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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 + Q0 P  B7 G" s  |( x
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    2 q  I2 o. k, c; I  b4 F0 g) W" a" C. {光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    ! p2 w6 \/ R$ F- J) ~$ {3 o- d# w+ W8 f
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。- \3 ^" X/ ^) H6 N" F
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    4 v: ~' p4 x5 }9 u! G所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    # s7 K- V- ^. M' G0 ^" L  P让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。, d) u2 D; v: L3 z
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57" t5 b3 w; M& A( f8 G. o
    晨大对这篇怎么看？2 l! y5 A7 F2 o3 J3 \3 ^8 z5 l/ p  P

    0 v# {! C6 ~1 M3 b( M/ D% k" jhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    - \5 v+ Y' B& @7 O; a8 ]+ C这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    + I3 D! ^1 U, t' `  b  B城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    7 ^2 I+ K0 y# k/ H3 D6 A0 a  z插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    # c" Y: E) t# j8 L( N8 C& J, g) g
    9 j3 |( B$ w# W! `7 p在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    7 d6 V3 t4 E4 d  o3 b" q5 `2 z+ c# [/ O
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57. |; P3 _. I% `, E. j, q
    晨大对这篇怎么看？. C6 `7 I7 [7 G' V; y3 g5 B
    & k' v% ^5 Q5 A* {5 Y
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    ! `& X7 |; P4 R$ I( X这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12) g  F& Q% Z1 Y/ u* L! t
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    0 V" Q% N% q- {# c5 g
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26# k, K% F: @  M; x  B9 r
    这个软文也太明显了。
    , l  X4 G9 o6 N9 _, p' |
    6 A1 B3 m2 D+ d, H( Z) }为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    / y+ @' [6 ?9 h' f% |" E5 a- n不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。) s# g  V8 _2 |3 E/ t) H  x8 d
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    * j/ u2 L% e0 @6 j" V大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    , n# O. D  a$ g  ^( I- x* k' D上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15( r6 l' F: H6 T" C1 z1 E" {; g$ }
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。' f" ^+ {& ]; u1 Y
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    & U4 T& m0 l7 [7 s% S9 ?
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    3 e0 {8 ~8 b# q插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    ' @1 M' q" A7 ]/ a( Z  {: v8 s7 c6 x9 {" e  r7 o) [
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    ( E7 |, g. @, ^/ W8 o1 [是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52$ j1 N- `% i4 e* w. S. W1 f! l# |
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ( \% @0 C2 j$ ?# R' K2 L& ~8 ^还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15' n$ ~: Y- n& W& H. G- v8 Z* ~6 k
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。8 e3 J2 V8 a0 M% ?
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    : s, q" \0 ~  J, k. q1 b氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36' T$ \0 U0 V3 z: h8 Z, m% e
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    5 u' F7 c+ k, p
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:274 ~  ^0 Y1 Y3 I: \$ T* d' O# V5 c
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    . q9 w; [" y$ H. v9 Z! b% C丰田好像是用高压罐储存9 b0 V7 \4 R/ A# w: ^6 P; D7 t
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    8 `1 A7 L+ \1 w% c' p# ?丰田好像是用高压罐储存
    & x1 \) _9 |0 y' ^
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    7 A/ ~; P, C7 u! ~' Z4 A2 k# G能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    8 |3 y, m8 Y; Y: a) W0 J( `" ~
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 8 r: P: e5 n( T* L
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    0 Z3 a' ^. i2 D能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ( o7 d2 m* L& P# p# ?) ^

    1 N" v, a! a' J: n# M氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。2 c9 X+ E$ _; l6 d# @1 v) g. V

    $ k( U1 _+ ]2 M) g+ M7 C% K你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    ( [9 Q! T9 o+ X0 @
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51( k6 ?2 [2 i" _" T# ~4 b. C/ z
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

      f: d: r8 P* _# R3 l/ m, C! L. J( C+ ^+ s+ V) z
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：5 U) g5 R% ~! e$ j4 ~) a# J) p8 b( h
    ( e+ D) H0 U9 I9 E8 z, m
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    : t2 [. k& q/ T! K
    0 q* z. E, p3 L+ D3 ]0 q( p; F那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？2 k. ?# s. {! G1 n5 T/ m

    & a+ u. U( ?8 e$ F  J! T2 mComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    ' M2 |, l6 a( C* l  N- t9 y6 DApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    % V% a& E$ o$ x' c5 h4 E; E4 a8 m/ D9 X$ c
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。- M: h/ e) b) B
    : {0 @! U" z0 F  s0 P2 [% z
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    " n: @) D4 u5 \+ X, Q! H
    . Q0 {& X2 j& t7 A9 M; `Metal tank (steel/aluminum)! i8 N6 L+ u8 [. K7 X& I6 L
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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