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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    0 ~, Y- V- x+ C2 C& z
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19* s2 x, |) p8 }( B
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    3 t$ u$ x: G! x5 Y, R# L
    ) n9 a# w7 {- J: |, R* E! P嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。- N: Y- L8 m, T6 A  x% |. l
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。: |; y' u1 D3 I$ R2 ?
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。, J( h; Z( i. t- M0 n5 Y
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
      n! F# \, D/ k0 p4 t这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57! b+ R" M/ J) u2 H3 x3 p: ]
    晨大对这篇怎么看？# `$ C2 ^- I! J" E: O

    " ?& d1 n( g$ |, D" J' A' |/ Yhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    " l% E  T/ t) Y. o* l这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:207 Q; D, g( O3 @# B0 d# S2 j
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    4 x( E; S; L( T+ J8 h5 B& [
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 , [( C0 P: w! p

    " K& \8 s0 g+ \, U& ^+ s: [! i1 ^在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。) T$ Q3 S" C+ [5 X
    3 K  @1 F2 l7 P) E4 s3 c9 {$ p. y1 P/ W
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    . s0 L: ?9 s1 u" q+ k晨大对这篇怎么看？
    , H- j4 j- H5 x" W' K6 |
    . V6 S! ^. [% K5 C* u8 [! }( E9 t8 h  C8 Whttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    2 r2 f4 o5 L. e! Y! H* {
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    6 t% E8 M# D' n' W这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    ! Y: v4 K# [2 F: |: R氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    5 q0 L' A% B7 i" h这个软文也太明显了。
    ! x( v7 `) ?9 R+ p7 H2 D" ^3 [9 }5 X: q1 |7 _- f
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    : H3 h+ ~# K  [0 l( _
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    7 f, L% G( G2 U8 e& E8 u) |: C: o1 E& K发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    & w& ?# `- E9 Y$ w0 U* B5 W大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ) F+ I0 \8 b# R! W+ k0 B上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:158 C  ]6 A! t3 Q, `6 D
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    " h& \* ?8 S( O3 |8 T# R2 u发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    " K, p7 }2 ~1 _3 d  O% n6 H日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:571 m' M: ?, b9 N0 {4 l1 p* [
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 4 r4 i, g! T" m1 j

    / [' Q9 {" n7 r# w1 q* i2 ?在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    ( _3 C  W! T' o: c+ L
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52+ O: I2 w6 @# S" r" p3 t" s
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    9 V" P3 o2 G5 x" u" A* y. y还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    $ t0 S9 P8 a, ^氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。- \- P7 U  g, B* V% G
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    $ T1 ?3 h' Q" U5 h+ N氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    ; I$ Y2 U5 W0 H% w是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    # c4 n  p- j* H& _5 t# C* ]5 X事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    % w+ P0 {& V7 K6 K5 P5 f+ Z8 d氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    1 }9 [, k/ s, ?$ H8 a
    丰田好像是用高压罐储存
    9 _; q* s) B6 N! ~) B3 U
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:472 ^) Y& k+ a# s* m
    丰田好像是用高压罐储存
    # `2 V8 _5 C0 V8 m0 K8 v
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    - H: R& y! r0 Z$ {能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    # A/ \. I7 J, x# u- k( q) t只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 9 T3 d  Q7 D5 y2 f: r% i
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51$ r  ~5 u2 y9 e5 k( N1 H  S
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    5 m* q6 n: V3 G8 V0 t% K

    " ^, l# r1 F* M& V氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。  a* z* x: }+ o% Z5 }0 b# }9 S

    % c1 n2 r8 i0 J" L* G0 X8 D1 K你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    3 r) x  q: J' `& B9 c, O/ \
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51& w1 e1 Q2 f! z! Z6 K) u
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    % `, z9 a& A* N0 w8 X3 _/ z9 ?

    & [5 q3 u. a2 t4 k) z/ Y另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：7 p* ?9 b2 K" d: T, _
    6 A" _2 W; B, C, }8 f$ ~
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.! w( \2 j7 [. _8 c: [# T9 ^
    , [6 |5 H+ M  E5 |( Q* H: l
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    * C1 p* `4 Q. k# w
    0 \! S3 {  ]" S  p7 M" g0 [) O; CComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    3 @6 S7 T# ]2 ?3 N1 m1 GApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.; u: P% g: r# @$ [/ y+ u

    - W9 g3 J1 B) C/ `2 B从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    5 n* @5 A4 c% Q3 A" W9 V
    ( Z6 g  k$ F$ _9 S3 [  m3 n看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    & R+ E3 a6 ~7 Q) t; q1 v
    . ]- d  V" B; y  @. b6 tMetal tank (steel/aluminum)
    ' ]# h- O+ Q# T* f. g+ lApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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