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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 6 G9 v' ?/ {5 f5 W% U2 e
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    2 H( }1 g7 k) K. a% _" N光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    0 ~* s) E. r, _. g& [+ A% Z2 T+ P8 @, s3 j
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。- R3 ^9 f9 M6 h. z2 E4 V+ k6 d7 Z
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    9 I# P6 E2 _. ]" P7 n4 F! y所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。0 ?; b* L0 h! k* ~# _" L' {6 c9 W
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
      [" a, u9 N3 z5 x! P1 c/ t3 S这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    ! A- Q/ d5 ^8 c/ Q7 B6 @* Z0 U% Q8 g& n晨大对这篇怎么看？3 c! l6 r, J+ b% L# ]

    + A% t5 `) v# u! V9 Vhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    7 q8 Z0 N9 O  F这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20' x! Y! e9 A6 T+ w) w. T; x) q; c
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    7 H1 T: I3 f9 s/ ~& B7 Z5 l) u插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 4 Z* a9 e/ ^# P9 J2 n2 j6 A0 p
    $ u" d5 E6 q  X& g. N: E
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    0 y" c' M7 @8 O; X1 J" @
    # R) S* [% }/ O) b7 G& [8 q2 K9 p
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57# t' k; i2 f9 l. @
    晨大对这篇怎么看？
    + b% V: z; W+ \' v5 ~9 }$ N  M7 r8 i, }# a' q5 t0 G" ~: F
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    , f( K# y' E% C2 b2 A4 b4 k
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12% E7 }" H, N: @, G  V
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    / v, m/ }+ V3 ^& y# T% i. ~9 g
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    怒
    前天 13:19

    • 签到天数: 1611 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    " C" c# k0 j/ J这个软文也太明显了。
    . o0 y  O! E( v( o& h7 l, H: T7 e5 D
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    2 c3 u1 e1 N" J$ i& J" o2 Q8 j0 \不，必然是反物质扭曲引力技术

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    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。9 M  a) w* e" \
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    4 @- a( u" D, M! h" [' \, l5 s大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    8 D$ M6 `( Z  d. Z# I上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
      Q  \2 s) q% C) W; G氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。+ ~4 a) h% g2 x- b0 N; a1 F4 N
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    ( n$ v+ H( U0 ]
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    5 K9 |7 Q0 R: q' k2 ?, ]0 P插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    ( M6 l8 ]& h2 ~
    - v) O7 `5 k9 S8 p* j在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    ) g' u' Y3 l/ q1 I( o6 b是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    - S+ _( k& `, g7 Q/ \1 h大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ! @" v$ f( N7 x$ S, b. j! B2 S还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15, o  b- w+ {' d* v9 g5 y. z9 p
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    7 r/ s  a0 @  ]* e发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    ' R: ^8 J) j: h( }4 c6 B
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    1 w' \  Q  ^2 X9 j' _是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    3 i. `9 s2 T  [) [0 S; O  M" Q事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:273 ^! u1 N/ ?+ o5 C3 n3 G3 m
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    3 b; t+ _$ z% r  V. S丰田好像是用高压罐储存& R! `+ i- w5 i3 G9 f
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47; w" |2 n9 k- F7 H/ Q9 V
    丰田好像是用高压罐储存
    + e8 Y/ G- m! y- z
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:516 o! m# S. W, H; Z
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    7 N6 J0 h2 s* B7 \: `* S2 j只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 2 n& U7 q4 B, A( \- D! p
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:511 l+ |2 E  O1 c9 W
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    7 A0 C; b1 w3 g+ V
    6 _& ]& w8 y2 N+ \. q8 D4 I
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    " A# o, D8 r3 [: c0 ?7 d$ Y$ ]  G% s; ]% `" D: W
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    - B! k6 x' Y0 ~/ _: W& b' s( ]
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:514 P5 w5 b% d5 b; X* |- H8 O& {
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ; Z, I8 E4 G3 D3 r- T' j
      e2 `6 X+ x  M9 p另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：/ ~4 t6 ?8 w& B' I% J; K

      R" k/ }/ g3 y0 E' `A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    , h7 H# B4 g8 `2 B& n- H9 m# g0 }; `5 ~& G) b# c
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？  N( i! U, G: ]' o9 A& x
    , ?3 P' C" b; r8 i# ^- ?& ~
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.0 ~% m; _! J4 E) V7 \2 @" X6 l
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.8 l* Q* s0 `5 p. ~8 u

    * b* A1 Q- r' m2 L" W- J% s+ ~& Z1 f从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    ; U; m: i2 V0 Y7 c' L
    . L+ e1 O) u# e" Y. ?4 @看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    ) G3 u4 C) y. |1 K# c
    - h, g8 Y/ j! L$ ]9 f* h2 [; ?1 J7 pMetal tank (steel/aluminum)* n! G3 x5 `0 C% T( P
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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