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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 3 b5 e3 y( f/ `
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    5 l4 x$ H8 V1 c2 u; K光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    - J: f# s0 k+ j) X' }5 X; @7 C( ?7 w1 a! l( }6 z" G* d1 w
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。: O- R. D; L8 L  t
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    , M( ^6 K* l. h. Y+ K0 W所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    / K7 U% P. f5 d: [; W7 G8 |让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    5 ]- K# _8 X- B$ [这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57  |. O% H) k, y( _* G, Y
    晨大对这篇怎么看？+ M. L" `' v0 N& `! h. N- {

    6 ^* v! S2 Z/ Y) I, \; ~6 Ghttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    5 s! h' p7 }4 i8 h1 o6 }! n% T2 @这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20# }; x- q. w) i" l0 J
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    8 r1 w$ a  T5 @4 f插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    + K9 J. F" X. Q' U) U# E9 Q# B+ I  v: f# ^  n
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    ! a& C* g9 |& s  s& z% C7 k! t2 u; J0 P& }7 c, [9 S1 t$ D
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57: V/ Y1 W, b  F- N+ M2 i( b1 m. O
    晨大对这篇怎么看？
    ( ]. x' J# E4 B2 L/ X' k( _. E% R" t  R3 I6 C, e
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    / R4 }/ k5 v7 V4 E3 Y% R' Q
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12" ~  i8 W1 F) f* M! F
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    & ?# h* x) J+ M" K' E/ e5 s
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40

    • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    3 u' w# |  R" ]3 ?% q, j这个软文也太明显了。
    : L4 o1 O7 Q" t. b  Z% F1 V9 r5 Z7 j  h7 M9 g
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    5 J' P3 E0 q6 g! @  T+ Z- g不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。3 ^9 c9 y' t# e, P: `6 M/ y
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    4 ~) e5 X+ z, ?# S大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    : [  \! L: l& A7 z9 G4 _6 j上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    ' u" Q3 ]2 H$ a2 }6 S; K氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。5 c, K  C  O2 p3 t" G8 \
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    4 }6 C: o4 t, }$ u  d日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57. C. Y3 i3 f5 w' D# k
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    $ l' F+ N- |9 q" r( c" A  m! M1 j8 V; h
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    * w9 |0 ~7 ?/ {! Q. {# R2 x3 C/ O
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    1 ^/ u% k6 \9 O! |* p' w大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    ) U( P; \8 r/ o0 `
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    $ }6 o0 G6 x% M- H" a' @6 Q9 V% m氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。6 e1 ~$ [+ c" R* H, Z* E; \
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    6 ]/ F% u4 f" k氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    9 |& L0 ~8 ]  I% Q, x7 M3 C* \) y( P是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    # k) {6 Q) x0 F6 [; r* G事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    : r9 C6 M/ |( L: q; `9 a& S氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    ! ]9 Q6 s* ~& M4 a) z& j
    丰田好像是用高压罐储存
    4 Z8 \. P' i! h; M/ r
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    8 D; d- t; v7 d丰田好像是用高压罐储存

    % N+ y& g" w8 o. J* v7 \能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51/ c8 o9 ?* x- B9 |9 B2 t9 f' x
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    * O5 S4 a  v, N" T# |& o
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    ! o$ p- G: I! |& U0 ~- X4 e; f
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51! X* x  o$ n. [' P) G4 ^
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ; @0 G$ m9 i8 N' ]
    ) j9 j# C% i& R2 A( F. s氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    # G+ u3 \; C* J0 p, w6 |) t7 V" L" G  {4 x) ?
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    9 c( O; e% p7 b" _: _2 v
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51( r0 ^- T4 b3 X; b  \
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    % y; a% a; ]" |& h; N1 {: t" ]% c/ ~  q
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    ) c' p4 x  j$ V  {+ e
    $ H# w& ^4 |' ]& @' a& H$ X! p) eA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.( v8 D( B8 ~- s. |4 L+ L

    . N+ F+ \! B+ s那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？+ }) s5 V+ s1 T5 {" D; x3 [+ s
    - K& P+ f6 C1 Q" D
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    6 g" X1 U; h2 n3 X$ M$ PApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    : D% k2 H; o  o! e6 M
    , p) O9 u2 j* G+ ]" @2 ^1 Q' t: d0 x从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。" _' V" r. E( ~9 T$ _$ W: c) s

    4 f+ x: z- m) K: U看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    6 j7 n6 K+ v0 y. ?+ }0 L- s0 `2 V; v' H7 i7 O- R
    Metal tank (steel/aluminum)
    ' d& W' @1 J8 v  W9 c. g- QApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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