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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    3 ~, i% O6 K; K- L
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19" l* Z/ _; C2 G6 F, g# a
    光有电动机还不够,要有变速器、传动轴、差动器等,这个只有具体负责设计的人才有这样的数据,我没有看到 ...
    4 u' p! A  ]% |: ]' M  E1 o

    0 X! e5 O- |( ^0 k3 {' H嗯。查了一下,虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    7 h$ g9 Y# K( L但是现在的车厂一般一个车型,既有混动四驱版,也有传统四驱版。1 c" h1 J6 e# |: [. _: t& A; {
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。5 j, `( I/ M+ N- }, K
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版,只出混动四驱版。/ Q, ]& P0 T' L
    这个时候后座地板才能取消鼓包,变得平坦。
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    ; D* w0 K- ]  q3 M8 Z晨大对这篇怎么看?* F! i/ W! X* _% u( e" I9 `
    + h0 ?1 Y& o- N3 t
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    ( |- V3 z2 r. J# f0 C& f
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么?南车有氢动力的有轨电车,南汽有氢动力的观光车,都是是量产产品,国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20  O- m: J# O9 p6 g8 j- a/ ^- U
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了
    # [0 y# o1 ~! L: ?* C+ t. |
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 & B  U9 N! C+ H  P% e1 u! z
    8 \1 {) L/ D& ^5 d* _9 C8 L
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。' a" ?5 i: t2 J3 n6 M. G. I

    * U/ l8 a5 C- F/ N4 S

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57; ]! L  o1 u! E
    晨大对这篇怎么看?" ~( [' x1 y" W# M  ]" M
    4 d" `5 M0 {9 f: C* Q. a
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    : a- [. g& U9 f) h7 A这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢?这比汽油要严重100倍!

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    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    7 q$ K) u+ E  D; ]这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运 ...

    / ?$ I  k6 `% e& m& }3 u0 y& F: E氢是宇宙中最多的元素,当然是从天上掉下来的!

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      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 1634 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26, _# n# Q; q$ o; x# I+ U
    这个软文也太明显了。
    8 z# n: Z7 U( C- h/ @" l6 I, O- m. ~; `9 I8 Y2 I
    为啥不说:“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利,中国受益更 ...
    # @' K7 {8 m2 b/ b2 n1 m
    不,必然是反物质扭曲引力技术

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    给力: 5.0
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待!  发表于 2015-4-24 02:01
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    3 T; Q* d  R5 z发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52- u  U8 Q2 t0 O4 B; z
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    & Y( A) g. t2 b+ s' ]) _上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车,大众应该还有其它型号的混合动力车吧
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    . i  a- m6 ?: j/ t  i0 r氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。. K- m9 {4 J" u. w3 H5 I
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    ; _) l' |9 C3 M3 \) x- y; J. r# f% M
    日本好像总在大方向上搞错,上次模拟电子和数字电子的选择这样;这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    ( T$ X% r9 a# S2 E( k" z6 w插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    0 `- D- ~3 X. Y6 A2 M- l" p' I3 q1 V# {9 e: u9 G
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    ) F) u: z6 y: C5 W9 O0 Y
    是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52& k$ w% V$ F* N, i. q2 A
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    & L  ~; s8 N1 ?
    还真是的,VW和Audi在北美也没有全电或者混动,只有在欧洲有。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15* e6 P  e; q* O: b4 O
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    ; X7 U! r' S! A- z' Z7 N3 F, N发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    7 ^% {( L; ]6 E& C8 F/ i4 A
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是不能不惜的。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:368 Y! [  i% a1 ~0 B
    是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了
    2 |" G+ D' r! s- L* ?! c! o
    事实上,竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:274 m' X0 c- v. |; p' Q
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是 ...

    5 O+ e$ I+ G- b4 ?丰田好像是用高压罐储存
    3 E% ^# g/ Q3 a5 e- {$ Q" o5 y

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    2 u+ e: N& }8 B; s丰田好像是用高压罐储存
    ' F" }# {! m- D
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题,而且成本足够低?在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题?汽油加完盖上盖子就完了,氢(不管是气态还是液氢)就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用?

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    , O7 s' I, w) v) z% U能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...
    4 K6 M2 P# F+ F% _* d$ d" S4 ^$ W0 a  F
    只考虑了制造成本,没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车,应该会有所考虑。

    点评

    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 # g# _. e; r% L& n9 m: }
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51$ s' b, q  p2 [% x7 v" k
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    5 [* g4 b1 C. [; W) x- N" T
    / V" h1 D4 Z/ \+ ~氢脆是要氢原子化,离子化才行吧。液态(低温)氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    , r) d9 z' p# J# P: [) i& o6 r1 Y' g+ ~/ w4 z
    你搞的化工里面,都是高温高压,氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压,没有温度,氢和碳也不容易起反应。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 & L4 ?: T1 \( S1 U! Z
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    * ~4 h1 _3 O, f( u; p8 I能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...
    * n  t/ a6 E& D" [3 W8 t
    4 l" r" `, g7 }5 d. x
    另外,toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的:
    ' z3 T* J9 h4 j/ l# h. T- V+ R/ E* q! x% \
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    & \5 \$ P. n2 b3 C; W2 ^- D! V- |2 g/ z9 E/ d* ?: l
    那么, type IV hydrogen tank 是个什么东西呢?
    1 b7 L0 i! C0 z
    ) K  X9 ?6 l' P) j2 G% l6 V6 OComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.+ z" F2 R; Z6 d' u
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.* C2 b. ^# E8 y5 [5 e1 V
    ( ~+ k4 ~& m6 i8 E
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    $ W+ _: d# e2 v3 l. t; A9 K+ w8 B- c# V  r8 B6 G+ y3 s
    看介绍,目前趋势是低压储氢系统,比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度,会用铝罐。( G: `2 R+ Z: L8 L* L/ F

    1 z& k* M  ~7 C3 g- J2 qMetal tank (steel/aluminum)! B" E: k" I' h6 k& ^( \
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).

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