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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 : C- D) Y9 O$ Y
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    * q3 a& Z  p) K1 F( e8 H光有电动机还不够,要有变速器、传动轴、差动器等,这个只有具体负责设计的人才有这样的数据,我没有看到 ...

    $ K& _  m4 u4 C& `, w
    4 p  M: f, D! l% R& D# A嗯。查了一下,虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。3 z  y" Y9 G6 J; S2 j- @
    但是现在的车厂一般一个车型,既有混动四驱版,也有传统四驱版。
    " c% Q- m6 A3 K- j3 z  g8 C5 B所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    6 w, N, N) m7 t让我们看以后什么时候能取消传统四驱版,只出混动四驱版。
    2 T* \/ D8 u, F- x# z! \8 p这个时候后座地板才能取消鼓包,变得平坦。
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:572 b+ E$ j' H+ A8 L' s
    晨大对这篇怎么看?
    9 ?# t  u# Z& \2 V! i
      P* n, Y+ S' Vhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    4 d1 O5 ^( [- F, ?( g! |  _: g  T这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么?南车有氢动力的有轨电车,南汽有氢动力的观光车,都是是量产产品,国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:206 z0 o5 Q0 H# O5 o( Z" ~
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了
    5 N- O9 ]  G+ {0 J; Z7 a
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 1 x" D( _) f4 ~3 s1 b+ p
    - t. _- z) U- P$ {: z
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。; s, r2 {# q3 ?' Z# Z

      Q1 K0 y0 C$ o6 P$ c

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    : R+ a  l) Y% U" p) s7 o9 p晨大对这篇怎么看?2 I$ w) |: K/ J1 ~: ]( ?' ~
    4 a/ l/ n3 h/ \- e" ]
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    + T9 k* W% c0 j$ ?. r7 y这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢?这比汽油要严重100倍!

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    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12. h; }; O$ ?0 M3 y; k7 P: k
    这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运 ...
    ) z6 S  a( k1 b* a: S  r' r5 s% ~
    氢是宇宙中最多的元素,当然是从天上掉下来的!

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      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 天前
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    ! n3 x  H1 Q0 j$ E8 D  U* \" O( Y2 I这个软文也太明显了。& w) O: v# c) g: p" z# T! n2 X
    $ h9 o5 x  K7 \5 \1 y
    为啥不说:“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利,中国受益更 ...
    " O& x. @( p! E7 s4 Z  U" s
    不,必然是反物质扭曲引力技术

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    这个我们需要严肃的讨论和对待!  发表于 2015-4-24 02:01
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。" V! Z* Z$ f, Y3 D" J
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:526 e. i" U5 W) r( b2 {" C. ]! U- g
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    # S  C% L/ j( Q4 l6 f上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车,大众应该还有其它型号的混合动力车吧
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15. Z8 G; t" y9 F3 B- a& b8 W8 c' H
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。! {0 t- {: z  h1 f$ c' n
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    # H/ V; a, Z6 b* m日本好像总在大方向上搞错,上次模拟电子和数字电子的选择这样;这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    5 x; A4 X/ w7 O7 m$ i  c* K6 _插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 4 a% O: x' |) U5 I9 R9 {, N/ r6 v
    8 b6 C3 U" {* C; z  t6 T
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    $ k4 [5 `- }0 \7 l4 L
    是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    ( f- {* R3 f. ?1 H. N4 z大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    / b* k& c8 }3 i6 C, C* Q还真是的,VW和Audi在北美也没有全电或者混动,只有在欧洲有。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:159 g. P3 C& n& u) C* o, w
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    * m5 u7 J' O6 H2 \. O8 L% H, J( R发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    ' y* K" W; ~7 A" O6 E( X$ M& O
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是不能不惜的。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36$ Z' E9 ~. b# J! m' N' X
    是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

    # U" r1 M* D: l' w  ?* E事实上,竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    ; V) I# H' Y4 l氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是 ...

    ! o3 u) E5 T: i9 d1 k* `丰田好像是用高压罐储存
    ! u0 ]  o; W% e0 u! P( k1 e( f

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:474 j& F  B1 p# ~9 ]
    丰田好像是用高压罐储存

    . I" o5 F* u% F: x能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题,而且成本足够低?在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题?汽油加完盖上盖子就完了,氢(不管是气态还是液氢)就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用?

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      发表于 2015-4-24 21:58
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    + d3 N( e/ w! }, ~能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    $ N) y% A7 n  e; s只考虑了制造成本,没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车,应该会有所考虑。

    点评

    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    9 t# E* |$ v% i7 s1 T" I
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:519 H  v* r7 C5 R/ v; Z( V
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    9 X, e& S8 e. k! @( h& G
    4 d) @3 y8 w( q+ Y氢脆是要氢原子化,离子化才行吧。液态(低温)氢分子对钢材好象没有什么氢脆。( x4 s- c! q: j# O/ q' ^+ h
    5 ]: \$ d4 Z$ z( f
    你搞的化工里面,都是高温高压,氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压,没有温度,氢和碳也不容易起反应。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    0 [( n7 I! f4 A6 g, K: ~
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51" i( e. l  ^$ ]3 D  E
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...
    - U7 M: \* L. e; D, t

    3 B% g: d& H8 r另外,toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的:; t% z% ~7 g6 H$ V0 ], ~6 x
    # q* ~0 G$ F2 p# J
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    ; `7 t' [3 Q( U' |1 ]
    , |* X3 O7 w# x那么, type IV hydrogen tank 是个什么东西呢?4 u! y) R& B" V! l/ s* j
    % i& [2 j4 Y6 t  D6 L( X$ x
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.- t* _( l8 U" y! P2 X5 O
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    / P8 b& F: T/ j1 x  K& Q
    ! p; Q- o, Y8 z从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    6 [% h* v8 V, [" }+ g' ~; @6 v# c4 X8 z1 T  _" R! n2 f
    看介绍,目前趋势是低压储氢系统,比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度,会用铝罐。- q- w: {! C5 k( B0 J

    4 }0 t  O' z7 z. ~! vMetal tank (steel/aluminum)
    ' W4 W/ K% t. ]2 B& F( o% r% o) s; nApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).

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