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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 混动汽车与中国
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    # Q- x' g! Q' U8 a$ @, Q
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    & ]. U6 O0 D( j  p  o光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    6 D# y" Z5 b- ^, r

    ( [) M- g' r4 I2 E  n) Z" g嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。$ O/ a( N% t& R7 V% C
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。, L7 k) |- E( n  N0 Q5 M& @/ X4 i
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。! p! i# \/ j! P7 f: L; W% |1 X
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。" w! s" L- v& X, B1 q# P
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    2 N9 G+ l% B0 }6 G* M$ J/ {# D晨大对这篇怎么看？
    % u9 E$ f1 B2 h$ |0 J" T: [6 z) S9 b& p" Y0 h( M; d& {9 Q1 c
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    0 |/ B3 k( b& M# l7 F# a5 u3 l% h& w这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    # T# v) N- c3 s) t城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    0 {9 I  W+ r; E9 W1 @8 ^+ Q8 D
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 * N) ]* k: E! Z. V  i# Q

    # {- m: ?- B& `& q* p' p6 A! ?在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    . j" [- a% v( L- E( G5 T
    & k% a# O( s5 a% G8 l
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57* H  Y' G# L) }9 Z* y2 l) p2 y7 |% f
    晨大对这篇怎么看？
    / _* V! |' \( [, Q  v0 q
    ! R6 b0 b9 T$ A1 p3 t3 K$ shttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    & ^! ?& i. s# M' K$ ~& o4 m' t这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12; K  b0 p8 @& V
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    5 o2 G  B. G/ b# Y5 ^5 D5 J
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    衰
    5 天前

    • 签到天数: 1591 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    - D9 p# A5 o( p# H这个软文也太明显了。8 m5 v8 e" x+ {4 ~' g
    2 f; H  t: e, l' n, p
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    ) Q6 M( ~, D$ T4 K' B; R5 y' \# p6 P不，必然是反物质扭曲引力技术

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    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。. g6 Z# a( I' a  S7 Y& v) E
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52$ x* N8 b4 V( H, k. v4 \% z
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ! {) x- {1 H, B& t# Q上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15- W" j% W+ y! S# N! N+ F* c, Z7 k
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。  x) Z2 V  z* `$ l! v9 b
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    ; w$ m# ^) k# C  S
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    / {  B; R5 a2 q0 E/ B) Q5 N" z' J插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    0 Z7 F' e9 ]7 _3 ?; T2 @/ _; u3 b  y2 u9 P) Y& g; Q# `2 m! e  y
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    , v6 A4 X. Z7 Z) \1 A2 j
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    9 e/ q7 n+ I: L& |大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    6 }% {/ `2 n3 w  B2 X还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    * X1 c* W) k  q3 @& f* k氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。: {9 ~+ [; i# \
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    3 ]' f7 N4 _+ f8 |9 `9 ^氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    1 |1 B) ~: y0 ]9 k是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    8 l3 `( x  r+ g
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    & e7 D4 l% Y$ T+ z" N4 t2 q氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    ' [+ Q/ t$ @& B% s6 z% n7 L8 l
    丰田好像是用高压罐储存
    2 p$ K5 K) N8 V( s7 @- k% s4 A: F
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47# k/ L6 z' g/ b' H6 b0 _! A1 e
    丰田好像是用高压罐储存

    . d2 i6 S; R0 P7 ~" |能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51. M+ C  M, B8 N- q5 E0 B2 h
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ) G( x2 x/ |! ]4 \# l只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    ! C3 |& P3 W' Z( d8 d0 N6 h3 a
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:518 W; A% P% r- o/ M
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    : s, M' _* ^3 m  l4 W
    7 z: ?% Y! v7 v9 V氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。; A: ~' P' C* p5 v. I4 G

    7 [, D( c, A8 Z5 ]# Y% ~你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    , _7 g7 M+ J- A: i" j) l8 m: e
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51: p# L1 I) V8 g4 P1 V. z/ v) y
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    , t  R; B+ O# a3 H
    6 J  b3 Z& |, ]
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    4 ?$ j( k1 x; I+ g( l3 r, a  B! O
    " K/ F4 C2 F3 b! @2 O* @A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    + m. Z% G7 u8 B1 N
    7 ?$ I1 O7 v% Y- ]5 h- Q7 S那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？2 r" ]$ L, i' a3 G
    # C/ o( \+ e7 O% g2 ~& \* \
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic./ ~5 n: R, a% A- a+ u
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.+ l* J7 Y4 D! i+ c

    " s9 @6 \4 T: u6 k7 B, `从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。* f" S$ y6 R8 I/ A. K% R0 n
    4 v% P. N1 t5 j  }% t4 t
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    ! h6 I. C$ e7 L6 w. L& g9 `! S3 o7 L* Q5 v2 K8 a% d$ P) I
    Metal tank (steel/aluminum)
    ; Y/ D6 O$ D- M4 Y% i. gApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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