设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 对宋朝的一些不同看法
123456下一页
返回列表 发新帖
楼主: 老兵帅客
打印 上一主题 下一主题

对宋朝的一些不同看法

    [复制链接]
八旗子弟

该用户从未签到
61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 + Y/ _2 Z1 I& x. C0 _5 F" y
孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。- m' H4 j: j: g
7 [5 q/ i) _9 O
...

& G. g8 A; Q. X. l8 X高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
回复 支持 反对

使用道具 举报

老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42   s0 p4 {: J! T
    高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...

    ; X/ O* k- l7 C这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    zilewang

    该用户从未签到
    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    7 K7 p, ?  Z: p9 D% Y孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。1 b: K% n. t* R# q4 ~: ?
    4 v/ \  L6 e1 }/ Z
    ...

    / }, u+ G: J8 R冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 6 B2 \2 g) C5 B  K
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

    & N! S/ l0 a7 L6 a, h& M! S这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    八旗子弟

    该用户从未签到
    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
    - p' ~* I* w, P) N- M. s这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...

    3 X" r" h0 ?1 ~% B9 D& h明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    3 o/ r1 C% t3 C明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...

    9 T/ |' `* M; y+ q- N0 ]; `明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。$ |" a5 d" r- J6 M: w4 s

    9 z, v$ b7 W4 v* b$ ^  R+ L说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    zilewang

    该用户从未签到
    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 / ~5 L4 l4 h$ ?4 b
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

    7 i) R$ R. C/ [1 Y; u3 ~满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    7 X+ e$ y2 h3 S, s! z/ Y北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    范进中举

    该用户从未签到
    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 # @4 e8 }% A0 g# D5 ^4 Z8 [
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

    8 j8 F9 `$ a5 f5 R4 b& P2 P( w老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    5 J4 P+ B" v) O8 \) A" s+ S6 T满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    * {& ^0 U& T+ g. o. N北宋末的 ...
    & m; d' Y8 G) t& F4 J. u9 X

    2 t: B4 |( g0 U! Z7 k6 P契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 9 D* j" \$ x  Y8 L6 G

    % L8 a5 o, B( b( G金的统治也和南宋是平行的。- I6 Z0 [. A0 {$ H- M( L

    9 c6 e! V+ T+ u+ t算算多少年吧。
    ( M4 B. Q+ N0 s: x
    8 p) ?& v) ]8 I: a3 B怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
    1 a- U. M  y) u; e0 _+ U& K% i" a5 o
    唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    8 V$ h( D; D9 i4 D- A$ I- O满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    0 s$ i! L9 @+ p3 g北宋末的 ...

    7 N; n' y( {. \$ Z4 ?皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49 ) f! `3 H% S: p; D) Y- e- h& W
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    ; i+ W7 I& j& j; z9 r北宋末的 ...
      K; ^5 S8 d7 E1 k% t! p( W0 b! _
    满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。( p$ R  R( t: r

    6 ~; s7 T2 ^* T9 Z. ?2 ~% z辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。
      t) \" f9 L+ M/ L
    % g8 w/ q& l9 ]( K! y  [$ ]$ S金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:32
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 ! l' ]" v$ v7 O/ K; w. o
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 ! X  L5 U7 n' Y( ?1 i/ s' |# }, B

    2 S  U  k" S/ W% [8 r2 _金的统治也和南宋是平行的。
    ! D) u' ^- i( r- L! x& n8 j
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    9 Y) s. {2 ]  `! B老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...
    % W0 r7 L5 }  p: N) H
    从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。5 f2 }, z; k5 Y

    & d: R3 _* T3 f$ L* Q$ C: Y+ e/ `) n秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:33
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    zilewang

    该用户从未签到
    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
    6 j# {+ A! U: L6 k契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 0 U- }) R+ e3 h  ^
    9 c7 y, V, J0 G  L
    金的统治也和南宋是平行的。

    . e+ H* p3 }; }+ p$ m0 O但辽与金都没宋活的时间长。
    $ @2 N% J* \* O1 x1 g0 b辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！! S( R- f8 i1 A: L. b) V& @3 \
    蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。6 N  z! R4 y3 `* b3 ~- n

    9 u' c) F( }! Q/ X7 e) e) j+ Q这比连续剧的故事都传奇和精彩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    2 Y1 w# |4 b& Z1 ]$ b但辽与金都没宋活的时间长。& p' I4 u1 [) _) o
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    4 B3 o% ?" \0 T! ^1 e$ y

    ( x3 y2 L9 o: s. q/ t2 V: D: a$ \6 J你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 1 m+ p! j! Z  W: o" ?, {7 F
    $ j- o/ x* X& Z
    南北宋960–1279=319
    0 ~* }+ m8 e3 a1 \# K0 ^/ ?
    ' p# [& }6 n% O契丹国907–1125=218" P7 C" S* I8 p. s! o
    西辽1125–1218=935 m, |. F( ^$ u
    9 |: q, \8 A2 V0 |  y! W; t
    契丹（辽）=218+93=311
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    $ M$ J; G- V% s, E但辽与金都没宋活的时间长。/ j- q4 o/ S' {! n  M2 `% T2 F; I
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    . f* n+ D" h; r7 h% A6 L" g2 v8 m
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    - A! s+ {' o6 s0 H' `$ `3 R# e% D
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 ! b* u+ R* Z, N
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...
    % I# v$ s% ?; f& [( S7 z1 r

    / z* v3 }; Q5 X! ?6 _% \" `# G本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58 - F. t) f# J  E7 k5 }
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
    # H/ p+ N1 ]$ d
    ' [( F5 r9 j) X南北宋960–1279=319

    ; Q8 u7 n, `: e0 t9 [' J$ i对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02 ' B% L/ N5 u: J4 n  U
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...
    & Y, r- {) E' |/ d' i
    俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05 . V/ K6 F( o% H# g+ H+ k2 D  y
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...
    ) W# r1 U& L6 k* \
    这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！. N, V3 E0 \! _% Y4 [, U6 [  o

    6 i, u; _8 o3 u* c- k长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123456下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-5 21:23 , Processed in 0.066271 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表