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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 9 r2 p) R( c! ]4 m
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19; K' |* P/ D1 F0 G& ?  ~# [
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    : V9 Q; P) l' X+ w% y, d
    : \! Y$ x1 Q# r0 Z# R9 ?8 I嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
      }. B% j' Z9 X, D& Q  b但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    ) E' L) h4 U' N/ V: b" {所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。4 k  `7 w- Z! ^; L5 l7 p+ ?
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    , A2 ~/ J+ t0 D" \6 A3 J这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    5 n1 n0 H. `" P+ j3 j$ p晨大对这篇怎么看？& F6 A% t  t, S2 s! O. D
    9 I: G6 a# E* Z2 A. ?+ j( N
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    5 ?& U$ k1 I6 k/ z7 D2 n8 S这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    $ f9 K( c* K& k6 M) m城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    8 h+ a/ y8 Q! c插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 + x+ |5 U; F% _2 n) N
    / X0 N* @$ d2 ^0 x+ l$ ~. _
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    ! r5 ^% ]- I, E' }3 Z+ B; r' W! a
    9 ^( R! M& q; v6 _
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    " A! w% k! _! v) n9 P! a# ^晨大对这篇怎么看？
    # _2 d, Q, x0 M3 M# _$ s. {- I
    / V9 `) T' f; c5 o$ a& G( Rhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    1 d' y0 @7 l# t# j7 P( R  g
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12. _  `- O. |+ w+ {5 Z6 |( [4 o
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    0 Q) |; i% N% I0 N* D
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 01:17

    • 签到天数: 1658 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:267 i/ O3 J2 l) [% [
    这个软文也太明显了。
    , `) r* r$ S3 J: ?/ K, }
    * S, ~3 W$ C4 ~% o* m! N3 Y为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    . t& u% s: Y; y# P$ I
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。, ]3 O1 Z- g; ?  w( M) P
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    2 N: |/ x) o6 A, |大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    0 F: o* ~0 A; J, l2 j5 k
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    * P% r7 i  f' l# l氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。7 o! H+ t; M! m  u9 C4 H+ `
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    : [. K) ~0 q' d7 E% I; X日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:571 k# y7 Y. M* b: u% W
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    " g  d( }* S0 ?! D( g; ~4 H( T* v* ]- b
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    3 h( e; P( p( e3 }4 M是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:527 z* V. ?+ s( S, W: J$ S+ i7 J& @2 Z
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    7 s7 X4 ]# C4 B% w- Z/ P还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    ! L- y0 j, M4 S$ O- K% C3 R) q氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。# W' n5 k: r2 a4 N* F* |" |; s
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    - x; C5 r$ y1 W! @氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    / `5 |( F/ n2 I9 g$ c' A是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    ! K, }6 W6 Z$ F5 Z" W" t
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    3 J1 n: d6 W7 w. P7 I氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    1 ^1 y# U' P# B% W* x2 t0 j丰田好像是用高压罐储存: W& @/ r+ K& t8 Z; p
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:471 C8 w/ |9 E  F- A2 b
    丰田好像是用高压罐储存

    2 v" b: K. C: x* G1 i) V' {能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51  W3 f& Q3 i; r) u4 I5 B
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    + K# D3 N& C4 Q) {" [
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    * ]( ~+ D4 }. O" Z
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:510 K  M+ }6 S; v2 L7 ~: V) W
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    0 [6 J% r# x+ u/ x' r
    / M: ^: ~  y: ]0 M, Q氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。9 }1 F/ a; p% G( a4 F8 `1 H

    $ }* z  u% B0 I0 ]1 {6 X. X你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    * g/ }$ c2 @4 C! f% M/ _
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51' i9 ~! P  z! U. l' s2 D9 `
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ) Z% _8 l% _# A8 g- B
    ' [- R9 R, ^0 g' @7 c另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    6 M- ]. n. K5 [" y4 r+ ?0 @9 T1 i: e
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.8 t& g! T3 |) b. J9 p. b
    $ w0 R6 v5 z+ z' \/ P# `
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？1 ]5 }) n6 J; L) S/ m" Z. l

    + z1 u+ G! Y* c/ l/ G7 CComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.$ H. J) n, X% d4 _
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    4 o7 n6 N# G! d. L8 k9 i8 S- \' J( ~8 P' o; A( K4 o
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。4 y* e+ J+ ?% A( J/ k

    " [% P0 z2 M1 b* W* N) K看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。: U# T5 h0 A3 e/ \

    # g) V2 t9 g9 L7 CMetal tank (steel/aluminum)
    1 Z7 c4 D, x9 {- n* y* jApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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