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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 % x9 j! V5 r& G. u
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    0 M# x" E* U' }# L# e" h& {光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    ! v  E; \: o, N% `# T+ A# x
    7 ]( N, h7 c4 W& F4 ^/ B& l# R嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    6 g% f0 X+ q& u, @$ e7 }' X但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    & u8 p# i1 M9 O4 `所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    4 r; N( \  {; R2 j8 |让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。' z6 d+ m1 ~8 X
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:575 v8 ^: H7 c0 P* m( d! c1 X2 s) s
    晨大对这篇怎么看？  D( C* `; Y- B

    : h' u/ b3 Q* V  rhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    ) u! \( k) }: L: n2 {这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20& t) S! G: ^) h' m8 p
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    % N. j% n; t0 C- F6 x& L
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 8 I3 ~, A% T6 c% c
    2 q9 n8 V' M$ A  n7 t
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。# V8 M9 Z9 F5 r0 z* k

    5 y. ^4 l, h& X$ k6 A7 q
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    ' T/ n$ {% u; S5 S晨大对这篇怎么看？7 t, @+ F! M4 j( F

    ! h9 T# f# O0 P8 T! d( C7 ghttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    9 Z% E, Q  V7 C2 \5 z这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12) m; p2 K* ]( g. Z$ X  p
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

      |4 n$ K. N" L! p3 H7 m( Y$ u; F氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    无聊
    前天 17:41

    • 签到天数: 1640 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    % g8 S5 D2 d2 \* y这个软文也太明显了。/ f2 y/ \( p8 ], H
    - E# k4 t. }* Q8 q
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    9 m+ y5 R5 m0 u! P7 [; k不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    ; b, k( B4 a& ^发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52; c4 \/ C& h& N: k: q# u
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    " |3 n% f0 E) s. T
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:153 y: q9 z$ f9 g# ?) R7 k5 T
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。) s, j$ g( Q# G. B; U
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    + o+ T: `( g# u日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57( n5 j7 E9 a' Y5 T5 i0 T0 b' I
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    9 j& s; h  D6 V4 }5 ^; R
    1 x# v4 b1 Y2 c; Q在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    " n7 U3 T+ c3 M是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    - _6 `. h  c/ c& I4 E0 C大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    9 F' t5 v! N- J/ u1 G( F
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15* B( \3 q4 t) b
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    8 [) G$ L4 t7 x发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    ; |0 q: o( M& Y+ P氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36' d2 O* z; x) s( a& o
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    # T  N; {, t- v3 H! [( G事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:272 g, F1 k. f1 d7 e+ V
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    8 E9 A. }( ], C+ A" X
    丰田好像是用高压罐储存
    ( K) G+ c* m2 ^& @$ C3 s
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:472 z2 `- d1 V2 X4 r# X0 p' N' y
    丰田好像是用高压罐储存
    5 H  ]' S  p* l0 t, L& G
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    7 A2 m2 e$ u8 z; d( S2 C! L能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    : D8 `) K( ^2 [+ W8 G6 y2 @只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 ' D1 z5 N" |1 X3 \9 N
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
      Z% V& c' z2 m9 @  }能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ; v0 r% c; `, J* @) g
    6 ]0 n7 T' M$ r) f3 N/ w: B
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。  ~. }8 c$ k" X, P% @: `- E

    / S0 c: D& `. ^" @你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 ) i. r( K$ z, ]; Z4 j
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51: E6 {1 N2 d1 }( l9 u* A: F
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    # L) N* |7 d% e! q% D. L2 x0 {/ p- j( n+ S
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    + Z! Z8 C; q! w/ Y2 z0 \+ y: J8 \! _/ O
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.: [8 v  b) N+ @7 D  U
    , ^& k$ x7 C6 E1 h1 l7 b. c
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    # {/ ~" @$ C! d2 `9 E+ N# ]( ]8 V) g6 b
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.7 G" |$ [$ u. P4 C1 f7 ^1 B9 p
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    / |# j; C9 Q9 e6 ~  c$ M% ?$ H
      l0 i, n+ @  L6 u1 W# Y从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    : D; K/ I: w  S3 D' J& o
    8 i& r. i1 P- E看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。1 M: @& m; P9 a9 M! q( Y
    $ q* X) M. S4 h$ c' h
    Metal tank (steel/aluminum)( L0 ^/ p# L. n8 O1 \$ V# o
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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