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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 ( i# Y6 [$ L! ?/ N8 z6 s( E; p
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    3 X2 S5 N- h0 e% ^光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    , m+ \; o& M3 ]! ^
    / W) H. [# O4 C6 }1 F& R嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    ( M% T# k( }9 g3 r但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    + i, c: a1 k4 A7 H所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。8 ~7 U. c" r, Z; G
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    , L# O# Y% @) K- |- l1 H这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    - O6 ?& _9 W& q# B! B3 {, l0 F* G晨大对这篇怎么看？5 ?4 T* `) q' p7 L

    2 k; x; v9 X$ L  u6 g7 phttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    " e, N) h# p/ g4 l+ E9 J, p0 b9 B3 B* i. V
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    - N: N( b* g7 D& E1 M" ?( E城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    - v$ Q8 J( U0 p7 K3 E* D( \, w% q
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 ( [7 u  m& j) c% k% u- ^
    2 }0 w9 ^5 u( V; q1 k0 Q+ o6 k
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。* T( }# h0 r0 a/ k6 Y/ d
    0 f$ T5 O) Y) r, Q1 \9 t/ j
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    ( j2 y' P8 Z+ \; f6 r6 k, \晨大对这篇怎么看？
    / U' {$ |6 e+ E" @
    4 s/ \6 y* g% Z6 p( yhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    : D. Y; g+ P" k这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    " ]8 \# p1 y# J这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    . a+ w7 R0 ]6 X6 z) M氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 17:41

    • 签到天数: 1640 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    ; t+ @: p- _: @5 n这个软文也太明显了。  q8 K3 M- Z( g! k* m9 k

    . K  V5 ]0 |' _4 r# I为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    ! K0 t0 W6 c( z/ ]; T. g" C
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    % M$ p9 a9 a9 C7 Z$ A& t发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    - C4 V' M. B4 `/ K! Z5 Q" o  X大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    2 h: g* ]: Y6 }上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    ( q1 N3 ^. N, u+ d" d% q! g氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。9 g% a7 U2 i+ _8 r, P8 Z+ p) T) p
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    ( U' L, ^* |2 f$ ~8 K$ w2 e
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    $ h8 V3 e& |% i& }( ]  E' O% [4 g插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    5 {9 b' [: F/ }5 z
    ( w$ T! n8 ~4 @& j. j  s在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    6 |! w5 k0 `& M" T  [4 J
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52( s. Y' j2 Z* R. [3 g
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    . p' B. ~5 G: ~1 j* @) |# i
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15, r. |& r+ B. e8 \1 V) N) |
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    ; c4 y% [, L! L+ V! K' x发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    $ L; a( o: X0 ~+ `; Q
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    - u. H& b+ f8 w' q+ `5 f& \3 h是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    $ o3 f1 _; Z0 _% v  G事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27! T# ~# V' s( s- i+ S* O, j0 ?
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    6 d. g5 r- m/ R" `0 U7 J3 i丰田好像是用高压罐储存
    0 m/ h: q* y5 ]$ j; b# h9 r' T
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:479 D( M/ J" n$ T( G1 R
    丰田好像是用高压罐储存
    % m; L& B) n( ^8 K9 V
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51  i( i/ q! j9 }+ _6 v( |" J( x
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    * k1 u8 _1 l" y2 \# R只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 9 E3 q* x6 e) [/ L8 I! l- B8 U( V
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    ) q2 H$ V3 C, `/ B% B能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ' o: c0 D9 K; r- K6 T7 f6 J- n4 K

    : H# b# N& I9 V* ^氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。- s" e6 _; x6 q9 r; C# o# F

    : {: Z; }% `" j4 W1 D0 t7 S9 b$ Q你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 ; Z9 z7 @, Z$ C- R
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51: y) E; }" m/ e  R( o
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ; W& q) H1 W7 E! m8 Q. \, U
    1 u) N9 k# X  l& `3 P5 `+ b! j另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    8 c( a7 K' {& v9 b! H$ t) J: Y) f4 r& o
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.2 V# M" @6 }6 y" x- Z+ n7 }' ~- s/ T

    ' E6 {3 ]; ]" a" x8 e- ?4 J那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    9 z. D- O& s3 G* ?, W( u5 e! J
    4 K: `/ f/ O/ {% w. ^Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
      Z! u: I+ P) c! D' X- q& O8 @Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.) Y( R: K9 t# G, [: _
    % o9 D7 v( U7 f' o" y
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    " d( h9 z0 [1 j- U9 ^% s" ]5 W
    . @2 H* [0 x+ M看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    / G$ }- Q: o' K7 f$ g8 H
    4 j4 P, r, ~1 Z' jMetal tank (steel/aluminum)
    $ Q( @! i! T) o" k2 x1 JApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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