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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    5 S$ B# P! Y( w0 e' t' O
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19* c. Y( B$ S1 u$ |
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    ; S. X% T& R. |: d$ N1 K% y/ e. ?9 n3 y2 M* j& n
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。9 q. t* R5 e; m5 j: c
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    . Q% B# @5 m  W& e所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。5 `( }6 |4 v9 ~" }( i5 [
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。$ M" m* j8 _" N9 C
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    # ~7 P  s! U: f4 J' _9 }晨大对这篇怎么看？
    % |6 a4 C$ N4 l0 F: z& {0 v4 H- Z5 Y' b
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    : j/ G" e0 ]* A+ U
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    3 [& t: C$ x1 F7 Y4 S7 H城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
      r# z, D" ?/ d3 T$ T7 t+ q1 l
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    , ?" y) e8 ~8 d6 ^4 B6 B" ]( P
    4 P1 N$ K& w* s1 |& C# m! b在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。' p" k' W' e) F2 r( }% j" i7 h

    * o( P! f# m( a9 k
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    , _8 [$ [) l! e晨大对这篇怎么看？: w+ v! {/ o, D- J1 c
    ' S- W- V8 [/ f2 N, _( F' [
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    / A$ b' U# R- X
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    1 A4 d9 c% c) t# h6 k6 J  }3 o3 S这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    9 `* @- B2 G6 @/ p氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26$ O: E" y9 R7 r/ C. i0 n
    这个软文也太明显了。
    ; M+ e- W+ @3 V: s& w' U6 t5 I4 z9 s' S" m+ |
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    ' T. O" _3 W3 S0 b/ |
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。3 f9 O; p- J; N' X5 u: k$ y
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:529 B" N& H1 P8 l% T
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    ' |% u% X5 x* y; Z( T
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    * X- G1 f$ P7 Q氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。6 W9 }2 K" T$ ^8 T( s
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    , E, ?6 e  \' k
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    $ F; n9 F& Q' B, c) z, p9 o: E7 J  n插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    / W! q3 k* U* i+ \5 E' H0 Z# K/ j& ^! z% W; k6 w0 i6 r
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    9 q3 {- c; z8 |; B是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52# x2 D3 A9 G  q6 t& D; F' P
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    7 Q& i, m% e( t. L" q, s4 ^% r还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    $ v3 ~+ N$ p* l$ c, |氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。- q& t0 ]: U5 T
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    4 O% K6 J1 @. s, A
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36! e* S3 s- l% q2 y* w. A) L
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    % j/ b2 F8 o, L1 d& W
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:270 c- [6 n3 e% N2 l0 v
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    ( k' |! {; S' {" ]- F! D
    丰田好像是用高压罐储存
    / ~8 {: P; C" Y' b" ?6 h
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    + S" H* u2 V4 Q' k3 [丰田好像是用高压罐储存
    5 f: R) B/ C6 _! |9 D* G
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51% Q4 p+ y% W: Y
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    , y5 u" {3 ~, N  u只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    ; k4 F/ n0 Q% P
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51# g6 w, ?, g: w( A. L
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    & C) t8 P- m# k% r) y) Q6 V1 Y
    , c7 G) b! T1 O4 K' S! Q! w
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。9 ^& @) ^" X% {- Z( E4 q

    " O' E5 `/ `& I4 X7 }0 h你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
    回复 支持 反对

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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    , D7 t4 H  Z4 F
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    : O. R* Y6 |7 \+ W能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ; K5 f2 H8 x$ F' F. q
    7 `& k- F: r( p
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    : N2 V% J4 K9 d- m# c0 r: e3 X- f7 Y1 V% H' I
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    ' f) _  _+ O$ m  n& l
    : j: G: b+ J! _1 O' Z那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    1 ~8 l6 P  r* O1 g, }2 h! }- ?+ m4 I  v5 S1 h1 y6 K/ F
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.' h, ~9 k# E7 T% ?5 ?* Z
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.4 j: W9 i1 H; z2 K( Y/ Y! q

    & v5 u' _- l" a) Z, ~8 `! C从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    ) z3 ^5 O* w. T9 j6 R; ^4 R
    / y3 r" U! g) Q6 A- e看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    $ p5 q3 h! \2 n' ~; m, W* f* N) ^! L, D% h
    Metal tank (steel/aluminum)
    3 I& ^7 s, `6 S1 \8 A. G! c0 m4 YApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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