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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 3 @1 B. R+ Z0 g  I  I$ `& E% v" g
孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
1 j& B. R6 V/ y: t
$ o6 A" D; d) m- p3 u! w ...
2 Q) t2 i8 V; ^8 p& G  h. O
高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进,也不似明皇被迫退位。
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    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42 ; D, o+ p3 S: e
    高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯 ...
    ) ^3 v5 y3 K: f8 r7 h' w  N+ e, |
    这位让金人欺负得太难受了,如此而已。

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    1 l7 \6 y1 l0 U孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。* G) v3 x$ L$ z" s* [) K' O
    3 _1 C  M3 f" Q* i; ^4 w/ l
    ...

    1 g0 k8 U$ j0 T/ {. t冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持半壁江山。好比抗日战争,日军围攻南京,将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 & R. i/ U" T4 l, e6 u
    冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持 ...

    # k2 \* S5 V$ y" a8 |. `这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
    0 {- ^2 Y2 K7 I5 C; d* }$ t4 L这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。 ...

    # C. B) {# n& ~/ R  h: ~' {明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了!
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    2 W# i( O; A( Z% ~& u- I  A明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了! ...
    . E* P' r# ]* q& C/ N* j; [
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲,这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误,例如剃发令,但是大面上没什么问题,因此天下归满清是正常的。! y. d# u8 u/ L/ Y

    # n1 W( _& z1 i% }说到士大夫,北宋末年的也够可以的了,金兵南下攻汴梁,朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人,全不管国家死活,后来的太原解围战,朝廷的党争也是如火如荼的,否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
      |* W4 x3 J: ~! q明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...

      Y/ g4 x3 @3 n1 R满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    7 Z3 g6 s6 S1 H- m# _. d北宋末的那段历史太乱,强大的辽就这样忽然倒台,金也没嘣哒几年就歇菜了!是不是少数民族政权,都带着先天性的不稳定,不成熟,突出表现出执政能力低下。

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 & ^( C# V! b; t$ x
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...
    8 w7 `3 [, g. ?- m+ |% G
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 4 L) u7 G* N4 K/ a' `( S( v7 S
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。2 |: U; L+ L' K" d
    北宋末的 ...

    9 F1 f, B  m# p, j- v) v+ f
    3 ]! F, u; \7 f  C" J契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    $ z+ C; R+ F9 q: f- m* G7 C% S
    " H/ ~$ t+ i+ ]$ {! V! P1 P) O7 w金的统治也和南宋是平行的。
    ; Y0 T0 o. O  j" I9 N
    $ |, p2 Z/ Y) H% A算算多少年吧。* z6 a* I. H, l/ i  I+ q) w2 U. \

    0 b# b/ P  l. [( h5 r% d4 g, c3 t怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
    / p/ G2 A7 L% g3 }) ^2 h1 g% V" d
    唯一例外的是蒙元,那个属于特殊情况。

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    " L! P: C3 ]. b. h满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    , X8 b9 O3 J! @* `北宋末的 ...
    % o# e) {2 {) A% n- l' x
    皇太极兼并了漠南蒙古, 又平定了朝鲜, N次入长城,围北京, 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
    " w) T' r! {5 w* {9 e满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。5 \; B. z; c# l% a0 Q! w
    北宋末的 ...
    - R+ ]9 E7 p, M, I! D, {0 j" S) h
    满清在入关以前从来不是军阀,而是造反的地方政权,其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。+ H9 B1 C0 b3 n4 o0 [8 H

    2 k* ~; }/ s8 p1 o, q辽国倒台不是忽然的,而是一个长期的过程。辽国晚期,自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题,例如投下军州,却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期,朝廷所用非人,于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征,将要决战,部下却反叛,皇帝急忙撤军赶去平叛,结果被女真军大败,这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子,于是人心瓦解终至完蛋。* _7 I5 S! M( _

    % k+ ^0 W% L+ G1 r/ K金国可不是蹦跶没几年,人家前后存在了一百二十年呢,早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样,后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了,而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅,耽误了金军的取胜机会,然后天降大雪极其寒冷,这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11
    8 b' U: g0 o( {& }契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 # o1 |/ _6 v. i$ e6 M1 U
    2 f1 v, ?7 R- |1 d' N
    金的统治也和南宋是平行的。
    - y3 u( O  w& C" Y6 e9 B* G3 i9 T
    口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着!
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    ) G2 H4 n" L$ [$ m, I老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思 ...

    8 O* H' t* B3 T/ h$ E& ?8 u- P从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的考虑是杀韩世忠,但是岳飞好心报信,韩世忠在高宗面前趴地上痛哭,于是逃过了一死,那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要,而非岳飞一定有必死之罪。
    8 w+ e; p! U; q1 t' r
    6 s! @. _) z( k4 Q秦桧是高宗求和政策的支持者,并以此上位,他与岳飞之间并没有仇恨,而只是要完成高宗交付的任务而已,事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11 * \" {' u  T9 Z4 Q5 [: Z* Z
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 8 ^" |! u9 a' e' T
    . D' ]- o5 R% {5 {& p
    金的统治也和南宋是平行的。

    ' _$ o/ F% H0 H2 A3 ^; C. D' Y但辽与金都没宋活的时间长。
    " `2 ]. A- o- U  s. N辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无,他的胜利就差一鼓作气!
    . M, {2 J0 D3 F( ?8 n9 n0 J# z蒙元也是这个毛病,像是系统性死机,突然崩溃。
    8 V" j" C3 c6 w" L- @; t- e2 @  @3 V. `% }
    这比连续剧的故事都传奇和精彩。

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 : n/ r4 ?. }( F, ~1 N
    但辽与金都没宋活的时间长。
    ! b3 Q& C0 L3 q# Y4 f# h1 S辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    , U4 ^# }, i/ T, e) ?& V' r

    2 C4 b$ b+ g7 }7 b你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 . M3 Q6 |8 ], c9 K

    # Y5 y& ^* e4 k# P. R南北宋960–1279=319
    # G3 J6 B+ z: d6 |: s6 i! u3 W: n) s) W* L, n9 z* m9 l# Q
    契丹国907–1125=218
    0 |* ~/ x, W: C; G, X西辽1125–1218=93
    ! y& q8 Q  h( K0 Q2 X, ?0 U( _) K1 M- ~" d3 B2 |) W
    契丹(辽)=218+93=311

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    / h2 V9 F+ r. h$ V. Q4 W' ~但辽与金都没宋活的时间长。
    ' L2 h7 K0 t, L: Z2 Y辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    1 `: b* J( I" \6 h0 I' p继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑 ) f( j2 }8 N. k/ k' G
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 9 Q$ h$ W6 @0 {6 A% k5 u+ M9 O
    口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着! ...

    + u* d8 N0 g$ T9 L, O! B( Y6 z8 t4 U$ C4 T5 F
    本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了,所以长命很重要啊!
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     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58 2 K- A" w& n5 i0 s7 I
    你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 4 {: n& Y2 s4 t+ |

    5 w7 u' s8 N& M4 N  T7 {南北宋960–1279=319

    1 }! d1 J' ?* u' t3 d; Y对,哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算!
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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02 : q/ x; h* O' z
    继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

    , S1 S) G  f. ?2 v' Z0 v' y俺大清威武!所以现在人喊我后清呢。
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     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05 ' H' q) M4 |0 j& ?7 e/ O6 r9 _! R
    本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...
    " V+ h: o# K7 @: V2 p2 Q
    这厮又在贪污,而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数!
    * N( S; {; l# B% [1 F- W6 l6 v: x; I4 c3 q
    长命有时候也不好,例如梁武帝,这厮八十多岁还赶上了侯景之乱,要是早点蹬腿的话多好,非要多吃几年米饭,结果最后饿死了。

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