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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 1 K, O& m# \1 F. H
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19; s! p2 Y/ H& D4 U5 [/ b
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    7 K- ^2 q" P- s$ G/ D0 ?4 {/ z

    0 Z. I$ l: {1 z6 w嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。+ Q- T7 S6 \/ l
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。2 _6 T- w. j0 L$ d6 x
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    ; I# x# T, s3 A& O+ I5 G( x7 ~6 o让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    & C* m5 `, p5 P这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57  Q* A7 w7 p& U# ^7 h2 F
    晨大对这篇怎么看？- i6 g. k- K+ W
      A/ y5 [+ u( i6 [% F5 T
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    2 g) c/ n, Q# x6 H; s8 i4 f( u* C
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    - k( g1 M; `2 ~  ~城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    4 h1 B1 W& e8 k+ b9 [# o5 t+ E
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。   T) i# t( r. b) r$ i

    + l4 I: @! F& N; i- N( ?+ u在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    ! o6 y. p+ n. n' L0 c+ X, L5 S8 o
    ! \# ~* K- Q: N  J9 a# b& J
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    : e2 s; l2 b3 t% u  y" K. w晨大对这篇怎么看？3 t; C; Y# x8 x
    # G+ p5 @8 i* s# J* U* v/ y
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    4 o$ ^2 _1 @' N' e
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    1 j6 G) N& N' o  J" E1 k6 Q2 ^5 U' s0 F这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    7 W! |8 Z$ x$ b" _* s) v# o; T
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:29

    • 签到天数: 1635 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    - Q: u9 W. \! U2 q! y这个软文也太明显了。
    / e+ S- {( Z' j) r8 M4 y
    ' X0 s; d4 Z1 L$ {, _: k为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

      M1 R. ~) U/ `& \* x不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。* Z' q7 n8 v) D& O; b
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    . |" W  \3 l/ g大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    1 ]% @; W1 [3 T/ {
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15" S& c  H, K, v0 @2 M
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。- H2 b: a" ]1 U7 A/ S9 v+ y
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    $ x/ e. o3 l( r2 [) p日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:576 U. C. w, }9 R, |+ k
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    5 e- x: r( D7 Q: u1 d& w, \
    7 q% M, G& r5 p, `* M在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    ' P8 M# v3 x# j) N$ e, v( j/ j
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    ( V6 D" Q) u3 Y, [0 Y大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    / E) l! M! B* ?" l6 n% n
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15# F: @+ M; w1 `$ g. H
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    " g: @2 l# w3 x发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    % F+ [( }+ l5 |9 |; F2 L" g氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    , V( R7 _8 ?7 \4 {6 J是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    % s0 j/ n4 A) a, w5 [: c) \事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27, a( ^' o9 P2 A1 C3 Q
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    6 a/ f- a1 O5 X: o; {丰田好像是用高压罐储存0 R2 m% {1 u3 H) h) a8 ^' r9 _
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    5 o% w0 i8 k" C0 K8 F; o丰田好像是用高压罐储存

    / ^* u4 K" T" G9 O0 f* h, t. J能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    * i# G- Q1 R0 T% y2 K5 R4 B9 B能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    1 d; I/ T3 o+ r! k/ R; X
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    8 t6 K$ r2 j& b, m# r2 h
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    8 p$ Y: a; E  u; @# B+ Y能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ' s0 b9 n  g5 d6 h! j. L1 p' B+ d3 }# m  a
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    $ n0 I; {4 Q0 q0 \5 ^& Z
    8 N1 H* u; M* m7 O你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    $ ]8 b5 c* K6 ~: {
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:511 Z2 N& G* @. B5 J: z
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ' W8 B4 W' b7 S/ [; n, Y; l' z
    6 Z! v( }7 y9 x( S& M- {% S3 C另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    ! O3 i' ]# r( Q9 n) `$ D* z, Z
    3 R3 a# E! g7 g, q& W5 E' y- C9 X" [A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.% Z  N: R, x6 k  D9 R

    & c  e4 f& L( S6 O* a* x$ J* r那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？* e# |# n' X( X2 e. ]* {) s
    2 l. k/ O  h" k- J$ Q
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
      w% v/ i( N  i+ ?( t- [" l7 }Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.: d2 c; N0 y6 G9 }6 A% [! d

    : w  N/ \  B$ w( @- o( ~- [从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。' `; f/ E  F7 }: ^7 y. z% P: o% o) }
    ; Y9 ^$ ]) C$ U3 }0 X$ }
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    " \7 p2 Y+ q" C7 x1 \  J* T  P; N
    Metal tank (steel/aluminum)' \* W/ c( w* u7 M# {* R$ j0 `
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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