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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
( i1 }; _! t% w! e' E7 ~从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
$ J, i% H7 E' S$ l$ u' O
但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。8 P5 `3 ~$ L9 `0 I4 K
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16
    ' H2 u2 i  ?% g, Q; ?3 F# u/ e/ g但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
    . \4 D/ _( I' H" K) {. g. p ...

    6 l' P7 {* c$ L2 I& K5 N( Y1 c! M. K8 }8 m
    五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑
    5 q% s8 a2 e9 _0 C6 ?0 T( i
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    4 e: u' u* A( P2 ]) X2 @& }但辽与金都没宋活的时间长。
    * ?: |2 _" t4 [$ e6 o: O' M辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    4 }. H. W2 t8 o, [/ @/ v
    + c( N% \% @) K' J* x
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    8 e9 z; {, D7 F! e, r
    $ T. }1 `3 I: y% {# j布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙) d( n! Y5 U  v+ Z4 z% @
    ' d6 W# s$ ]7 d/ G2 R

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
    . O0 e5 \- e2 C% c/ L从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

    7 P) [" F4 B, V, C高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37
    9 h2 t/ W/ t2 ~! E/ E. A. `高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...
    9 r+ }$ K. o/ Z1 t& Z* G
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。/ k3 s& I4 }% r! T! X

    / d- T# O0 x) S( f7 U0 P! l宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?
    4 t$ Z( X9 c/ s& Q4 |
    / o, g* D/ Z$ X9 b' U以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。
    # ?0 k5 ]% s! y5 f) y: o. F$ _; ^
    这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    9 r/ D( w4 P6 T5 M- N. Q  `王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

    ; n5 i! S% b* s$ A& Z& d高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    - k5 e- v# G$ s- y" A6 Z5 t从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。5 `2 b( P2 Z/ Q7 B2 X" s- U8 K8 D7 i
    ) T! Z' U' W3 g# |
    布哈拉统治者阿 ...

    ( X' I$ B6 N- U& y+ [5 q( p介个太搞了,好胡子
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    88#
     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40
    6 f( h8 w* |1 N高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...

    2 W& k% _$ X' S+ T  i  t" I- i这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 $ [4 l9 v2 M* ^3 Y" j
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    3 ]) b: x) h. X. l% A/ T; W2 G% t# e' X, f! w
    ...

    6 t0 i# {% v1 L/ h6 f8 B孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34
    3 [; b. y' W# {孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...

    + f, G5 n. k- K5 b历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    " V2 I2 `7 r' z& f, ]从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    : T% h( |/ W1 D' U
    & J4 @% e% G* \0 C$ e布哈拉统治者阿 ...

    8 J: s' m( y( }( d& C能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    2017-7-2 16:07
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 ) T" a/ Q! ~5 u5 i0 l
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
      @5 T4 q8 V  _+ Z9 {# b7 K9 \
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49
    ) Q# V2 l) N: y6 {以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...

    " i( x4 P8 z5 ~4 o; O  B以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 . f7 U, u7 X: H  l* M
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    # U& r, ]: F- Y( R& e- _& V0 b这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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    95#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40 7 z! x7 A8 f* _2 q2 o- D, C, E* Z
    这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...

    0 e* u* t/ E. G3 z" p那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 7 n9 U, p+ m. ^$ X( l0 ?
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    ' h9 L- [9 r( V+ @4 G$ d, i
    老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。
    % K$ i5 ^( u. c% d1 n/ C- D' u  \& a8 E0 R" P8 V( e
    以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。/ ^; [# J0 z# E; }
    9 g) {3 p; o; ~3 R1 E
    但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。. A% R- L9 f% w1 G0 Y
    - w1 |1 [, `0 r2 V( c/ s
    然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。0 J/ y/ Q$ K  g9 {+ v$ R

    ) D( Q( M* s( y7 Y所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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    2023-1-5 00:48
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     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20
    $ w/ K' Q' x, C' C+ O4 p. Z也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...

    + i! g  N2 N1 O* p- v% g) |第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。7 y+ o( ?2 P* t8 m

    4 O- x6 F0 h% h% y! d第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。: @+ F: N2 Z  ~
    2 A  \* Y6 f2 F& q( S7 `7 U% p
    第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。& R$ U4 S" [4 S  X; |% U
    % D4 ]% L% d5 z
    第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

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    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 . s3 p+ w# l! h4 |7 Y+ ]
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。0 o& n0 ?7 {! O" D) f" `3 }( t& J

    4 p7 X, D0 E5 [ ...
    ) Y- E5 v+ }+ A, P
    讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13
    " }& P: Z  o  ]- A: w第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。) x3 S& v8 L" C4 X! g) _

    2 q+ c7 o3 k0 K& p9 [第二。战国时期秦楚哪里养 ...
    ) b2 l' k' M9 `7 h
    什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。
    : X3 R7 q  q, J3 K5 v+ c5 `0 h0 }% S0 P7 }) k
    历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。
    7 E  X" k0 p. g5 b6 m3 L
    & D: P% u, V8 F8 t6 ?5 S( a: I但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。5 y+ s; g! K6 l1 S7 ]1 }6 W
    ( [7 N8 i- d1 s3 ]
    这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。
    . Q, G0 C9 q4 [& m. X4 u7 k
    ' S/ F$ [  c' Y) x所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。
    4 b. h3 g+ S  g  u7 Z* r7 J! M. j( }0 L, ^- ]  y( w' X3 f' H
    以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。1 e  U2 m& Z9 N9 w' I6 Q

    : l0 j6 ^% T* }9 Q0 S, q; g0 M举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。! M/ r% O9 G! h$ n' z2 L

    1 F3 C- j, ?& g! l, j前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。
    1 d2 U8 U  s. B+ R
    - x' k+ V4 x: o$ O; C/ O. a而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。% z2 C+ P+ X8 J$ Z% S% ]. l8 e% n' a
    1 f0 k+ j8 P. W+ o: b+ p
    所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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      发表于 2014-11-8 16:39

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