混动汽车与中国

隧道

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
4 K- \' b, Z7 C* h8 `$ R" R+ j光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

8 p2 F4 O" l' ^
嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
6 n3 l, c- a! v0 a这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
; D! E: p2 z; H3 O2 I晨大对这篇怎么看？
% m7 o7 v2 d, A" U- \
http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

4 [% h' G0 `6 p) y; @这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

3 X4 E0 x$ F" {8 e4 a1 e插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
' _  d/ Y0 y+ t" Y! W$ n
在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
) f7 R& M; `+ [5 f4 X/ F4 n
# e2 f0 P, z4 {* Y

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
晨大对这篇怎么看？
3 J$ t2 i2 F3 G& W3 h" S1 {9 o
9 X' H. ~6 C( b' M# \3 Ghttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
9 L+ s( Z* ?- ~这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
这个软文也太明显了。
% l/ v# t- B! H: |+ s! j2 N9 x9 d" x
为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

- o+ @3 n% a+ P2 @4 f不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

5 x' ~. a3 z' _6 }上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
* y1 \4 D" ~# i! h3 x$ J3 O氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
( Z! X% J/ `2 H' D发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

5 A; `: k" x7 I7 q5 T7 B在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

4 l: ~0 i4 [6 n2 l$ V/ v是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
+ W9 L5 P6 @) [. F9 [2 g大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

! D. Z* {$ w! @* T1 Y: g还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
2 p0 p5 Q+ N- v, |氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
0 a) m$ O. D- F1 G! Z- l1 W发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
' X" s0 E5 C4 F4 Y% H' d是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

+ Y9 g0 b9 Z0 y7 D1 x丰田好像是用高压罐储存
# ?' k# k* e3 H" g, ?5 B

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
丰田好像是用高压罐储存

$ j) x, L# Z& |能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

) l5 X7 ]0 B- Q% J/ s只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
* \, Y0 Z* U! _7 K; M) Z! Y4 z
你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
# u+ f! p7 h7 J. R+ D能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

6 e3 P% j1 d! v% R0 s$ Z! o& s
另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：

# c% l* }  f$ Y" kA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
# D' B/ H8 @. O. }1 m: _) T2 t% }
% _, R% ]% {3 _3 f; @6 U5 _那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
9 O# K, M, ?# t1 G* f
1 }$ f9 b+ g( s3 \5 a- H* k! R3 |) MComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.

( t- s7 B  A$ T2 D, Z, h从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

1 k  ]' P' b2 _0 d看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
1 X) y8 @% x3 s# {1 k
' q6 {4 S0 z0 C$ u9 `, H/ s+ |Metal tank (steel/aluminum)
6 ^: j4 {" ?; M+ C) f! e) fApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).