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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    # v  d" y! N! F( R, k# R  \
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    / M  N$ s" J: l# f; |& B光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    # q) I8 e; {( X
    0 }, b! i. V8 M+ S7 f# G, U1 P4 U嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。* A$ L, ~- _% b
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    6 ~) f; y9 r) ~& ~) G7 A, k" D  l所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。0 J; u0 ^, H; U7 O: J! S
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    . ?8 l& C. k* ~% e$ B9 l0 @0 w这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    + t# L# W1 H: ]& d晨大对这篇怎么看？" K4 V( l5 o) j+ u
    " W0 j4 e2 A8 ?% t  C' m( ?4 ]) \
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    , w# D: z8 ^- j: K# O" I
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:202 `, K: R/ W; Y
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    2 n  A- V$ o! B  i插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    ! ]) Z1 T. L+ i0 M9 d- X; E6 E0 o# S
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。" A# ~. x$ g5 _1 E  i4 M

      r% T3 u) i3 _# q( q0 C  k
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:574 ~# @+ j" ~! C( h' ]
    晨大对这篇怎么看？
    3 D- u/ s+ f% c* M, X3 ?6 v2 F
    ; {3 |6 k  T: N1 J8 h: P8 V2 Hhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    ) R# ^8 L/ n6 H9 N3 r$ T8 o
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    % d& Z* v  K: e# }, a这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    # Q; T/ m: b- \2 s氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26+ t# m) z, ~2 N
    这个软文也太明显了。! u# K; V4 Y. @) J2 |/ F9 y" P

    - |+ p/ \- l" B1 R1 F为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    3 r; ~6 [- f7 h! c, k: B不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    ) U: }" _; G/ Q) K发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52! |: K) }: G, P
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    2 Q  m" I6 C) h
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    : V5 v% `9 j* J氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。+ O( h& F5 o% s% v6 d9 ^5 k
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    ) R  Y/ n; m3 {5 f2 N% r日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:577 j* ^: l# w; O: t2 o( T% ~2 a3 \
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    3 `8 V) a# w8 Z  {& ?2 |) V# E5 u8 d; F  `5 a/ s
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    ) H0 I$ _" s9 P* q1 |4 Q6 m1 ?
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
      a0 d2 i. R+ n- f- Y6 p) Q, f大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    7 U5 _0 m+ Z4 a& D还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    , @2 U& m6 J! [3 I; @0 M) x( r氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    & d3 j$ G- _9 S, x% H& p! z发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    . h1 h, a* W6 f% K, L5 C/ q* X氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:364 X; M7 T% Y5 S6 N
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    # t- D% I1 {8 I/ L
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    $ b, i* H1 n7 H3 h+ ?/ ?: }氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    , A! v4 ]& X1 g. j丰田好像是用高压罐储存7 M1 b5 z2 x/ {* q; Z: w& k
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47. X) Z7 V9 p' ^3 C; s8 l
    丰田好像是用高压罐储存

    ; M3 I+ H- @; H" ~能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    ' l6 u, S2 a+ T5 M- M3 T能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    " H" V( F1 L+ B) O% v
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    ' A% U+ \8 u* b' L- d
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51+ e, N$ ^7 V4 p) M* x4 [0 {1 u' r* ^
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    % i/ S7 F" h0 N8 Q; u2 l5 Z) w  l  X- ^+ J6 Z. L  B' ?
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。( Q- D$ y7 @! T( q3 C- a; N2 ]' S2 p% o

    ' y" W8 Y/ p. s1 ^  q你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 ' c+ m  Y* g  p  A4 b
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51" n, ?& ?% K; N4 c( M) Q" R
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    - t. N8 B  W) c" v: ^9 V" F7 Z4 u2 s
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    # N/ i) n- J0 U
    ) r2 }6 V5 V9 r) H/ r6 l6 fA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.! f( Z+ U! v+ g  T

      v3 S  p+ S# s  h7 H7 e( @7 E那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    3 ~  D5 P& g3 E9 v. n+ {3 D2 _0 D2 l
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.8 \- Q5 N- }7 h/ f6 B! `9 F* W, E( K
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    1 j) E5 @3 d: i
    & p) {' W. S- I从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    # k6 k2 E; j" e& e3 v
    . m5 V) |" g$ _看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。* ^9 z7 k" w+ H$ ?# r4 `
    $ Y  y& c4 F! T
    Metal tank (steel/aluminum)
      _  i6 _  f0 V2 T" gApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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