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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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草蜢

该用户从未签到
41#
发表于 2012-3-2 08:55:06 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2012-3-2 08:24 0 w. v$ X: _) s) x3 d
干嘛多写啊，历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务，或者用来和朋友开怀畅谈，都是很好的。但是教笨蛋明 ...

& t/ y% P) D# ^9 ^( y
4 Z9 E2 S* Q( N好主意！第一个题目
$ v9 V/ M- {& E* v' X! i( a! A- ~2 g3 A  V! ]! c  Z4 j
就是贾似道的三点问题。. o( S, e  J' ?& D% L! I7 m
$ a2 D7 o, Y% K/ B
特别是“一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益，得不偿失”。这个咋讲？
. E1 x6 ^* B9 a8 {) O: Z
; R1 o( ~# i) a% G4 B第二个“没有及时大举出兵解襄阳之围”，好像老兵以前提过是贾似道私心的问题。9 j% u' d: M4 V8 ^; ~: a! t

6 A& Y% Z! `0 Y9 K+ ^& a, Q, }“第三个丁家洲之败”， 南宋水军还是占数字上的优势，结果咋整成那样子。
" h; j0 e8 W1 n7 {4 P1 a& Q% Q+ ?$ Q* u8 Y) C/ f% W
俺觉得这三个都涉及到了南宋被亡国的问题对大家来说，都是比较感兴趣的话题。 就展开另外开贴讲讲吧！
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    42#
     楼主| 发表于 2012-3-2 09:38:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 19:55
    ; o4 ?; u$ A$ {好主意！第一个题目' O$ z( p0 d% m) B/ j! X* v
    7 l! t6 C! F" b# _0 G
    就是贾似道的三点问题。

    9 @  _* ~6 v* [- `其实这三个问题也没多大，就在这里接着说吧。
    7 B9 T. e# T1 P& _+ U6 `
    * x2 G# `& P8 ]+ b第一个。宋代的武将一直存在门户之争，之间的胜负兴衰朝廷的影响很大，这点当年西军的门户走势就很有意思的。南宋中后期也是这样，当时贾似道为了统合军队，重用依附自己的吕文德和夏贵，而以打算法打击了其它将领，结果逼死了两位，逼退了几位，最重要的是逼反了刘整。1 n7 d: @0 R2 M/ ?

    2 f) L2 ~) r- u7 g4 p虽然吕文德的军事能力比较突出，能够控制中游的局面，但是刘整在蒙元朝廷的攻宋战略建言确定了蒙元放弃以前的死攻上游策略而围攻中游的襄阳。刘整此人，军事能力不如吕文德，但是他对南宋防御体系的理解使得他看懂了其可能的命门所在，那就是上游太险，两淮重兵防守，并且容易得到临安总预备队的支援，只有中游最有可能突破。而吕文德早死，吕文焕差得太多，于是算下来得不偿失。
    * q5 c5 i0 n4 i' b9 Q$ P9 M
    + L1 D( D, m1 Q. O+ R. z0 l! {+ J第二个。贾似道原来自信襄阳是攻不破的，因此掉以轻心。后来虽然派兵救援，但是一则吕文焕谎报大捷，阻止高达出兵增援，耽误了时机，一则后来组织的各类援兵私心自用配合不力而先后失败，于是逐渐不可收拾。本来，这件事贾似道应该自己主持大举出兵，利用宋军的数量优势解围，但是他怕自己出兵离开临安以后，朝内的反对派说动皇帝损害自己的地位，于是迟迟不肯这样做，直到最后无法收拾，所以说他是私心自用。
    3 N8 m* k0 I6 n7 [- s/ u: E  i! ~3 ^3 o' t+ X8 Q
    第三个是他用人不当。本来那次大战的主力是淮西军、淮东军和中央军，按照资历淮西的夏贵当为军中主将，但是贾似道认为夏贵年老怯懦，而自己的亲信将领孙虎臣骁勇善战，于是安排孙虎臣为主将，于是军中不服，议论纷纷。孙虎臣当年曾经勇猛过，那是以七百精骑对付蒙古军队的一支小部队，但是这次变得怯懦了，虽然前方淮东军尚在与蒙元军队激战，他自己却临阵先逃，于是大军崩溃。南宋的水军数量上虽然还占优势，但是被对方的巨型投石机打得损失惨重，于是也就败了。

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      发表于 2014-11-8 16:26

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    假如十八

    该用户从未签到
    43#
    发表于 2012-3-2 10:40:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 09:38 - c0 G2 D1 [5 m4 h
    其实这三个问题也没多大，就在这里接着说吧。
    . w; O' a8 {: P0 H* g/ T! T! j: o" {
    第一个。宋代的武将一直存在门户之争，之间的胜负兴衰朝廷 ...
    8 d: a* j6 g, D7 ^5 _
    我觉得余英时那本朱熹的历史世界还是挺好的,他分析说宋朝的士大夫处置与国是之争有紧密的关系.
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    44#
     楼主| 发表于 2012-3-2 11:05:52 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2012-3-1 21:40
    6 X. `( a  V* ?+ o- Z4 _9 v, I我觉得余英时那本朱熹的历史世界还是挺好的,他分析说宋朝的士大夫处置与国是之争有紧密的关系. ...
    " m0 u) W, M& i1 x3 y. f
    这本书我看过，不赞成他的观点。此人的说法是朝廷名臣多为思想家，哲宗亲政后的改革是出于当初太后垂帘时的激愤，可是事实上大家都是现实主义者。他的问题就在于因为少数人是思想家，就假定朝廷大臣多是思想家，这就荒唐了，属于典型的文人书房史观。说白了就是一句话，他的思想里面政治味道太重了。
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    45#
    发表于 2012-3-2 16:01:08 | 只看该作者
    其实多看点书，自己再想想就知道咋回事了。
    ) r& `' j+ n4 M7 Z可惜老百姓不爱看邓广铭，% |( e( r$ s& ^+ W
    就爱听评书，看百家讲坛那几块料表演。) B# ?' Q! T$ C, v" p6 Y- i* l. h7 J
    前两年有个新同事老推荐看袁腾飞的视频，回来看了几眼，正想骂什么玩意儿。$ C) z& K! w  }
    就听绿奶身后怒了：这孙子哪胡同的？胡说八道不怕找抽啊。

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      发表于 2014-11-8 16:27
    dashanji
    这孙子哪胡同的？胡说八道不怕找抽啊，给力，这小子背后有汉奸，所以可以到处胡说八道还有人捧场  发表于 2013-5-26 21:31
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    46#
     楼主| 发表于 2012-3-2 19:30:23 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-2 03:01
    2 V. R' C6 s( q* ?# F其实多看点书，自己再想想就知道咋回事了。: d5 t! J/ y- P; Q
    可惜老百姓不爱看邓广铭，
    * M) r/ `3 [1 c就爱听评书，看百家讲坛那几块料表演 ...

    & k9 y  m' q$ I; x( l% G+ ~哇，绿奶英勇！
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 11:49

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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2012-3-5 17:57:04 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-2 16:01
    ; N( {) g3 }( {, U% Y( ~其实多看点书，自己再想想就知道咋回事了。% a$ z) x3 g! q8 L7 a: N* t1 T8 \; d
    可惜老百姓不爱看邓广铭，& J& c* L3 l" M  F
    就爱听评书，看百家讲坛那几块料表演 ...
    ' \/ H, }* I, k
    绿奶真英勇！
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

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    [LV.9]渡劫
    48#
    发表于 2013-5-26 21:12:08 | 只看该作者
    相当有力，可惜网络流传甚广的还是读者体公知腔的“宋朝爱文人，宋朝是文化人的天堂”
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

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    [LV.7]分神
    49#
    发表于 2013-7-20 14:54:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-1-11 08:19 2 Y1 A7 _. c; R
    只能说是还算可以，因为各朝的税收并不反映经济状况，而只反映了敛财能力，甚至是竭泽而渔情况下的敛财能 ...

    5 z4 j9 F  v7 ?老兵啊，那宋朝的人口是咋回事，真的有接近一亿吗？这个总能反应经济基础吧，肚皮问题是没法糊弄的
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    50#
     楼主| 发表于 2013-7-20 19:09:08 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-20 01:54
      E$ N- k2 K  m) i! Y* W7 D2 _% l老兵啊，那宋朝的人口是咋回事，真的有接近一亿吗？这个总能反应经济基础吧，肚皮问题是没法糊弄的 ...

    % G9 [, A3 l  m; Y4 S这没啥啊，明朝还能接近两亿呢，人口乐观估计这种事，很难说有多靠谱的。不过宋明两代，对南方的开发所导致的农业总产量明显上升则应该是不容否认的，因此人口估计总量上升是可以接受的。% t8 ^7 `; `) g. m* K
    ' x( e. ]# |, k$ b$ a
    这里要注意一点，农业社会，经济总量和经济基础并没有一定的对应关系，也就是说总量可以很大，但是能够调动的利润可以没多少，因为绝大多数人都处于能满足生存但是没多少结余的情况。

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      发表于 2014-11-8 16:28
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    晨池
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09

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    [LV.1]炼气
    51#
    发表于 2013-7-20 19:46:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 5 m6 |) S: j- y/ d
    另外说一下，北宋亡国和王安石变法毫无关系，如果不是那父子皇帝胡来的话，根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    ; C$ U. _2 \% \$ P, ~0 C1 Z
    我也一直以为贾似道是奸臣，没有他宋朝还能多挺几十年，甚至能挺过元朝进攻能力最强的时候再来一次南北朝呢。后来看到有说没有贾似道南宋早玩完了的说法，很是颠覆
    5 G8 Q. S! K6 a" C9 v我对贾似道的了解主要来自上下五千年
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    52#
     楼主| 发表于 2013-7-20 19:53:50 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-7-20 07:01 编辑
    ! M6 S! ~" e& V: Y1 t1 H
    晨池 发表于 2013-7-20 06:46 # U- J( I% G, W9 A
    我也一直以为贾似道是奸臣，没有他宋朝还能多挺几十年，甚至能挺过元朝进攻能力最强的时候再来一次南北朝 ...
    ) Y: `* l1 ^, M2 G% U6 a. a4 h) g

    + Y0 p' q+ f6 c! b, n整个一部宋史，凡是变法的都是坏人，国家就坏在他们手里了。可是实际上，要是没有这些“坏人”，宋朝早就灭亡了，就那帮子好人，只会扯大道理添乱和写史书骗人而已。

    点评

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      发表于 2014-11-8 16:28
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    将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    53#
    发表于 2013-7-22 13:37:00 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-20 19:53
    + ], j( Q3 g8 Z! f9 H9 X- n6 Z) p* m整个一部宋史，凡是变法的都是坏人，国家就坏在他们手里了。可是实际上，要是没有这些“坏人”，宋朝早就 ...
    ! }# ^9 \* l7 v, E* \/ M8 t' D
    可这帮子好人的思想，影响了千年吧，自北宋后很多奇葩的脑残路子，恐怕就是旧党人混吃等死的政治社会哲学下的跳蚤吧。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
     楼主| 发表于 2013-7-22 18:24:07 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-22 00:37
    6 N' a% {  y% L) k* L) l  I可这帮子好人的思想，影响了千年吧，自北宋后很多奇葩的脑残路子，恐怕就是旧党人混吃等死的政治社会哲学 ...
      Z( ]! D; T/ f! Q: w: l
    就是这么回事，儒家分子害人啊。
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    cc0312

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    55#
    发表于 2013-7-22 23:19:04 | 只看该作者
    书面上的历史清洗了几多脑壳，与懒得动脑筋有关，有不会转换角度有关，与考试题目和标准答案有关。盼望老兵教授多写几篇啊。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    56#
     楼主| 发表于 2013-7-22 23:19:41 | 只看该作者
    cc0312 发表于 2013-7-22 10:19 , h+ ^: B# s8 Q6 @9 V. R' W
    书面上的历史清洗了几多脑壳，与懒得动脑筋有关，有不会转换角度有关，与考试题目和标准答案有关。盼望老兵 ...
    " o' }/ P: U4 y# I$ _
    谢谢吹捧。
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    zilewang

    该用户从未签到
    57#
    发表于 2013-7-24 12:18:50 | 只看该作者
    随着《精忠岳飞》的热播，估计南宋历史又会热一阵子。, `( u( U& Y+ ~2 M/ @" y
    我也是这次才注意，原来宋高宗禅位之后，还活了25年，相当于整个孝宗朝。更没想到的是，孝宗一上台，就把岳飞的名誉给恢复了。
    8 b6 v. D( t8 @$ Z所以，有个问题：岳飞名誉的恢复，应该不是孝宗一个人能够决策的，高宗起了多大作用？恢复岳飞的名誉是否出于平衡主战主和派系的政治需要，难道高宗自己也默许削掉秦桧党羽？
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    58#
     楼主| 发表于 2013-7-24 17:38:37 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-23 23:18
    ' K4 P: [- {& P  J$ O随着《精忠岳飞》的热播，估计南宋历史又会热一阵子。
    / D1 S3 f7 L  S' p! c- Q9 M我也是这次才注意，原来宋高宗禅位之后，还活了25年 ...

    & P2 ]& q; ?' s" M( W7 e高宗是反对这样做的，开始是默许，后来则是警告，因此后来孝宗北伐的意愿也消沉了。
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    八旗子弟

    该用户从未签到
    59#
    发表于 2013-7-24 21:11:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 17:38
    ) Z0 s. D& J  Z$ O1 T  }高宗是反对这样做的，开始是默许，后来则是警告，因此后来孝宗北伐的意愿也消沉了。 ...
    & _/ a0 ]& ]* b4 }% p( {
    一遇失败受挫折就灰心沮丧意志消沉，孝宗这君也够面的，说什么孝宗一朝是有君无将也是脸上贴金的狗屁话！
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    60#
     楼主| 发表于 2013-7-24 21:30:10 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:11 ; Q/ R% I9 R! T2 Q8 A
    一遇失败受挫折就灰心沮丧意志消沉，孝宗这君也够面的，说什么孝宗一朝是有君无将也是脸上贴金的狗屁话！ ...

    7 g- L9 H% u7 m( T6 ]孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
      B5 v; ~* e# g" v+ o1 {0 u7 }5 d/ I  H. P
    宋朝南渡诸帝，孝宗除了权术以外，可以排第一，至于权术嘛，那当然是老九高宗同学了。
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