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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 # P' V- U: B5 K- ?; l3 a8 s7 g4 D0 f
从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
; v" J2 @( {1 u8 y1 ]
但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。7 A' q5 I. ]5 K" f( ^: T3 e% a/ l: n2 L
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16 2 ]% u: s, ^; ]- I8 _
    但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
    " @$ F7 }5 |+ I$ f ...
    , r4 E2 ?! V; r/ Q4 D6 u
    # C% l0 A& l* W9 @0 y7 T
    五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑
    , t7 {4 ]1 m1 W8 s
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    2 E% N7 C; R; x; S; x但辽与金都没宋活的时间长。
    % P& m5 q/ v1 t6 E+ a& W7 K+ o/ o辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    ( m0 N/ W) s" {! P* v/ y  {3 a2 E) Q+ ~/ H
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。5 ]7 J. q8 Q8 F, {7 y
    % P6 W" a% S, p
    布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙
    ) M7 d# D+ t8 h% j
    & |" u( A6 ^& M

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 ' x- t- z7 T- G7 I+ [0 ]1 ]
    从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

    ! |  ~8 \" c6 N& h: {4 c高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37 6 \. c: Q( G2 r
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...

    $ Y/ V8 n' j/ A6 E, A# Z. L: ~王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。
    * Q3 J/ K/ Z) H" k8 `: ?; b
    0 p  V, `+ C( x3 n宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?$ j! ~' _: C- ]3 _0 W

    * B/ z: A& G  [; E/ e" d  X, s以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。
    % @7 m* {/ K8 j. u# v. R
    : k3 V3 G4 Q% w6 J/ U$ q& o这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    / S/ b/ C0 u8 P1 O7 ?王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    : y. W2 ]: Q( Q( d  r
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
      h; t9 x9 Y1 H! D+ }1 _从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    & x) @, R2 e5 b5 E9 E$ p3 R, W" t
    6 G& N; ^$ ^# {; x3 i布哈拉统治者阿 ...
    " k$ m  T, z# P
    介个太搞了,好胡子
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     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40
    7 h+ ]. i0 }: v/ h$ Y$ O$ {( ~高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...

    : e8 x0 H/ Z% s这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    2016-4-15 07:30
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    89#
    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 * N, z( z: S0 s) v. I; C
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。* i( p# L% l% p( I/ Z7 T7 y

    8 ]9 ]( e1 K4 ^& W8 W$ W0 f! \ ...

    & W8 ?) W8 l" j2 }孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34
    + K: {8 [9 d" Q/ J; ?3 e' N. a, Y" _$ `孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...
    ( V  h  w- Q3 w* z9 {
    历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
      g) b' o* m; s$ V3 U从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
      Y1 k, e3 q0 i+ ]8 P, x# ^/ G4 h- k( h
    布哈拉统治者阿 ...

    : n) m. f& m% ^8 L( E# B7 ^+ n能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 & [! j: v3 b! V  f6 Y2 f- x/ F% v
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

    ; C$ `& o- Z  P9 _1 n2 A3 r% k; m; G以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49   q+ ?4 Y3 `* M" @
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...
    ( Y4 p# C8 ?! M8 v3 h5 @
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    . P9 u! L+ N5 W& e以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    5 S3 ?) _6 z4 [/ _* X: f/ H1 N这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40
      h# K" n4 ?( Z) q# e1 {9 X! |这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...
    $ e1 {0 K4 d: {1 B
    那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 + t0 A, E* w8 ]2 w/ F
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    & Y& C# e. g; ~  K4 c; }+ }! r# b1 r
    老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。, }8 R* h- K3 b# l

    # r, Y1 v, `5 `以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。7 ], i2 F; O: U

    / R7 o0 a4 p* ]- ]0 D' }/ J但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。& c' n% f1 L5 {
    2 Z9 q5 I8 ~  X6 {( W$ R) P& {
    然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。
    9 K# T' P" b/ H' s) }8 ^
    * O1 \3 ~( U( W. E* v) M所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20 . d! @0 H( f6 q) g  j8 v8 b7 d& N
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...

    3 X3 q+ g0 r/ H6 R/ R第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    / P: v( a/ y( m/ ^" F& b6 g3 v) }. Z7 r3 ]3 g* n! j6 N
    第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。
    4 K- q( @% I. q4 @# c, O6 ?5 c
      a! N! {, E! k, k% r* ^第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。
    ) `, F$ ?# i: a4 M7 S; X/ Y( ]( s! o# N% m- e
    第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

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    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 9 j  @/ \. f5 q: I$ @
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    ! d! H# k/ q9 `/ f. ~6 h2 o0 G* T. t! @6 \0 Z% N  Q; o3 K: Z
    ...

    / r8 J4 Y, w5 Q' q9 z5 H1 ?" `讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13
    8 M; L# R( V( G/ a( H2 F0 p) |第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。" e4 i. d, B9 G4 f
    : {- y4 `; G3 C& i4 }' S
    第二。战国时期秦楚哪里养 ...

    4 O/ \  U& k- e. P什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。3 u+ I- t- u% H# r3 T: k, D

    + o2 O7 i: [# l6 F2 z- q$ T' o! ]历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。
    - M$ y4 l2 j, L, [* d5 q
      f0 N* u8 i: i5 ?- ]但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。
      I* ~; R3 V. }' J% ~$ `% }7 O4 R5 \- K
    这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。7 r  y1 k: B& A4 r  r+ _5 n
    # \: S2 M4 g. a/ b  L3 e. V
    所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。
    ( [6 Y$ y) c8 P& W' U* Y; _) R2 `8 B) s/ J( p
    以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。6 t/ K, @- z/ `
    ; i: Z1 T  |+ b
    举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。# E& }# g. A$ U) @4 q  {& e
    . N/ b7 `0 C1 D! N; x. j0 u
    前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。
    ) z9 [4 b* P! C. {% [& N) G, }3 @* h! K/ g/ F# B
    而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。
    $ G0 v* o! p  U% z! r
    % E1 c) L& {2 a: U( n8 w1 ]) j所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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      发表于 2014-11-8 16:39

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