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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 2 g' m* X9 Q5 \% b# d2 ?, U
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    $ a* F! ?2 @( e4 x. y' n5 h光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    : R% Y) @( Y) q
    ( u7 d" U+ w3 o! g* G' x
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    2 {& {# h7 A3 c' l! s但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    ! w9 q% C" Q1 H所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    + M" o. s+ P. W% {0 s+ f0 K" B, X让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。3 @6 L$ U2 w, b! z3 M, M5 Z
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    ( l- S$ Z5 v; R. K晨大对这篇怎么看？4 f% u. j1 }6 W4 U/ {  s

    , H7 v) m( b( [6 u& u) A8 ?http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    % l* t: M6 B& U+ `这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:208 Q9 a! A" [( b4 x7 v4 q
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    4 z5 t0 z+ P# A1 g6 v% u- U3 o插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 ! m# \$ j, P9 K: L# ?& R9 C3 t, |
    + V7 ]/ o4 m7 w
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    3 B2 n$ t  }4 c! t% t5 s- A- e4 Z. K( b8 H* ~( h
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:579 p* V9 S0 u& {) n8 W8 s* E3 R" d
    晨大对这篇怎么看？
    7 o+ f: z7 Z. E* r5 V3 k/ `9 D) B0 C2 t6 g! Q6 o/ ~, A! k
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    4 s$ _2 P2 g3 m3 _0 ?  s这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    ' X/ M/ O7 `% y" K/ s5 K2 R这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    : Q/ A" |% d4 W4 v# u' X/ f/ j氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26" c3 C+ b8 O, m  [2 @
    这个软文也太明显了。" Q: e2 q, ]: q
    ; _( h. ]) o$ Q! r4 q# T8 u
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    7 c+ E. S$ Q8 z/ e3 s. ~* r7 c) c9 G不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    5 H1 V" w2 w3 Q) R发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52& ?" f% C4 H; l1 L$ M3 [
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    ( ~6 J& e4 q  s% k; o1 M. O& `
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    ' U4 \+ i0 S6 v$ C氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    . [$ T" U0 @) h& o4 ]发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    * ^$ N3 f% L0 |/ H: P% B7 n2 w日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    8 c) i4 x& O) \1 v3 |; r插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    ; V2 `; N  u* Q/ c" |
    + t$ c- m0 u- e" S- z# r- y在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    & Z- U& G% E! n是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    4 {* d) X! @) k. Z  }大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ' |% n, P7 }0 ?* m% a还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    " w, @/ O' I/ t) `: K' h9 t氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    1 `/ x% O0 }4 F9 O发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    9 b& t6 G8 h" m3 q( L3 P* |氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    0 d# f2 {; N/ a" G9 M: F0 t2 q是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    # F$ q% L2 T; y) b9 g事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:278 J4 S* X( R4 O) w! v
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    0 x' S4 J) O& B) K8 P9 j丰田好像是用高压罐储存
    & n. g9 P1 j5 D1 m- e3 k( m# n
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:473 c9 z( Z+ H! w6 g  S
    丰田好像是用高压罐储存
    " d. f6 ~3 z7 @4 V4 A( `2 q: O
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    8 g: o- v) s7 `: B$ p能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ; J; ~$ R+ C6 `( f只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 2 S6 o3 V! N8 C6 B3 i
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    8 C6 m2 M" n* ~, r: L- _. _能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ) |" i! v+ E. E0 w4 p: U3 ~

    & {, T5 C- ?) ^  z# Q2 ]6 a氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。6 H7 x& l$ ~4 T7 D. \; F" n

    + M8 b8 `" A/ g' z) s3 |你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 & n# g1 y* Q1 X6 e/ W+ z
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    % X3 j, I* c* k' k* L& L能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    % h7 v; c$ y/ s5 X# c7 l9 @1 w- u( z8 M
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    $ H' ?% ?+ T& r% _8 v% }, M, N
    % _* S% D  S  S7 @- N1 F7 {A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    $ K9 x: W& z$ E1 u9 Q8 @) Q
      J0 q# N- t: A5 A! v6 h+ q& S那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？" O8 S# r4 V& p( k' V- L9 E

    5 y, q, [; J* n8 WComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic./ `. y6 L3 D$ s0 i) N
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    & I5 |! x, U  X5 J3 E6 b- c
    , K2 e- C1 p6 P" n% h5 Z; E* G- e/ e从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。6 ]1 F( B0 a: J3 e1 f% W' N5 r1 b
    & S1 s0 c& g' X; ]
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    - @; w8 k% y5 L9 u* x* ~" V5 |1 r3 L7 m
    Metal tank (steel/aluminum)9 V7 I- q) b5 |0 l* m
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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