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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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八旗子弟

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
7 u- @6 j0 p& o) `" l7 b  O8 f孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。' t0 K2 u$ L, \, }* `
; V) B- ?( x9 V; w: L) w- i
...

$ S& T3 e9 f( q) G& b高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42 " Y8 N  g' d2 h6 G+ l4 ~, j
    高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...
    6 F5 i: G3 @2 }- L: f' y
    这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
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    zilewang

    该用户从未签到
    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 % J$ J- F6 j3 [
    孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
    ; B& C8 N+ U0 F" z% e3 V; {
    5 R* H2 X! |( N ...
    8 L1 C7 t4 D9 U7 |- s. E
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
    8 ~. F7 s1 R' n1 ^  `冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

    9 @) Q' a, C" q这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
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    八旗子弟

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
    5 s5 [8 R! x0 ~, z9 P这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...

    / @% |2 o% i+ a6 ~3 I' [明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    + {! d4 w5 t, @# |( k1 |8 M明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...
    & p0 S' c  t) i6 I+ S
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。, N" ~; E" z( l
    # n. s. [# N* n
    说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31
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    zilewang

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 3 N6 r# q& [( s
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

    % w! t0 |! G, n( G$ S+ X% K满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    0 X! ~/ e5 c& W北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
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    范进中举

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 # b2 ^# Y5 K2 j- k% M' D
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

    9 B& q5 l% k; Y+ G: i9 T8 Y老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
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    草蜢

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    : j0 ]0 I$ ^9 Q7 X. i满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    6 ]) [- P- m! n# }9 n北宋末的 ...
    5 b8 c# }, S( H" p  p. q3 `/ J
    ) T' W2 @& N2 r# @: _9 e
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    " V; C! Y: v5 P# P9 X6 _9 k$ Q7 e& K+ D2 M& H
    金的统治也和南宋是平行的。
    4 v: L1 t4 E3 g1 Q; w$ Z/ c# I
    # V' ?6 L  h# n8 J算算多少年吧。& L7 p4 S: d' Y' w

    - D3 @' U( `! ]* h怎么能说没嘣哒几年就歇菜了9 E+ ^) G! i% E, F' M' s

    & S' V. ?. m4 b. ?( i( c3 I, c唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
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    草蜢

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    + [/ d- L) C6 g满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    2 q; z& F. v- B* u+ g, A* D北宋末的 ...
    . _' j) a$ c  P- Z& o4 x5 R7 h
    皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
    ( a# s* `( ^# A9 `( S  U1 v满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    6 j- ~# B9 c( ?" V# _' y+ {% j北宋末的 ...

    * Z; e8 R' K) F  d% y满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。
    3 G& a' I$ q( u, p( f" ~4 Z) ~: _- n9 ~8 M
    辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。2 Z3 a  W6 |" @2 F/ x1 l7 D' a

    5 U" Q0 K5 J  y2 m& q# M! F金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 9 ~. m  ]! z: r( Q1 x; K2 \
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 1 O6 m6 w& ]/ c* r5 K" I- h

    . z( s% {. F5 \% |金的统治也和南宋是平行的。

    0 r3 i/ j+ S! D, k* W4 h1 T3 _口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    # A6 l# X! e( x3 I老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...

    1 ^8 M7 ~$ D% ?) A" d9 t' X从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。0 ?: J& U' O) h8 O4 {# s, R

    : U. `! Y; u& R0 |秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33
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    zilewang

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
    9 R* K% V  C% Z3 b- t% q# R契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    / N; y, e4 e; s5 O, c" u0 X9 @4 [7 S
    金的统治也和南宋是平行的。
    8 _5 n* r! l7 y. I" r% N3 z
    但辽与金都没宋活的时间长。7 S/ f2 o3 ]( N$ K: e, S, M
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！. F9 |3 `3 F, h$ p
    蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。5 ^- d$ [& a/ _' n, `
    / y7 J* p3 ?( E7 B3 u
    这比连续剧的故事都传奇和精彩。
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    草蜢

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    1 p. C: i3 e& j$ S但辽与金都没宋活的时间长。
    7 Z& D, X, ]/ @5 e辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    ) g) j+ M+ |# {3 V' c

    + }3 s; U) m+ L1 C  P你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
    , f0 O) c! e3 `8 r  x. i4 t
    8 p2 o5 k- j  b南北宋960–1279=3196 E  K" y. n! V2 O+ f( Y
    2 L" G9 w# y( A, |: B- ]4 V# i
    契丹国907–1125=218- e6 M& o, O3 ?1 C! L
    西辽1125–1218=931 @) ^7 L7 S2 d  K7 p

    ' o; a: X5 ~- i: ~6 C契丹（辽）=218+93=311
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    草蜢

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 " Y+ f+ h# x, M5 j
    但辽与金都没宋活的时间长。9 \7 _+ ]3 P2 H7 Q+ P
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    % x" D" l' E1 l& G! |5 Z: S
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
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    草蜢

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    * B0 A7 N  I2 ?/ q5 N
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 ) ]) f% b3 Y$ i% G7 A2 u' ?
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...
    7 f& V2 F% C, |5 S+ S9 a$ _

    1 B$ c) e2 o. n0 g* F3 M本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58 / b' `, e; z( N! x. R. u# F% o0 b
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
    0 D* p7 |; \8 a3 D& X4 b+ W, i7 O2 I" p7 o, g3 |% {
    南北宋960–1279=319

    * S' H  A. O4 r4 {对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
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    2023-1-5 00:48

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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02 5 @" D3 ~" F- Y( ]: v
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...
    % \4 j% k2 V! P
    俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
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    2023-1-5 00:48

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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05 5 B6 O$ }/ q: }# R. Q( j
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

    8 p8 P. I& b+ c9 B这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！5 X# E  O( t6 v8 z
    4 ~3 M& A! r) i7 e. D
    长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
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