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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 : v2 }/ }* \  s7 h: L" p
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19) n& ~; r; F; H- P0 [1 |5 s
    光有电动机还不够,要有变速器、传动轴、差动器等,这个只有具体负责设计的人才有这样的数据,我没有看到 ...
    3 a3 E& W( B2 P3 a& K3 Q6 G

    0 ?& I* a9 ~0 A8 \嗯。查了一下,虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。: a8 I2 h/ _+ c* }$ f
    但是现在的车厂一般一个车型,既有混动四驱版,也有传统四驱版。
    / X! \( }3 U- k: h6 ~& H所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。- I, @* a- k. y) j% f( D$ V/ L9 m
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版,只出混动四驱版。# M: e" u1 e7 e' u( h! G( ~
    这个时候后座地板才能取消鼓包,变得平坦。
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57- d; A+ q) c3 Z
    晨大对这篇怎么看?% K. I, _, s7 [2 a% W/ G

    ; g6 r+ S4 R* R* g( G' Ahttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    : p) H. E. v" K0 E" B+ M* U/ j4 n这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么?南车有氢动力的有轨电车,南汽有氢动力的观光车,都是是量产产品,国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:200 v$ c9 Y: [2 a) x3 X: L# m! P) b
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了

    ( a" A/ S. I4 k4 f( n插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 & V8 B. J7 B& j2 Z, @8 N9 p

    2 K4 o5 Y* p5 k( U/ a* z在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。: c7 s' A0 l7 T/ h0 L2 R( I; S9 n3 f

    0 J; S8 [: M' z6 ]& K$ m

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57  c& I! l- ]5 N4 q2 A1 Z! S
    晨大对这篇怎么看?0 b: _) S. a$ d# k5 s6 w; t, V
    2 l1 \. e, \8 s$ T7 H) R$ a
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    ! N/ g1 R; O+ L0 p
    这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢?这比汽油要严重100倍!

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    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    . M  V/ p* r" h6 F/ ]( {: G1 C这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运 ...

    ) C0 `* s1 l& j7 P0 L3 C; V& x5 t& O氢是宇宙中最多的元素,当然是从天上掉下来的!

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 1634 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26  V2 x: F1 [$ C9 u# I+ K
    这个软文也太明显了。0 a/ f1 v7 o# t) g
    6 k1 r7 G; C. |4 [5 r' K
    为啥不说:“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利,中国受益更 ...

    & v) `( t" ~6 Y$ j( ]不,必然是反物质扭曲引力技术

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    这个我们需要严肃的讨论和对待!  发表于 2015-4-24 02:01
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    . a0 R: s% Y3 F4 p发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52$ S4 R/ i4 b& I4 o" p& z7 u  M# p
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    8 A% T" s* {& U! V( S' N上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车,大众应该还有其它型号的混合动力车吧
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15* ]& {; `# K! U( i
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。) z+ g0 c3 ]2 A+ g( `: |
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    7 o2 j7 |: z- u# X  U/ f3 L日本好像总在大方向上搞错,上次模拟电子和数字电子的选择这样;这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    , n4 j% G% }$ i7 H, B5 O, J插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    % ~! g+ L9 Z) |! C, i6 E" ?1 Q1 y5 z
    9 ~! \& p, q' c: v  \, _在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    ( v' e6 A  P7 S是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52% P$ X8 p  e9 z6 Y! C
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    9 p" M# l+ E0 ]+ F6 @
    还真是的,VW和Audi在北美也没有全电或者混动,只有在欧洲有。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:159 e$ L. V. s. I1 l; \* b" v; G
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    $ A8 V! ?* }2 T7 N发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    0 [7 M6 `( d( Y2 c# T# r
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是不能不惜的。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    2 m: i1 w9 b* u- w8 j% |是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

    " [/ ?9 H8 U  D# f事实上,竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:275 u8 P# S) x8 A! Y
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是 ...
    * y, B+ I+ N& U. G; ^: b
    丰田好像是用高压罐储存. r* |% {1 G4 ]

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47" \8 p6 M3 Z: V( E3 w5 t
    丰田好像是用高压罐储存

    ( d* b; A: {! X6 @能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题,而且成本足够低?在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题?汽油加完盖上盖子就完了,氢(不管是气态还是液氢)就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用?

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    5 n0 W; G" o& ?& W能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    ( {. @! U1 g% D9 v' S. z) l只考虑了制造成本,没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车,应该会有所考虑。

    点评

    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    2 i- C: ?# s, _  j. @* R! }) i
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51: ~. u" A. M: v$ p" ~6 w6 F  V. g
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    - F, V8 I, i6 i: ^+ f4 b& [" l% a. Y" |* b9 D
    氢脆是要氢原子化,离子化才行吧。液态(低温)氢分子对钢材好象没有什么氢脆。" Q. V& Q  [- t% i; d
    7 B1 I; _8 n" I, o
    你搞的化工里面,都是高温高压,氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压,没有温度,氢和碳也不容易起反应。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    . P* }( n( P, L; Q/ ]9 j
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51" F2 V" ~# R+ O
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    2 D* a, U$ W8 a$ R9 A7 t  T  G
    # H$ c2 D2 {, P7 C& L6 b另外,toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的:9 i' J/ w0 D- y+ s7 Q
    0 Q9 N. W6 C& Q
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.9 Z, F( |/ ]% w) z- H

    - e- c- i2 }6 C: G* t3 {# k那么, type IV hydrogen tank 是个什么东西呢?
    4 {9 L* ]8 ~0 p% U6 m5 G% T5 U; t: ]4 w6 t4 s) \+ _9 U/ s
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic., C: s" L/ f9 m
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.# y9 L. @# l2 |. D: |5 V# `) @' }

    8 ^+ D0 X6 l! M6 T( c5 G) x: C* y从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    8 M( Q3 a3 {( K, K' M
    ( S2 I. c8 M& `, b# R看介绍,目前趋势是低压储氢系统,比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度,会用铝罐。- S3 m& B0 @3 B" W+ y8 d8 V

    9 h5 p- m5 {7 fMetal tank (steel/aluminum)
    . w1 W& J2 Z" A! d/ [Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).

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