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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 4 ?. {$ F+ R, z- z! I
孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
3 W& }0 B" V" o; x8 i* d
  k2 h% o+ h$ H2 v( z- H4 j$ O& V! v ...

- \* _! P; v# b高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进,也不似明皇被迫退位。
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    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
    ' {2 ^% L  d/ i2 r1 f1 o高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯 ...
    # p; m/ M. @8 w* P8 \! R! G
    这位让金人欺负得太难受了,如此而已。

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 / D5 G- P, w, w& H0 \: C; ^
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。8 r5 c- h- e' P
    ( O* F4 r" m: }! Z; {! k: g
    ...

    3 m4 }, |$ s. w8 J( X冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持半壁江山。好比抗日战争,日军围攻南京,将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
    8 c9 u2 S0 K, y8 Y8 i: S+ K+ N冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持 ...

    - C# U6 |  z: [7 S1 H1 \& \这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
    % _" _- M9 @1 b: F, ~# n  n这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。 ...

    1 ]8 J( y$ l7 i& H. s1 z明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了!
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25 & S: S# |$ g7 M" K8 S& P9 l% V
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了! ...

    $ ~0 y, Z. w0 r) [+ B1 N7 k0 L明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲,这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误,例如剃发令,但是大面上没什么问题,因此天下归满清是正常的。0 c! {) x- V$ M$ r6 G7 \

    4 X( ~% P2 Z8 z) p% G! u说到士大夫,北宋末年的也够可以的了,金兵南下攻汴梁,朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人,全不管国家死活,后来的太原解围战,朝廷的党争也是如火如荼的,否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 3 o- R! g* ~3 o* K  y
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...

    5 D' D1 @3 P: Y5 S. P满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。" `: U5 z7 G9 Q! {; K0 A% s
    北宋末的那段历史太乱,强大的辽就这样忽然倒台,金也没嘣哒几年就歇菜了!是不是少数民族政权,都带着先天性的不稳定,不成熟,突出表现出执政能力低下。

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    / o" a+ _* P+ k) L" }明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...
    $ }" Q/ f5 A7 `4 y  y: C
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 ; t& Y5 T  z. n2 d
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。& R! \; y5 V9 o8 p8 `4 S2 v. Y$ n
    北宋末的 ...
    , \! `) H0 t% I2 V5 Y- t) t( s

      {7 R. [+ b9 B, s, M契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    " S2 s- u& ]0 ~8 ?" t. K& g' O
    4 g, v( l) f4 ~) @' t: `* m! {9 G金的统治也和南宋是平行的。
    - `% |1 d0 g- \, U& g5 W# F$ M) [. {$ i! e/ }: i* F% x/ e5 n
    算算多少年吧。
    ' \( d; V; e4 b! _: o* t( j# a
    4 [' m5 a; O$ |3 ]1 u% m$ m( {! C怎么能说没嘣哒几年就歇菜了# _- Z5 W1 X5 U% ]8 P  E
    . K1 H5 r6 C4 N& v
    唯一例外的是蒙元,那个属于特殊情况。

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    ) J1 I- h- ^; A2 h满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。& U! ~" g1 O+ G
    北宋末的 ...
    3 q: A) S2 M1 m0 h& t% K
    皇太极兼并了漠南蒙古, 又平定了朝鲜, N次入长城,围北京, 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49 3 d3 c! \; ^. P9 a% X7 G0 @
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。  v: \! ^% M- I# a0 ]  M2 I
    北宋末的 ...
    # r. B9 g+ W4 X  M: o( E, g- r# }# Y
    满清在入关以前从来不是军阀,而是造反的地方政权,其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。* ~8 q' D3 ]( F" Z  r

    $ h/ o& o% M2 i! H3 d3 b辽国倒台不是忽然的,而是一个长期的过程。辽国晚期,自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题,例如投下军州,却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期,朝廷所用非人,于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征,将要决战,部下却反叛,皇帝急忙撤军赶去平叛,结果被女真军大败,这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子,于是人心瓦解终至完蛋。
    0 Q0 X; B8 H' D# e4 m* V& h/ A
    ) Y! Z; D* C* H8 q3 i6 \; o1 g2 `金国可不是蹦跶没几年,人家前后存在了一百二十年呢,早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样,后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了,而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅,耽误了金军的取胜机会,然后天降大雪极其寒冷,这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11
      U6 l! I7 W$ Q9 _% _契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    ) j" B4 v$ O; x
    " R. Z6 u9 t; A5 \金的统治也和南宋是平行的。
    ' a2 u. v6 l5 q2 ]5 P. a( {
    口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着!
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    + @  y, l/ s7 q2 G, J老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思 ...

    6 ]" p) b* p* @' p从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的考虑是杀韩世忠,但是岳飞好心报信,韩世忠在高宗面前趴地上痛哭,于是逃过了一死,那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要,而非岳飞一定有必死之罪。
    8 @+ c, |. h- [- D
    * B& _3 L! g- B' t: L8 R% U秦桧是高宗求和政策的支持者,并以此上位,他与岳飞之间并没有仇恨,而只是要完成高宗交付的任务而已,事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11 5 }( o& O. n( u
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    , b0 L3 J, _. ^) W0 q/ N
    ) p+ j& p# a& S1 \金的统治也和南宋是平行的。

    1 ^# Q7 V# L; m5 K. E4 y但辽与金都没宋活的时间长。1 K! s6 v  a( L
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无,他的胜利就差一鼓作气!2 C- L6 Y0 c( [2 w
    蒙元也是这个毛病,像是系统性死机,突然崩溃。# i0 |, w' `  Q- I( x4 P' h
    ( o0 E/ d1 I; u) ?- E
    这比连续剧的故事都传奇和精彩。

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    9 u- ~# {3 e* ?& _0 z* r9 F# i但辽与金都没宋活的时间长。
    ; U6 x6 D& W0 V/ {辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    ) V. e; _& b- T# e* Y
    # g2 p7 A$ \$ c2 Q$ @* n
    你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 . R- D- ~: A# x; a; {) `- {

    / T  A5 i9 w) K  d; Y南北宋960–1279=319
    $ u4 c3 R# u( M% {# O/ n3 A7 g5 o/ U+ J
    契丹国907–1125=218
    0 E" a7 F, Q! N  a西辽1125–1218=93
    4 k4 l- x6 @. p) N2 Z- r4 i
    1 }0 O; U! u3 K0 z# J: `7 u契丹(辽)=218+93=311

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 ) z# y! \' d, {! h, M+ R/ k% x
    但辽与金都没宋活的时间长。( v( K, |) Q3 e/ W' U; W  n1 D
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    ) m; u9 V4 h0 v/ S' n' n
    继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    ! c) r  ~6 M; {
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
    0 [1 ?9 G; Z$ }: T; u口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着! ...

    ( r0 N! L$ V: b- p8 |) C! e  P" A* r: P7 f2 f8 d0 z
    本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了,所以长命很重要啊!
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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58 $ x* U5 r" Q' [9 q- K9 [
    你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。
    # v) z/ ]) y) `4 u: y1 W
    : t/ U+ e- g' M9 D3 r1 V% l南北宋960–1279=319

    ' H# \& ~2 x* u, A3 k对,哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算!
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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    * P7 ?: R  `: ?+ w( |继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

    - L. y7 R* U1 b# `$ n" C/ X' c俺大清威武!所以现在人喊我后清呢。
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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05 3 \( g% \" y  l3 r4 Z* @3 q2 f
    本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...
    4 h9 y/ ~2 w2 G! y( B8 P
    这厮又在贪污,而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数!% r, v9 E7 K) V! k4 u/ t$ ]
    2 |' A) }0 E8 _+ B+ P2 W7 M  ^
    长命有时候也不好,例如梁武帝,这厮八十多岁还赶上了侯景之乱,要是早点蹬腿的话多好,非要多吃几年米饭,结果最后饿死了。

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