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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    , x6 @% H/ X2 V1 f% N; ]. E
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19* n7 \% ~3 v8 U9 o$ g& T! S
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    4 T, w' r! _$ x- c, H5 ?% Q; L1 a
    : r+ x* c* `1 }6 C$ r3 b) }嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    " D: {4 a4 z4 a% U- |但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。4 W, G! X4 C/ E7 {  s% a& G; ?
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    3 R/ ^7 {( m$ s让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。5 s8 ^, B! s2 Q% y
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:575 q. i: E& N* u; Y! y+ P# Q" r( Q
    晨大对这篇怎么看？
    - ~/ E- f+ M6 J
    ) B6 @! M: W$ \+ Vhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    & G$ t, W$ V+ W  j/ @9 i9 z这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

    点评

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:203 S. ]' f  ~. S
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    2 l2 a1 }- J7 f
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 1 Y/ B+ ~' |2 \4 Y+ K  n2 X
    # }' m' Z7 ?2 F: G- v
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。- @0 u1 `7 L, t  s% F8 W  i5 b& s
    8 s' j" t$ l- Y* [7 _% A
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:571 S3 t- q6 G2 H, ?2 p6 A/ D  g" t9 l
    晨大对这篇怎么看？
    : k4 i$ I0 \3 b( I/ Q! I, ?  Q9 B& d6 I7 |6 L* K9 \6 D
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    - @, o3 Q! u" z+ D0 e& L) Z
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    5 O* T8 @) P: C8 l3 [, B这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    % c$ f2 B# l0 s6 s) W
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 1634 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    ) y1 G; J' ^% ~9 ^- R' u这个软文也太明显了。
    + O4 _- [4 x& I; i( Z" D  [: b6 g2 ]8 H( n5 V$ R0 m
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    9 m7 |5 d% }+ E7 b( B
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    $ S0 y, ^2 c: d6 H2 t# q' O5 J发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    $ m& J6 m( d+ ?) L6 J- K大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

      M$ T* F: D  _上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    6 h0 Q! a0 P8 M4 q; G! N/ {氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    * v9 i, p9 n2 ]6 j  h7 |发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    9 w  C! h4 B( c( X; {
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    ( G! F, n" |1 U& v0 r插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
      P+ X3 p- z# M* ^2 `8 G* H2 C
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    9 V' y# Z. W9 f- Y4 e6 ]是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:528 \1 F$ a. Q+ W7 z
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    ! m2 @) p. }- a  M9 i1 g
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15' Z4 V/ ?3 h2 \
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    ( f) i5 E4 h2 ]发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    & b0 B2 K8 P4 Y9 p2 }) O, Y5 G1 [! Y氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36* m5 ^+ k+ w3 z) o) }
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    $ j7 Q) R+ @  I) m* ^) c: a事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27' s  V6 E; V$ k' g2 ~% M
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    , i, |4 e& Y. N9 p: ~丰田好像是用高压罐储存
    ) }( f& _2 V: m1 U( I; I1 ?
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47+ h2 ~$ d1 x$ j/ W' ~* ?
    丰田好像是用高压罐储存
    8 f4 {6 j6 U8 I% R
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    3 P# H! Y% ?* F! M能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    7 @; d2 C; i! a- Q只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 ' g- T* ]/ K* i# n; ~/ R" o
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    3 `; [' k" j" I9 z5 {6 P  C8 t+ m0 I# k; M能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    5 V) S  p8 t$ x6 X. n
    , ^& v1 [/ L( h# v" x氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。- y* Y% L  L* [- P. u# H. T

    3 f0 {% |0 }8 L% O! {0 @& U你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    & `- F; b( N* j& m7 g6 u6 `
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    # A7 A7 {7 S8 D* ?5 T能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    * @. E, g" ?  n4 J0 p9 Z5 [; U2 O) P# M; t" s
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：) x: ?0 h+ e+ X! B# L
    6 ]+ q5 H2 W* H0 T% I" F
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    9 [$ ~+ o4 n8 \# A* F" K7 j& a
    2 p7 V& i4 R1 O8 C1 R; y2 H那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？% ^7 _2 e! n: E6 ~: K

    ) [; S# C. w1 ^  }% {: \, O8 N8 n. lComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.: \7 j" Q. w) M' e& t
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    % `3 H% N. u- w% r% Y2 i* a
    ( T" p( d& @9 T& l; o# W从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    & }9 k  Y. P6 J- O) P
    , U; s2 E3 B7 s; }  U看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。+ F" }9 v3 Y: M% y2 F9 c6 I) d& s

    ' Y& |7 N$ Q; u8 l4 C5 P( e  ?! WMetal tank (steel/aluminum)$ d- D, q1 b7 y( {' p6 K
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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