6 u  ]% D) G
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    & E4 W  L+ N4 g( W事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    & a1 [6 V5 {$ v氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    : M' t+ E+ ^' y9 V
    丰田好像是用高压罐储存; a; T; d7 D5 q$ v, I/ R
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    6 x, h: H: A, s/ ^丰田好像是用高压罐储存
    * ]* f% y1 U7 u3 k; r
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51. `: t. H. R6 {( w# s) a$ \: v; P
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    * v; f1 z: a; {% Z. @% ^% \% h
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 / U  u8 p, [0 W( A% j
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    ( @1 H. Y' s0 A- J. f* M能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ) B6 ?  w9 N0 G! |2 Z1 c# c3 C8 n  S2 v5 p- D" ^
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    & R0 \+ N) [3 Z; b/ a8 O
    # n" v/ I" ~( ]你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 0 {3 R7 ~+ S* r+ Q3 F$ k
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51; m/ z$ N1 P% k* _. Z% s0 H5 o
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    9 W+ R9 X- ?0 w
    $ y# }) z/ |# |3 e; ]8 p! U9 h
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：; g2 D: J4 u) U5 b! {; u

    9 P% U( ]. t. d' W8 V! n! MA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    ' K! T" a$ v% S# g
    7 Q/ Y2 q5 z6 z那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？9 R6 R7 I! O" u4 N

    9 w7 V6 p  ]5 Z, d1 i1 B4 ^+ U8 p5 mComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.3 s. G! |& z# D- K6 }% O5 m
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    4 t/ [7 J& J1 v. G) p. L
    2 m' A& {$ p. {' ?2 O从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。% f. W: T/ p# i5 @! s; x! c

    + M, s7 J# U/ B3 q2 c! @看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    # d+ k8 f/ t8 _' a& I9 W% l
    + D* g  ], d/ WMetal tank (steel/aluminum)7 ~4 y4 u( X) {5 n+ ^: T7 C
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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