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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
7 J7 R; R7 y3 G% a! E从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
0 x7 ]! a) }. f! y* I) ~" V$ u' x
但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
$ p9 G8 a/ z: B& H
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16
    9 r9 ^+ }3 P: T% C+ h但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
    - i9 j6 h( t, ~2 B5 Y* } ...

    5 m) R% w! G4 q% ]: D& l- ^4 ^( r  A/ s0 J9 p1 x2 q: D7 ?, k
    五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑
    # L$ ]: K" _3 d" [* S6 C+ o
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 / c4 y7 }2 Y& x; I& c
    但辽与金都没宋活的时间长。
    8 q& `* p) Y7 ?1 q辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    " ]1 v3 Z% F- X5 M9 e! S0 v
    " @2 q8 V5 S2 C从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    9 i' l+ j/ }6 w- n: f/ r; I7 U4 n6 O9 q
    布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙
    $ O+ v2 C4 G4 A# n, p5 ^. f! y2 [, f  w" z

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
    7 b1 k; A6 a7 k从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

    + f7 h3 y7 V( C% F高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37
    ) n4 m* N% n/ c. O高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...
    ) W, e2 r- i' d) Y& O# }* A
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。& N1 I8 R5 ~4 a6 ^  j- \) @4 G
    . H0 G' k4 A- z7 ~4 A5 e& N
    宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?
    ' ], y9 g0 W5 A& S: H. y6 c4 L+ P2 A
    以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。0 m8 c% W$ u; o# B7 Z
    , @4 L' Y3 v2 S4 U6 \! O
    这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    2018-2-2 14:00
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    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    2 x6 Q. I! }8 o$ k王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    3 Y  d' n% Y7 z3 l0 P+ U* y$ {
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    2018-2-2 14:00
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    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 % x* E  f- b* e' T' S
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。: j' L5 ]/ p7 C5 [

    4 Z& b* Y& _4 B" [, |布哈拉统治者阿 ...
      P- ~+ O, W+ [. ~6 ?  O4 H
    介个太搞了,好胡子
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    88#
     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40
    & `0 ?/ @( E' s- }0 X: r高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...

    9 c/ V( E8 d& o! _) o6 x5 N" Z这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    89#
    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 " ?8 e/ H% D; W
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    * E$ c6 |- x. ?2 e6 V7 L: k% ^9 B4 F  @
    ...

    ) ~$ a! B% C; u& @" R8 y/ c7 E孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34
    ( x! p! f3 r- ^) T6 t孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...
    7 \. Y; D8 d& ]$ T& `- L
    历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    : j2 A1 Z: W7 g$ l2 S3 f从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。& G4 G+ d: J8 r$ y4 Z9 h. A

    0 C/ z: D+ U' x- |2 f5 B. K2 f布哈拉统治者阿 ...

    ! h- X' m/ [3 r能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    2017-7-2 16:07
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    4 V. O( z, s2 Z4 S$ l王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    ! _7 E1 d: n; B
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    2023-1-5 00:48
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49
    2 o# ~& |- t$ w  m" _2 d/ I以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...

    . ~, P4 Z' K1 g1 Q! s+ \以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    2017-7-2 16:07
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    , \7 E  p& j. B0 r) @  z# h2 O以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    , k1 C# D7 P, o这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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    95#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40
    4 r( o' ~  ?) r% R& z4 J这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...
    9 u* h2 a+ _' O$ a4 b" H
    那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    慵懒
    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 # [* ~. j* l9 f4 \+ ~* T2 G
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    - d- a' e" Q7 |( |老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。
    6 e4 N" ^: r  z3 z
    . z: I, _9 a4 {2 u8 ]以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。( K  s5 h( X' F0 K7 o' _
    ! {& a2 K& U/ B' R( a$ L  r1 V# x
    但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。2 M$ k3 b: U5 ~5 Y( m- `
    . o" S2 f; @, D( G
    然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。
    % [  J- w" a0 F# l' f8 b+ `. n' `
    $ P) L* k! W" e  y所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20
    2 Q0 D( L8 J- p9 i也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...

    6 S' j( _+ }* U  L& J, i# t第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。2 s& K+ A0 F% {5 K0 R
    ( Z) X, I2 x! {+ |
    第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。# b6 W2 ?. O" u4 O* D3 X
    + \/ Q/ E1 a; o
    第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。
    7 c4 q' _" K0 m% Y+ O; d1 H
    & }/ }( x# Z3 z' e0 s, r. i, w. P. ?第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

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      发表于 2014-11-8 16:39
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 2 w1 D4 m6 M$ G
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    ; d# X. {9 `4 J; B( L
    * U& Z0 t$ q: [( | ...
    ) c7 Y6 ~" u% A, p! a2 W7 V
    讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13
    8 B: h; w5 h# z# E/ R' g! l第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。6 x2 {# g! E7 Q' H" T

    ! S  Y# j+ E- S+ Y( {8 V第二。战国时期秦楚哪里养 ...
    5 ]& x* y! K# f5 b* _" b
    什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。
    . E, [; i( g( [
    6 Q& W( R+ `2 [2 z7 A5 C3 y0 I" c历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。
    7 D  y) ^8 u2 W, e1 p3 e7 `% g
    : [7 ?/ M) x8 r) ?但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。7 \% h+ W0 D' _' O8 C1 _- j5 p
    2 T' h& y7 L8 e" o6 w5 t, I6 O) S
    这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。) B; L* u2 n) e" F" s

    / S' }! T) p- h; J; J7 `2 t所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。
    $ N, f( |1 {6 d4 {" G& d# a9 K6 @$ K; A
    以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。
    8 ~! J2 Q7 _" @6 r, M! h4 f6 g" }! W" t) C- ?" U; V5 z
    举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。4 d" O; R+ i( w

    ! s0 L+ Z0 ]! f, v% p前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。
    2 N4 C1 n9 N+ z, Y0 h: y9 w3 u2 l5 p) F" T0 j4 b7 P5 E2 H
    而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。
    $ s# m$ Z' E2 t; c# r) M% [# A. Y: N
    所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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      发表于 2014-11-8 16:39

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