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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 6 ^% q. T. ~. O1 e) d$ ]! A
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:190 h) k5 `( b5 z% f* l% P, k' [: h
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    $ x7 w. N# o, S6 I3 @! U5 X5 L; ~/ X! ^4 v, k0 D/ n  }
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。- g8 Y3 l6 T( o, C+ h+ I( W
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。0 Q4 k* M; u0 P" s: H. i
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。# K7 X% ~5 E4 E
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。" d1 `- m: o: _% z6 Z0 A
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    2 t$ A4 y, c% g0 B晨大对这篇怎么看？
    2 \8 l; w( F6 `7 _+ H  k9 ?( N; T4 r. y* b$ ~+ _: f
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    6 }4 Z' }. J' [3 w6 _8 q
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    4 |# J5 j5 `& X, c0 R7 S: B' X城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    / H$ Q5 \( j) \插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    - X0 m" T1 O* C9 ?" r( @; {7 b: K0 a% y, X
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    # o. e9 }) L( E/ ^, _+ \
    : l/ A" ]) n& C. Z- ]
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57# Z% w4 H  k+ ^& J
    晨大对这篇怎么看？
    4 v) S" t: ?3 [7 y
    , V3 G( i- D$ R0 N- l8 u2 Khttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    0 r1 Q  `, J0 c. w3 {4 H' u2 [这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12" l" J5 |& D2 N5 q' z) ?  M8 q6 b% w: A
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    9 f0 X: Q) d/ {% Z1 V2 v氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26- _: B; n& e8 M4 S9 t1 X. A1 C
    这个软文也太明显了。; R9 q  m7 b2 p  m% j  Y$ s

    % T7 V: i& |7 D1 x' i0 i为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    8 F& n* |3 U( a6 }
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    2 u7 E' Y$ w" w) ]3 j# G- t: q发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:526 s+ R1 t- ^$ x) ?! X& F" ?- C
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    ( u6 d/ b7 O% p5 ~' A
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15' `8 L" @% Q, g
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    ; g: o" [3 Y. p5 R* S9 p' M发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    5 _1 d6 T8 o$ j6 L/ i4 }日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    - k& N. q8 l+ D4 H插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 + r1 R  T- W8 N5 @5 F# Z. M0 }: d

    & S5 i( i$ D! `0 W; O1 N6 h在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    1 E% |: ?4 L, `1 w8 W( P
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    . u  S; e3 p0 m; E; o) `7 O& P大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    1 a& G$ o0 B! P' A还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    + G, i( z  P  w/ e* f1 U氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    & r7 k4 n& @) u4 v发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    ! I  w/ f) C: @, G$ P
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36+ j+ @+ a7 U) z! T& }* T% H9 c
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    7 |4 F- U5 ]4 t: P, y事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    % K: y9 Y4 x, m$ Z" r氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    8 C7 [0 P1 Z  G, b5 X' i丰田好像是用高压罐储存
    * p3 i+ Z9 d' S5 y
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47; |+ X; Z! f1 d4 M
    丰田好像是用高压罐储存
    - m- Q6 S- P% D9 j- {$ [* l+ \! O
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    : U: v' Q  I8 X能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ! ?9 |8 Y  `1 O/ n, \6 @4 e9 g
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    * K4 j1 p: {5 j" s/ ^! u) c
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51; C" y7 i& D0 e7 r
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    6 z& _/ E4 u: q7 Z5 ^# k# O+ K* [5 H: t+ R0 n+ q
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。8 g. p" i! N  }! l
    & }, h$ r. w% x9 c4 p# ~
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    - U: _3 g7 U9 V( {' `7 |
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    % c4 f0 m5 T: i0 G: a能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    : ]0 j+ U/ }) ~3 p1 e" x3 h* \+ @3 q
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：& U, V$ I- t, O. {* l; c( m" z
    . {- L2 `% j6 v& e2 Z) r
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.) l% j7 m9 n2 P) \

    4 P3 E4 V/ y/ }' U: R$ d那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？; Z/ g, r! j3 |$ O) o1 _5 o

    " @+ C# U$ ?. A" e! N0 n; N* xComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    & J; c, t$ `) q, X( S) ?: U0 q1 m" sApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.! v, d( u% p  k" ^% U

    . J) r1 k1 ]+ S0 z% w从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。* _9 ^4 y  _' [4 b9 E' ~

    " v9 @- |* v( V9 V看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。- A0 V* y- E6 h" k( V. E  ^' {8 |* A
    # a4 s+ l+ k; F1 R  u
    Metal tank (steel/aluminum)6 g' ]  \+ P) H: @, R- g
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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