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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    : t7 r# d& X! T3 B, r; }, Y$ w
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:194 g; s! m% `. t5 V
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    # v. i; D4 }8 Y; L# K3 G9 D: q

    0 a. k; J; V* z. n. G嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    0 d% v1 t: S' h5 B/ Z但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    ( e1 g  u9 `$ q8 a  ]2 n' s所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。, ^9 V1 a* Z* ?
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。' i/ }' y5 i: {+ J% Y4 {# J3 M
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57" r' i# e7 u2 U' S* D0 O
    晨大对这篇怎么看？7 E- E6 D! t1 d% f9 {, F

    # y0 g# B# C9 U: B% C3 Ahttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    1 {& Q$ Z, e' O( G8 X& M" l这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20; }: v- w* h4 e
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    8 W) L% i0 F! `( K插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 0 l" J4 E' Y) _, e5 Z

    6 O* M  v$ s3 i, F在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    " ^/ e) [' j' t' A" l4 x
    - D4 U* Y4 {8 `4 N9 A3 b* X
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    # ~/ u- Z$ {* P晨大对这篇怎么看？
    2 _) l0 p3 o8 ~7 P: x# D! ^9 ?, J
    # z% Q$ w1 _4 ~8 b5 E1 D6 hhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    % }+ s7 K! n1 D2 m: e- [+ s
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12+ x+ n; L7 X- ]
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    . [( c. r9 f$ x( w7 c
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前

    • 签到天数: 1649 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    3 t+ |* V6 V$ F0 W* e0 Z; Z& n! ?7 t这个软文也太明显了。
    9 P) y& c9 s" P  ^  ~  ?5 s$ i/ g% T, Q0 y: ^+ ^; b% o
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    - J! z  Z; T' Y5 P) W4 M8 ~7 B  m( @
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    ' e" Z  d3 \  \3 O$ P. E发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    " z+ e* m  p4 H5 T大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    1 K6 f7 L" z, ^" [* g. C
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15% |- @: y: W& S4 `# B
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。  N# W; h0 }! P) S- ?
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    , C4 T9 @; l9 V5 n# J, l: b" `日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    , C) r: n3 R* g! a2 X: E插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 ' @, N! K; o8 P) Z3 u. z3 K
    . y) ~8 ^  p+ C% L( T+ e
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    # W7 x# U$ a( u$ Q是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52( f  t' C  s) z. N) E
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    ( _: \2 ~' F8 h& I7 G2 m& |
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:154 Z- m. k( a5 X9 B3 S7 a% V0 Y
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    + s& p* r* E" ]0 M+ u% f$ U5 x$ s9 z发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    3 B+ [/ p$ h* n' r; [
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36: I- c0 i/ O/ H+ N6 v! `3 P
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    ) ~) ^$ l( y0 _  f. Y7 T8 K5 o' y事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    1 g' w; O  e( C2 Z5 }3 j0 z氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

      a, D) ?( F  H& H) j丰田好像是用高压罐储存
    $ L  G! A* {  V1 X, Q$ Q
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    * p5 x+ {: e& a! c! ^丰田好像是用高压罐储存

    3 q$ k- U. t) N2 }  a1 C1 t: ]能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51' W- q# R4 W5 A7 G  F  g% j7 q1 e
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    8 H4 K6 @( S  l/ R/ X只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 , ?2 l. X& }1 Z, X5 |0 {
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    : i5 M, M, D7 t( R* y% d能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    , s: U- k# L+ z1 t
    : X3 J9 }( s, j/ [7 o
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。* a5 D/ i0 A! d" ~+ o, @
    3 E* E* K5 V8 C4 G
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 , z4 e6 W3 e! K, p
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    5 N* ?& G, x6 P& C( e能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    , M' V: b7 l9 x: k9 J
    3 K/ X8 k3 l1 ?; j另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    / K5 r. [+ U6 R( X% L6 h  }- A3 }
    - U4 u9 J" D# j4 |A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    - A! c  C$ ^) P( B- i: `; l' }0 s2 R, h$ Y7 F! D
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？" Z, @! s' O6 T- N/ k  q
    : c& ?  f* J+ m4 k
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    ! Z. U9 H- _. B# V- M+ lApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.0 Z0 G$ h( O1 ^7 r: _
    8 B; v% t/ _+ z4 m0 \: B2 L
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。, `( x* ?- ^/ E4 D

    . K8 l5 P9 [" W5 ]7 Z- O看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。7 u; X! h. s# V' K; u
    ) y1 l* c) w5 o( i# U9 B6 `
    Metal tank (steel/aluminum)
    4 ~0 m) l% Z# G1 FApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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