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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 1 o3 h; q1 b# n3 K/ l
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    . E2 c9 Y; A2 l( U: d6 Z光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    8 [8 |& H8 z  E4 ~& @7 q6 K! U  A* R3 I) Q7 O, F6 E6 C( i, x; B
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。! _! r! Z) i8 j/ N3 F- m
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    ! s6 u8 L6 Q! y& q7 y$ j% |所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。  {2 Z: R! V$ x8 ^3 t" J+ W. E! D9 }5 C
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    2 t1 f) N4 e9 T. r/ x这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57! [, H: f) C, N% R; D
    晨大对这篇怎么看？
    # l# l9 Z  U( C# e0 O, m6 p9 }. d  Q: c4 S; @; N/ r& D$ H
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    ) ^$ U1 V0 v9 Q2 b" Z
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    7 `& Y$ N# y1 u* f城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    8 z# j, b9 P7 V. w! o9 p5 Z插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    : T- x5 i* C5 j4 B# }( E; {/ ]
    , z- w0 \0 f: o: G" a在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    + |; ^5 P7 @1 y# A" F: O3 j1 }
    : p3 Y: ^4 R$ n' b( p
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57- T7 ^8 }8 m0 Z4 Z; K% ?
    晨大对这篇怎么看？# {% z; ~  x9 e1 H+ C, L5 |
    6 d$ q/ ]% u& S- E6 ~  f
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

      x7 u" y: q% g% B- |* F* C0 y% ?这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:121 {# h+ ?* h$ I- K+ d. @5 C
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    * B( c. n/ w9 ]0 I( ]% @$ {% W氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    & V" s- w- l6 a& d9 w0 k0 D这个软文也太明显了。5 k- E, D) c9 c7 C

    . C4 c/ d0 T9 Z- _5 K, s为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    . }1 Q7 L% [% [- z  G. _不，必然是反物质扭曲引力技术

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    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    2 Y( u' Q9 K# {4 K) P, ?发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    % r8 M6 c5 h5 ]3 F- o! M大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
      J& e$ M& g! A6 E3 U+ N1 O1 ]8 \
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15, I1 ]5 x0 }" B) Z& _+ Q- c
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    4 T6 J3 r/ U- L/ B9 n. L2 H发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    3 G9 c. `* W& e6 w# ~* \, P
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    1 M2 B' S0 y! r插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 2 p/ X6 B  f9 f! m6 \

    ) n" ?# j; P' d; g在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    ) e( o! l8 o* o/ j+ C& j是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    ) R2 ^; I0 l+ e# u. C大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    0 q+ e5 x* O7 i4 }
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    # m6 o$ V3 f. E! W+ S4 }9 G氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    ) b6 O* D/ ]1 o* m# I- [发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
      y* f* Q; T) {4 V/ V# F
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:364 F: |; i* ?1 g0 V4 F9 a/ q8 Y+ w
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    : f5 Z  |1 c: z6 v& ]0 m  s0 P事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:278 M" g8 R7 q% ~8 I7 j8 O
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    % v5 V2 a( d, Y  T. t3 j9 e4 o
    丰田好像是用高压罐储存
    + F% e# ~. Z4 z
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    8 @: n8 e% H4 M* i9 S, q5 Y4 t1 n丰田好像是用高压罐储存

    ' i" ~! R6 u& G4 u' e# @能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51. P6 L  F% V- ^, H) W: V8 d5 {
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    + V4 u" l" Q' t; C) {9 d6 D) Q5 X1 f
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    . v8 {2 T. j# ]* L
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51: V5 H# P9 n0 \1 w
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    , |0 p7 [# t, ^1 s) S
    . J) H. e2 y1 w+ a' N! ]; N* L
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。' x: Z8 S# c& w0 ^. _
    3 k) L- v$ q# z, r
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 8 |- b/ ~  I# l' |/ `6 }, W
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    # X& ]# n- J# U  I; d能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    % T* z4 T8 l9 H. G+ A0 w

    % p9 l9 F/ d2 L( a0 w. n. b另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：0 c6 c; H: b7 U5 x2 K+ z
    1 E0 d& m: c: L1 \, W% I7 x# b
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    # b8 M' p0 U" F
    : N/ J. b' r2 e1 P% C那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？4 y' {- k- ~, b! m

    # k$ h" [$ F! l, O" GComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.; ^/ H: f! s/ [1 c- j" P. U) S. `
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
      I& o# a: C' w; w% |7 R: R* `- }% }. E) R
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。1 {/ D! X  j, i2 f9 V; m
    / M. R4 W% ]" b( F/ g5 s, y; V  W
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。" ~$ O* f0 W6 S9 a& y
      r6 W3 ?* N0 L( i; z
    Metal tank (steel/aluminum)& {! F! u% L) m
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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