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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 ) Z3 h% v# j+ M: \  f1 N+ u
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19/ G7 k; ^) M3 l: O0 ?* X
    光有电动机还不够,要有变速器、传动轴、差动器等,这个只有具体负责设计的人才有这样的数据,我没有看到 ...

    * ]7 Q4 {4 n  v% [* _/ `+ Q$ p7 m  E! l3 u
    嗯。查了一下,虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    * j  v2 f! p* d' t0 h1 s1 Z) T但是现在的车厂一般一个车型,既有混动四驱版,也有传统四驱版。; [: w0 @! ]# O2 q0 p
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。3 M  f9 h0 w  `3 j  a( V
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版,只出混动四驱版。9 D: A+ S$ L; X$ L- d( p* c
    这个时候后座地板才能取消鼓包,变得平坦。
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    7 h  n  G4 c2 t- @. {- k% g  X晨大对这篇怎么看?" }& x5 l+ v* }8 I0 b

    6 I3 ^/ ~4 [7 \$ ^http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    + L0 N7 Y% S3 m" h& U& h0 y$ T; z
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么?南车有氢动力的有轨电车,南汽有氢动力的观光车,都是是量产产品,国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20) X4 v  p2 c) @. e! j
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了

    ; X3 [6 G/ e. N; V插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    , Q3 K: C) r/ g1 X
    5 z& S/ o" \" _! K% T# b9 A% M% {; V  J在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    / D3 Q( X( t# f# h: t/ ]: n0 j! W4 Y5 n

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    0 Z2 M2 j; Z4 q  m1 m$ g晨大对这篇怎么看?
    ; l, s" j: r+ M0 u' L$ m; A0 _) u- b, f2 |
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
      c2 I$ f; U  {% z" s7 n
    这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢?这比汽油要严重100倍!

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    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12+ l2 X6 W+ u8 [" K0 n% G) H3 o
    这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运 ...

    % ~! b8 d) V/ E7 d. s" d! E" C氢是宇宙中最多的元素,当然是从天上掉下来的!

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      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-9-24 11:04
  • 签到天数: 1663 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26( v0 U0 K0 Y+ c' o/ G- H* x( |
    这个软文也太明显了。* |  v7 K1 m1 s# Z& E3 v4 Z* _

    2 f0 j2 p. _% _. s/ N( ?+ z为啥不说:“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利,中国受益更 ...

    0 y7 [3 b% Q# O, |6 T不,必然是反物质扭曲引力技术

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    这个我们需要严肃的讨论和对待!  发表于 2015-4-24 02:01
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。; ~$ @. p' U% K! C' ?
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52  O  }' t; T8 ~1 j' E/ i2 B/ p
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    & U& b) s- w' k, N" e+ Z! V! e
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车,大众应该还有其它型号的混合动力车吧
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15) L7 B3 |% O! u6 H
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。( Q" z& s( S1 l3 u6 ?
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    ; I* t1 U( H7 I% @日本好像总在大方向上搞错,上次模拟电子和数字电子的选择这样;这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    2 ~$ ~& z! K  `! e4 P4 p/ F插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    : ~( q; @/ W+ z# ^, [; Z& ?! {3 B& k$ t/ U
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    7 W+ @2 [- G5 Y4 [2 C( F是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52  F) y8 E* R( D& B& A. x. |
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    7 v4 |/ V0 W% ]  O  ]; ]: o$ y, i还真是的,VW和Audi在北美也没有全电或者混动,只有在欧洲有。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15. ^% @* ?4 w, A, v- ], V
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    $ O+ b' D( Y3 z1 k- A发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    / N+ `8 O( M" |) }& n/ N- d
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是不能不惜的。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    ( |# J0 a# j+ f; V是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

    $ T9 `; \. x2 a3 `" {事实上,竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    % z7 P/ y* q9 X, S2 g  r氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是 ...
    . f- }% K; }  q, c( w$ U# `
    丰田好像是用高压罐储存
    + C' q6 G' R6 k9 k. O7 N0 o

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    4 a5 i4 T/ k( j" z# v# C$ [丰田好像是用高压罐储存

    * k: I* _3 I5 L: W能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题,而且成本足够低?在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题?汽油加完盖上盖子就完了,氢(不管是气态还是液氢)就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用?

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    & B* H* a' E1 a+ U6 `3 |; R能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    . u' L0 i* k: g+ ]" w; M  ?只考虑了制造成本,没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车,应该会有所考虑。

    点评

    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 6 _) Q0 I, c7 P- W/ b; g1 J$ F7 k( I
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51: E' `* @+ z: S5 Q$ Q+ X, g
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    : c4 g9 ~0 G( q* p& p0 \$ t* w& D- w) o2 o
    氢脆是要氢原子化,离子化才行吧。液态(低温)氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    ; X. v) ]( W- @
    / E" o" t1 v$ q' u3 A# j9 }你搞的化工里面,都是高温高压,氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压,没有温度,氢和碳也不容易起反应。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 8 I2 O) J& Z* n' S8 [  i
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51; W% N  F' P5 G; c8 n
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...
    ' M( L7 i* q0 A4 @- r; h
    6 W& w7 M$ W9 w& n/ m
    另外,toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的:
    4 f- G8 R  X& C7 Z% t- s3 m+ i4 S( g: z, |- n/ ]' s9 j' X
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.  K! a* V' p! S' `5 v  \, a

    5 a+ e, ], J' H) ]$ z! s那么, type IV hydrogen tank 是个什么东西呢?% k6 k' n; ^9 D3 ~9 t

    ( l& J7 U% y1 I3 a5 R7 [Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    + C) X  V: g  a  |( Y: ?Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    % g6 M0 A( O) e' w6 y' q% @% Q. T# t; S& e. {( ?* y
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。8 f! ]+ _: X( |, x$ {! e$ C0 D

    3 A, m8 x1 c0 i4 v& j/ S看介绍,目前趋势是低压储氢系统,比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度,会用铝罐。7 j& {! c+ L- m! ^

    " U* Y9 ?) ?& X+ \( NMetal tank (steel/aluminum)
    . t5 i# E! m* w) qApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).

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