混动汽车与中国

隧道

; c" W* `% U+ z# B/ J5 Y# M

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

/ r$ m3 }6 y% u
) M. L6 c+ Z& g$ T- C% l嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
) \# E/ P0 j5 @" _7 E所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
4 Q' m+ K/ f4 |# E3 T4 G: b$ \+ ^: J晨大对这篇怎么看？
! m' U8 Y7 s' L- a3 `7 f$ [: \% f" b8 a
! F5 y* m( u3 K% |. R% z* `http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

/ i# n; I* Q( @; G* w9 B' ^这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
+ r7 c/ ~; j/ P$ ?/ G城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

+ P, H% K+ `  i' u插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
6 b1 Q% ]  D) D
在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
+ G  Z8 `/ Z( t/ ^8 ?
5 d1 x! f1 W: D  \! D$ y

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
晨大对这篇怎么看？

+ V0 w: t: j6 ?) C1 Z% v( Y; \3 jhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

( B" d9 H# ^% `. E7 M4 P$ W. o' L这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
  i5 C9 R0 ]2 d2 m: g( S这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

' Z) o% V, C1 A( s. S- U氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
这个软文也太明显了。
6 |8 f- m1 z0 e4 B! \
  `" L% O9 O* X为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
- F* y* m  f2 e/ F2 ?( B. H" D大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

/ J! j/ b) C5 c5 Q$ T上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
5 U) }2 L3 J/ i  w2 X/ Y! c% K2 I7 l, \+ f发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
3 R0 P7 {- h9 v& F$ M: L8 B插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

7 G8 L) n" E: H7 E* X在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
* V: W5 c0 \8 \! T: L* ]大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

# c! u6 j: L  p0 u& [还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
5 K+ \" o4 Y1 G  i; U, J2 X+ P是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
: R& k( S5 ?' }氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

丰田好像是用高压罐储存

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
丰田好像是用高压罐储存

1 L) w9 C* t$ M) P* v0 s$ v; n* d- Z( S能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

! k( g+ S2 O  j4 Y

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
" ]9 x5 q, N8 |+ w  `% ^( h  z8 w7 |- m能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

; S4 `* W8 n% _5 _7 f, R1 G0 u5 M氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。

你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

7 o/ {. n2 @1 n- B; ]% w7 U# ^

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
- t; S% A  @5 H3 ~8 n+ `$ h能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

$ \! g/ y0 H$ F# R9 y4 p  Q
% M7 K0 d% R/ T! m* N' F" z另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
/ I$ ^* |9 w6 R& C) S) `2 a1 {
A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
" W. L, K2 J# [( i
7 C1 d6 {! c& Z/ c9 B1 U5 Y" D" X那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
! s$ t; {* i7 M4 ^1 |- c
Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
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6 y" R5 c; K3 o  i+ P. o) @# V& g, t! b* c1 w从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

" E* W) X# M! Z2 {9 U' K% C看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
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# b# M4 k: @& X% g( W8 ~$ E( fMetal tank (steel/aluminum)
) c8 F2 K; L+ w% u% U2 ^Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).