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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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八旗子弟

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30   d0 k: u4 ~5 F# f$ e& J! |
孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
( O6 e, q  V8 x& [# \  \( \
( `! x) X8 ~4 T ...

. T) U+ k; N; O, j( G/ m高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42 ' y" x. ]9 `8 K- V( @0 A# c
    高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...
    7 Y. c* H" {. B3 b5 p$ p- M8 l
    这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
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    zilewang

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 5 I/ k& [* O6 N7 Z  A
    孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
    9 R  ?5 h8 f( {+ ~5 {
    ' ^) e+ A& ^; L8 _* L, P ...
    ( g$ D, `3 _$ W* o
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 $ I2 z. {$ a% O
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

    & u2 S/ _7 _/ x2 K0 V- ^, e, y这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
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    八旗子弟

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18 - X7 O: z' `: t: P' [& h
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...
    % A: S# i5 R0 ~+ y; Y
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
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    老兵帅客
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25 ' T, o6 u5 k( p* S7 b
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...
    3 ]; }. o8 N: N8 A
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。0 ]2 T7 v/ A8 e6 B" D* |

    6 t$ ?" U; e) A% {/ K4 i说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31
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    zilewang

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    ' b, n+ l: u: l8 b明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

    ! {( ?3 B. C7 i满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。: ]  D7 j$ F7 y7 f: E
    北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
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    范进中举

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 2 |, Z5 f/ l+ u0 D9 ?! p
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

    / `. w! l2 V4 R0 @' k  z- u老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
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    草蜢

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 3 P* ]  f, f- l) E
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。; S9 ?1 v$ \8 T7 j
    北宋末的 ...

    3 k) z6 {1 j5 D9 k! P% v8 _
    + p; k" G1 E; q1 B+ C5 T1 n1 I契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 + ^% B0 u9 G% K2 [' E1 C. w

    * x# t6 F) X! w6 r金的统治也和南宋是平行的。
    ' i, b' ]* b8 @5 b" T3 K! v% G
    1 }: M' o/ i% y( A7 q& T算算多少年吧。) Q; T+ z/ t$ L: B6 e7 v
    5 u5 N5 `  y8 j6 y, B. B, V
    怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
    6 l3 ?2 Y& q! G+ Q, s
    # h6 z$ S7 Q6 s: E. ]" W) R唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
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    草蜢

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    ; v' z, G! o0 ]( o/ Y3 m9 i满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。" ^" Z1 C$ Z# Z5 u
    北宋末的 ...

    9 E- x$ F6 a/ b( O3 L' e2 }皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    老兵帅客
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
    % x5 s& F) V: P' Y7 U$ Q满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    " o$ |$ V/ v4 U2 h* @北宋末的 ...

      ]8 C& J: z% c4 b. R满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。0 C( t4 e/ ^* H

    $ P, \- _9 n5 }! d) r辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。+ q% ]# P; U7 O
    " ^3 w+ \  n; D: S. H! v/ [) R
    金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 + D6 m7 F: A) q8 H, N& z( z6 D
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    / a2 m, t- W; Z$ V8 b4 e; x9 Q) F  a
    金的统治也和南宋是平行的。

    . i# X6 A0 h7 k0 J5 h( X- ?+ ]口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    ( q8 l' B) r( j* j1 k. p% z老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...
    9 M" N; h' k- `4 R& x
    从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。) _! t8 V! G3 \5 g  a
    # T0 [( H) }% q; P$ B9 w, Y
    秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33
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    zilewang

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
    " p. e' e& D! D0 }/ o$ ^' V契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 3 ^9 T' a( S7 ]$ [+ z
    7 h9 V5 U) ~3 I7 Y' J
    金的统治也和南宋是平行的。
    0 _2 ~6 n6 J" Q# ]" U
    但辽与金都没宋活的时间长。
    + l. q. C" u# l; W: O. F$ `5 ^辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！0 W/ Z3 G, \/ _1 i1 `
    蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。
    ; m5 B6 W2 X, z" |
    6 L1 C9 z2 ]+ J这比连续剧的故事都传奇和精彩。
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    草蜢

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 9 w' l; D' ^" [
    但辽与金都没宋活的时间长。) d  _* B4 Z9 T* x' Y' V
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

    * t1 B/ w5 A- \' v8 {1 Q( e/ f; Z+ ?  F* D7 T2 D
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 + V2 E7 L% B6 c- ?# p
    , z! X# O  Z; d
    南北宋960–1279=3196 p4 h. o, ^# v/ O. {

    ! `1 `* z; v& _契丹国907–1125=218
    9 d% ?3 W! d5 Y7 U" I) Q, {& F2 C西辽1125–1218=93
      _0 n* N+ `8 f4 ?  r- e$ w2 M. c1 q2 o7 e2 }
    契丹（辽）=218+93=311
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    草蜢

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    9 C- K" m2 `- w5 i2 T* ~但辽与金都没宋活的时间长。+ l. h5 s3 i4 j5 v  f. c$ x* E
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    2 s" I( i% o( }9 t. k
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
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    草蜢

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    7 t4 J8 Z8 D2 i; o0 x$ P7 S
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 . |2 p+ @5 G9 u. z
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...

    7 a  L3 H4 G- s4 W0 I5 r- C, }# Q0 ]  x: u( w
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58 * f  Z7 f8 k# q7 Q! W
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
    / ~/ a. E4 f, z4 ~6 g9 r3 a) ^7 g+ f
    南北宋960–1279=319

    ( B! X: _1 q( }5 F8 a! @对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
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    2023-1-5 00:48

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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    " H% P7 w' w4 c6 t继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...
    8 I3 v. R9 Y4 @4 Y
    俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05 8 |/ f& w; `4 P; S8 M
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

    $ p: g  p7 Q$ h! q5 L- |这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！: Q9 e3 G& Q) k' s6 [! X$ l
    * ^6 M& [) U# o9 X/ Z/ k
    长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
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