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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    , Q. Y9 J+ f% f& A
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    ; `0 ^* S1 g( R) C& T光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    - w" y4 G' Z" K4 H/ X" s0 V  z  v! {% l4 N% a" C2 k
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    5 X& W/ {/ q/ Q& Y2 E# B5 y/ E- h( q但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。3 B" A$ o, `& G  J7 u' I
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
      |5 K$ L7 K1 ~: Q- _让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。* J6 b% [' A5 r! `# U: Z3 }
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:579 `3 ?) g8 I4 y! c( I1 Z' T
    晨大对这篇怎么看？" e! J0 y' Y7 h0 `5 Y; w+ A

    7 R, w9 j: i* _4 }, e5 C! K& {1 @http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    ; c  w6 C/ @( A1 V
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20$ c# y( f8 Y! Z1 r# B$ Y
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    9 Y, D( J: S. r! _
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 & g* \/ Q. s: s7 a" n" v

      y$ F+ C. v- w& `# B9 w在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。4 X( W8 J# b' k$ H6 _

    / _/ n3 z# v& _$ ]
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    / ?& I) W# P! `5 z0 I- N晨大对这篇怎么看？
    6 M; A2 x/ ^: B3 q% X! n8 a# v/ K# Y. o0 e. F6 I6 R( G$ j, t
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    8 V. j! ?8 ]' T+ F这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:124 x$ Z* @/ h! b: \& ^; w$ |  K  m
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    4 o, j  O5 }/ I* `
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 18:51

    • 签到天数: 1624 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26& Q8 d! o% V4 x( L* C5 ]
    这个软文也太明显了。
    * z: }5 O# \/ K, _1 i  ]: D% T( ^1 g1 _7 b0 n# |3 }' z2 P
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    8 O- G. j7 g" y2 ?& I& f
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。: d5 Q) O) C" m
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    7 ^0 ?( Y; P8 d  i  R8 s7 O; j& v3 O大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    ! G6 v7 i4 g# i2 g6 D4 D6 s% u5 B
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:159 s* G7 V4 J9 p
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。1 _, O" h$ Z/ z+ ?2 B* u( E9 t! z
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    , U' I" h# E2 G% |6 C0 B+ q9 h+ ^
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    , I. {' l% f) R* L6 _插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    + v7 S! t9 e4 Q
    7 J1 q, K8 x8 [' C在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    & K' ^  K+ B* ^. b1 U  F& u是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52, Z& w# E, R' X9 f  T
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    : u3 O& R: n8 \7 x8 {1 ^
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:159 ]  b) W4 x4 p9 y: q4 j! _
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    : S' T/ O- b* [: m6 G3 R& @5 P$ S. o发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    : |4 ]+ n! A6 ]' d* T, O2 O/ p/ |% n氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    7 c5 C$ q. f5 |* s  t1 l6 g& G是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    % W& y* l+ v! N/ r) O' b; |# |
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    0 Y- R) s9 X  K氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    2 U8 y$ f5 T, z丰田好像是用高压罐储存
    7 H4 p9 V; y0 q/ v  B% E$ h: \1 t
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47* n/ F! g$ t& R
    丰田好像是用高压罐储存

    1 G( r3 |3 J: V) T0 j; N能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    2 V4 _/ F4 q- W2 d4 d能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    . b7 N/ Q- l3 A" `' r6 H
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 3 i  e- A; k8 p* I% ]
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51: {- A. {. n: b6 I
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ( \/ V! x7 @6 Z+ Y9 K% m. A9 h- s% U9 v9 c$ Q$ \+ `0 L; ?
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    , U: k. k( _, A0 N
    : F2 X' Z, {" o# a你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 0 l6 _  |5 W4 k2 @  ], a3 F
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51, m- I7 Y1 W6 F1 r
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    % {) W! L. F. Q4 I# Q
    0 G" T7 J3 Z6 t  e
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：8 u' E; T! z( S( x% J' d+ J
    , _0 L/ X: O6 j  F5 K% K
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    ! I& `/ d" k/ S
    & W- T8 g  |$ [3 a  r那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    2 G$ c, y+ a8 K6 w' Q7 ?' G4 |
    7 m7 i2 G0 [( l' W+ pComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    8 l) u3 e' t; w! N! H+ T5 ~* V3 d# oApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.2 e  s" a$ z4 u2 H4 J; C

    ; G7 Y2 Z/ |- b- u) u8 G( V从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。( p. \5 {# L. v( ?
      w5 H7 d; i2 S$ S2 C
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。! ^) R2 V  q# u( Z

    / Q3 }- j4 W+ F" N" h. qMetal tank (steel/aluminum)
    ; B: M, A" f6 A5 f! @3 R$ yApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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