混动汽车与中国

隧道

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
2 T5 s+ V9 ~% {9 j( C; x光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

) |% {6 l7 U( W. ^
' G0 k) E; U. L, i嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
9 @8 N1 n" @5 e, p* s但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
9 S8 B: D2 _" O3 ^( X1 B这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
晨大对这篇怎么看？

http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

: C( c+ \7 ]' P插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
( s& e: V- M6 a( s' S, f# t' y2 O
2 n  g$ Q% v9 O; s1 m# _" e; B在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
# Z: i+ t9 I6 _1 ~) g0 q
. H7 I, }) d; D# ?2 f( \

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
2 N% {* {( h  O$ c! \7 f9 j6 p晨大对这篇怎么看？

http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
. A6 A' L- M  h; q4 \; Z0 M这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
这个软文也太明显了。

为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

8 Z- P/ x6 [3 }8 q* H" i) d不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
# m1 f/ f7 I8 E) [, [# F4 W" w: O大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
7 n0 I1 B  _: A氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
! ~* |) Z5 ]& v. N7 ?, J0 j5 @发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

' t3 g" D, y/ Z# m9 Y, \, r5 ~, S日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
, [) A7 t8 a+ o+ X: W插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
9 E6 H) v8 ?; ~3 z6 C6 t8 i
; C+ [# a3 M4 e7 j! F在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

- l3 q# [5 {. ]: B! G, |是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
4 M3 Y; `+ ]/ t( |大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

0 K+ a- d1 e8 j: B1 Y还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
/ g8 k! s' T) r4 l- _$ M$ ~氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

5 f! x" g% V- k! S2 s- P, d( l( a氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
# e7 H4 @5 a! w氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

0 [% I$ E0 h; O' f4 @丰田好像是用高压罐储存
9 m( C: J6 B+ V

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
* ]0 E* k; D" ?) p& O, U: Z$ _丰田好像是用高压罐储存

能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
" X9 }- N# Z/ i4 R( _能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

0 w$ s: `# p$ H1 Q, d, ^2 ~

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

  @$ G* t9 t6 i$ Q! i
氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。

你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
+ N% I7 O+ `/ ^# z( P/ ?* s能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

1 o& o( A4 ?% O1 F
( [) f* q: \4 v另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：

A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
/ G. M1 ~. r  u; }8 i* J& }8 X
那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？

Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
' X* Y6 u" G; U
从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

0 O" W- A) b( \, e8 `, E看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。

/ B# u! l* B- h, KMetal tank (steel/aluminum)
" k; Z$ E6 Y& i  L- B& i9 t  TApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).