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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 + L5 V! k7 i" x, a* [5 s
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19  Z4 R: B( n' B& G# e3 S6 d! j/ i$ T
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    6 L2 `. l! l* F, F

    " i2 `2 ^$ d$ I5 i* s嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。6 ^% P3 H6 V6 {. x) u7 @2 e1 I
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    ; \* M/ G$ p( U, C2 M所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    5 c/ b" a' Z  L0 t1 s0 C让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。5 A  j9 p- }0 z5 s  s+ J  J6 d
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    2 k$ W  t# p: g1 y6 I( h* D% l晨大对这篇怎么看？- H+ E0 M' }& |$ J, M* i
      M6 Q! G0 g6 d$ K: ^3 y! r
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    - a8 Z$ u- |- c2 o, ~7 r5 K" M  p这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20" j) l* ]  x/ N& C
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    * r6 i( }7 L- T  B3 L+ x( m; \插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 ) S1 L  t  C. y; v- g

    ( r7 C, w! p& a4 a7 D在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    2 Q( d# A  M9 o$ l) H6 N& q8 ?- l- n& s1 j  d' @2 V* A
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57$ E2 A/ @$ k- G0 j- k
    晨大对这篇怎么看？6 W- I' V* N- U: f% h, {

    3 f+ l3 D9 N2 W1 vhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    8 u( V- c& k7 t3 r( M; K  f# \这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    ' B$ D+ L+ }/ h- V$ M5 C3 e这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    $ g% ~( G+ D; K) x0 H氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    0 z, e3 Q/ R+ R9 J' m+ c这个软文也太明显了。/ `6 c7 F! e% h0 T" z" [! x

    " k4 g6 g8 _; ?8 Y; i2 F为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    ' E! X, W+ S- I! t
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。* t2 o( T8 H/ Z3 d
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:527 C9 k% a$ W* w/ B2 e2 J
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    3 Q  h$ a5 r' y' ^) c
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15( }9 \8 }' ?( k9 O
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    5 G& j# i5 s* q# `- F7 j9 `发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    ( z* }. ^+ ]( s日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:573 b5 N* p6 ]3 _) _+ J3 Z. y( I
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    1 x' {) g; w2 s8 r$ I7 `: f
    5 O! _3 A  ^  `2 D0 M" K) @在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    " e+ v8 N1 ?7 |; J, r是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    9 n3 P& b1 |! h大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    - L0 m' P! z) S& G$ c* ~) z* d4 G8 k4 s
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15& ?7 V! y+ T( X, ^5 Q
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    5 _# B7 f- |* Y% n/ L5 H/ d; i发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    9 ^' ?0 Y, @$ [! \9 c. f# C3 {
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36/ r; I4 H2 H: F& Q
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

      H5 G) j3 a, {/ H$ d: b4 f事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:278 T, j9 w9 a3 y& q( t# P
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    % z* P& I" V- w, P" ?2 [" B- ?丰田好像是用高压罐储存9 W) d4 u. ^2 }- B
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:479 B" b- M% I3 c9 n# ^: J3 }
    丰田好像是用高压罐储存

    , D* u; O& V# I% J3 L$ y能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    ; K) \) n; \& R3 e+ e2 _能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    9 q4 y: e1 H  r只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 1 _" N6 i- U8 k
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:519 O+ I9 h9 }9 t1 P
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    2 @2 m6 |  b2 V
    9 p8 s) |& v+ z& E6 w1 B
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    # L$ ?' n1 A# N, h5 c; n+ p7 b3 G3 l3 o, j
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    * b; l: ^, f$ o! x% ^
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    " q! U6 t# e! t0 i能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

      ~3 V: B/ s5 ]- u. u7 V5 R3 a6 U" [* s8 r
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    * A; N; D6 g* f2 o8 }! k
    ! z* Q/ Y1 ]# J& t0 U( ^  cA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    4 X+ `- K$ _" A0 x8 ~% D: K" Y6 j+ T0 g! |2 q; _
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？0 _8 }1 f8 \; p) {! R0 Q  K

    " L4 G* ]; M+ a% P7 D( m3 W* q$ iComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    ; }9 ?9 u1 w# l9 M- m; IApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    0 [  c# {) X+ `; S! z) s5 N; A6 e( p" Y4 B
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    ' V2 Z4 m: v4 p/ O
    6 {9 r, {( P7 Q" y9 [% ~* j! v( F看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    1 X; }& F# U( E' J$ |9 a/ ]& ^2 ]- t5 b3 i
    Metal tank (steel/aluminum)" d- k2 s( L% A
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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