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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    $ ^9 b5 R4 w/ {$ `9 S
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    * `; t9 U* j9 k+ g, B! w/ z光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    % |/ J: K5 T* V5 R: Q" w
    0 D3 C, }  _( ^0 ~  d- l嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    6 C% s& J+ E, I4 W. z% q7 C但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    , _1 n4 \# h& D& T$ L8 W0 j所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。" |0 p: N6 e0 o: G
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。: z0 b0 K! I5 j- W2 V) y7 G, @
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    ) |4 ~& Q, b4 H) D晨大对这篇怎么看？' ?: n+ {1 _* y4 R2 y* A+ @
    % B" O+ V6 y$ \4 H$ O
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    ' X- N8 U/ W9 v8 @4 ~) e- M这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    & J+ A! Q" V2 x2 U# L城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    8 _6 ?6 b( s  o插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 $ [  s; e) Z4 b" w1 n7 m

    " q! t% f! `$ r在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    : o! i. ^( x* t# x' ]8 N
    & h: p4 }2 }" p2 ^1 x# _
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:575 r4 j. v; W. M% _2 {" _4 M
    晨大对这篇怎么看？: ]) h- B# ?8 ^

    9 h1 I! g: s9 [2 W; ehttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    3 Z8 O) b8 p* Y4 a# F这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:121 k" R! L# O1 _4 u
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    - ^  d% m/ q' e! X8 M
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 1553 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26) {- U: P" h4 X& x
    这个软文也太明显了。. ^8 r, p$ _4 j. Q1 `: T( i
    5 G* ^: R# M$ e: X- q5 f0 F
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    ' ^* S: E# a0 G7 T' c9 Z不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    8 r1 ]3 V- b# |' a) ]( M+ _, l发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52& i- [' S* r- _. `% I
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    ) q& T3 V, V  I7 ~% S2 z8 K
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15! |/ m: K/ h! b; e3 y" m9 t$ w- u
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。- }) G! T0 ?6 R0 ~$ t7 {) w
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    7 Q5 y0 w6 s9 O) ^' n% N3 I日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:578 |2 M0 B8 K8 X" @# m% V# \. u) P
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    + y, T* O  b, E& ]; `; F3 G9 ]9 u4 t* b, N, d. g; t  V$ G
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    7 H. Y: C+ I9 z. u/ S8 c是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:523 B8 S8 I5 S5 Z! g
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    3 L. x6 x5 r$ i6 _. k: S4 u还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15( \% v& J* k9 U' y. B
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    . _: g1 v" h3 t% f  Y3 Y发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    5 l" J  Z  v! X: c氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:361 n  d+ g# {: m0 P( _! E" q2 v, b
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    , ?$ {! o5 c/ C3 K
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    % T( j  }; F# `4 v- J$ t, m* O氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    & I, ^' K( f' j- v丰田好像是用高压罐储存/ U4 c# Q2 z$ B  n( T  ^* H
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47  i# v7 t. j9 b& v' }
    丰田好像是用高压罐储存
    + ~+ q9 P; p3 N/ ]9 |' T# O9 a7 {) r
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:516 Y/ R: Q7 R3 ?
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    # ^1 x: L2 @' q只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    ' I) L7 k  P5 X9 {0 l) N
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51" ^( A+ h( K* r+ Q# @
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    - U$ I; Q9 {5 e
    $ C" o" ~1 r# k7 q3 d9 {氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。3 u1 ?1 [$ W) ]4 s- G6 q2 m
    $ Y0 r1 q7 Y+ L: w/ v& E
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 , p3 }4 U! [+ D& T7 a6 g  ]
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
      k2 s# p1 s. O( @; x7 k能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    8 b1 C) H! Q8 G4 J

    1 E! @. k, K, `* J) ?" ^另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    4 E7 v9 p- o; }9 N  k
    - v1 k% U% }7 k- Z0 GA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    6 L6 ^: c; H" V) m
    ( }- W* m5 `9 r& k1 F那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    0 g* |- \6 v% v3 y' v# {8 ?: b4 D( N: @$ P" l( p. i
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    % d5 M; Q3 {1 G3 NApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.! M$ s( U  B* ~2 J9 B
    % C4 E( j7 N. M8 c6 m- a* x/ p
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。1 i, S. E' s, \  o

    + ]& }! f" `" F6 d+ c7 y看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。: j, A0 |7 k' \. H3 i( x$ l  L
    : S7 E3 ]2 ~5 p4 O$ L( N
    Metal tank (steel/aluminum)0 D# f2 R' _! a, k. ^: p) K3 s% |
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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