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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 4 m" |* i" g# E
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
      \3 j: v2 X0 S+ [, k2 H3 p光有电动机还不够,要有变速器、传动轴、差动器等,这个只有具体负责设计的人才有这样的数据,我没有看到 ...

    9 C7 P0 ]; t& ?0 T
    ' x4 g5 n. z+ `6 q; D" V4 d嗯。查了一下,虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    6 z) g3 O% t- l$ m! k* |9 I$ `  n但是现在的车厂一般一个车型,既有混动四驱版,也有传统四驱版。! h$ h% c) ^' T/ f) |5 [
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。  i+ k, ?! I! S: r' L
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版,只出混动四驱版。3 o% g: S# c" r. v
    这个时候后座地板才能取消鼓包,变得平坦。
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57" D4 t9 Q. {$ ^
    晨大对这篇怎么看?
    & }; E1 Z. ~4 t/ e
    $ g* M! N6 x5 A& M! Jhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    & `8 v$ a% A) j* ^3 r这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么?南车有氢动力的有轨电车,南汽有氢动力的观光车,都是是量产产品,国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20; e2 t& @1 ]. Q$ `8 ~4 g
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了
    & P; g1 _& a. X; N- A
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    * H1 g9 z. q" r$ V3 z, ^# a; o1 g2 l5 G, }) m: X
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    7 O  W7 {; P" E: i9 q
    & X4 W: y2 W# y5 l

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    1 H+ N2 `  O+ {; I: X# N9 v晨大对这篇怎么看?
    3 H0 Y! v0 P5 f8 [- z! e9 A3 V' Y, R; b( U! `6 O6 Q! r
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    ; V8 P7 x  T6 p+ S
    这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢?这比汽油要严重100倍!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    # n$ N7 P; _- c4 B/ l; w7 Y这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运 ...

    : _# |/ A' P: G氢是宇宙中最多的元素,当然是从天上掉下来的!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
      ^- ]  I3 c5 ]9 K2 i4 F, O这个软文也太明显了。' u. ~$ d, r4 c( I( V

    & M. W: v& e4 \0 _# o- @6 D5 f为啥不说:“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利,中国受益更 ...
    , D0 R" ~; [5 N# l0 C( \; ?8 H
    不,必然是反物质扭曲引力技术
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。7 |9 h* y" J& c8 r. w! P/ C- C
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    1 a( ^% l0 _2 O# k& X大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    9 u1 a$ h1 _2 E
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车,大众应该还有其它型号的混合动力车吧
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    . r1 ]. u" C8 R7 [! [3 {( E氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    ( J! i! I* Y+ X. \6 |% T2 l* I发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    . P& y2 j2 R9 E1 k  R+ N" F
    日本好像总在大方向上搞错,上次模拟电子和数字电子的选择这样;这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    ) {9 Z# O0 Q- H$ y$ Z& u: G; O插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    8 c, l' N! e; ?2 d# R' V
    ' T) m( f0 o6 q- ?0 [. W3 N& V在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    3 E: N" H7 `; d; F& i是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:524 C/ G! s5 E7 l% T3 m+ @# {; s
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    6 u, X9 U3 o3 k  l7 P6 ]: ^: E' |# ]还真是的,VW和Audi在北美也没有全电或者混动,只有在欧洲有。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15/ R6 l, M0 i" |! {+ ]) Y
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    ; a8 L) O" a4 [3 J发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    ) y! u4 p& f+ T( {$ @; o! N# @氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是不能不惜的。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:369 j4 d  b3 i7 [% o5 t- i9 o
    是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

    7 [, O: D* a5 c" f, D9 I事实上,竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    ) X, e8 [# s' Q7 V1 S3 E氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是 ...

    : P, i( V9 h. g丰田好像是用高压罐储存! H! H- d2 G# g; E

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47$ b4 |% F) F+ m  j% \
    丰田好像是用高压罐储存

    4 I5 Y6 {( F9 O9 f5 @* J  q6 ?7 f能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题,而且成本足够低?在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题?汽油加完盖上盖子就完了,氢(不管是气态还是液氢)就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用?

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    3 I' v5 o& X- y; K; r) v6 ~2 s能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...
    / r  u  w3 p) d+ e7 o5 S0 D8 Q5 m
    只考虑了制造成本,没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车,应该会有所考虑。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    : o% l" t6 z' |
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51; B! |2 a5 G: W0 c  t/ {& R
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    $ M& R4 ~+ `5 }# `' E" {. r- h9 s, L+ M+ Y( J* n7 h  u9 d: }
    氢脆是要氢原子化,离子化才行吧。液态(低温)氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    : z6 U# w7 G6 m9 y
    " @  m) a$ V" T1 [% }你搞的化工里面,都是高温高压,氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压,没有温度,氢和碳也不容易起反应。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 ) |! e- W; c* K' t/ T# `
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    : q$ }5 o& Z' h0 Q& Z" y能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    " h7 K( e* u' m  k4 ~9 v7 N
    ) L6 O6 J: F* U# G另外,toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的:7 V3 _7 P+ L. f4 j0 r& d

    7 T4 U2 `# v9 M; P3 u* gA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.2 J8 M; ?5 s4 B: K# z

    : F  A0 g( |) h那么, type IV hydrogen tank 是个什么东西呢?: i; I9 p; [9 y( P- A9 S
    , Q& z2 R# _, E% S# q. W
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.1 m) g1 X0 u# v8 @/ V, i; J
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    6 _' A  S" z4 q; i& |) h
    & @# o6 g& _0 x8 i  Z; [1 G从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。* V: j) f, q- o5 Q# ]5 f! ?  ]
    6 Q2 p1 @* n! _3 b+ u, T& E, s
    看介绍,目前趋势是低压储氢系统,比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度,会用铝罐。( G4 Q6 e8 H% T& }/ X+ ^* }' F8 z

    ) `( {' g; C. q- ^  n' D, H- DMetal tank (steel/aluminum)
    $ r" H) N* q: GApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).

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