混动汽车与中国

隧道

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
7 q) @$ @& Q2 r+ x; |光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

8 h1 @) q3 J, @
嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
& V' ~, |# I" w% Y所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
+ H/ U8 l6 t5 |+ n8 G让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
- y% U+ ?7 T5 f- ^" r/ {这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
晨大对这篇怎么看？

http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
6 b9 }" |! Y8 q( e& x城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

, \+ L1 H& {% W插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

4 V2 O% n5 f! A% p) R% I在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

/ e3 K; ^8 |6 |( y. m: \0 S8 K9 J

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
晨大对这篇怎么看？

! b! |3 t/ |( B( Q, e! E2 Qhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

2 n9 L- {! W3 f! Q7 H3 Q: H) K3 T& z这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
  n- @2 t4 Y. N  ^这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

+ A/ A! U$ A6 f  I' C氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
这个软文也太明显了。
# u! {, ~. C3 n0 y, u/ I
# ?7 r. @6 s/ U1 e9 k9 u( ^为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

6 B; E7 Q* _8 K! s1 H不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
& m) c: h' f2 P5 X; b/ T发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
4 K3 |3 b2 S; ~大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
6 n+ R, R: E9 a- `; O发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
2 a% q9 V( o6 {) e, q7 B: k& c插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
) p0 m" M. d$ ^- \* i. J
% M( e: u9 |% I- F& T5 ?0 H& y在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
# n) j/ V- i: h7 J氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
" a+ N1 I" e4 D8 A  q, R% U发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

丰田好像是用高压罐储存
" @: _7 K0 L% O/ a

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
丰田好像是用高压罐储存

2 }7 S1 r8 G: k/ G能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

" Y8 o; O( B" p, ]# ]; ]9 M8 `# Y

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
9 a1 z$ n: k% z$ e- l0 Q) j" a/ _: s能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

. J, O4 {  J- ]
6 B) `6 i6 D, `氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。

1 R1 I  m; e+ L' K& ^! u你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
9 I9 d6 G8 o! B3 f; {能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

4 [7 N4 `1 p, v; h+ C  }8 e/ ~5 E另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
- |2 \- q  H# }6 y* l
A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
3 \1 Q) s" }  r5 W& J* x. m1 F
那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
; o& }' @8 v; h
Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
9 z2 `+ E# J: z+ qApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.

从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
: z" m! G) o4 H& g
9 G  u" u9 g8 |1 d  ^3 T" W$ ?/ J' y看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
& L; u2 T6 Y# A/ S4 M, }
+ c) ?1 k3 v3 O: ^* uMetal tank (steel/aluminum)
Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).