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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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八旗子弟

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 8 ?7 t$ }4 o% `6 k
孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
7 @; {9 o( N+ S/ K
! I" H7 x% H* E2 e7 H% r ...
0 c, u4 u) d/ n5 E
高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
    9 A$ z# g+ ^; J$ |# \9 [. J高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...
    , _+ @6 \% `+ C2 H" ^) C+ ]' q. {2 m
    这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
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    zilewang

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 + a) @  D- L6 v+ T' h5 g* M1 k" X
    孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
    / |8 d3 P. M: F5 n
    6 {% A# |9 j6 t+ u ...

    4 f* F0 x8 ]$ _冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
    ! D& s" A- q  I7 _2 L) m冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...
    3 }$ r5 f8 z7 K- ~( S$ @
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
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    八旗子弟

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18 6 c) t  Y& h1 K
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...
      o1 f) X4 @; ?
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
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    老兵帅客
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    开心
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25 ( Q# q6 j$ V$ I* B$ X, u5 r6 n4 q. o4 R
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...
    3 G, \: d0 B/ t; b
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。0 g8 [% p- c8 }# b

    4 K/ X) I. ^. f说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31
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    zilewang

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 * }) Y  j7 x+ z/ \3 j5 i( l
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    9 v" h8 F, S$ F* ?# ?
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。9 H$ T4 i0 l$ f  X( W0 c
    北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
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    范进中举

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 1 Q: ~$ p9 ?2 y6 T% t: S$ X
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

    ; {+ U, O1 R( m& d; J2 R老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
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    草蜢

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 8 k" X/ K7 d. m* {5 X: J& S
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    ' `7 S  [3 O! ]北宋末的 ...
    , E. J/ q2 S4 M8 c0 h/ L$ H* ]" J

    # ?: g) P' G0 [契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 9 m' B" L1 ^! ?# ~

    2 z( O2 A& l/ D" f金的统治也和南宋是平行的。* j3 H) K' [! @/ ~: c* @

    " Q+ E- `/ P" w0 v/ E算算多少年吧。
    3 d" Z0 W* Y7 X# s
    / z6 A  x) W. D6 g: O/ l- z怎么能说没嘣哒几年就歇菜了+ W! K! j6 ?* C( b
    9 U1 Z7 ^1 u! `* u0 G
    唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
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    草蜢

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 1 m+ f# J: g, @0 R  r
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
      b. \9 \  s4 j5 H2 s7 ]北宋末的 ...

    3 ^+ V  i5 s4 |# @皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    老兵帅客
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49 0 K1 \# u7 a5 \' K: w+ `; g4 q
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。% x6 N% L0 W/ u1 F
    北宋末的 ...

    & m- E' b2 m! I% l) c9 a满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。
    : }* Y9 W& r1 G. U2 ]! k& O* d; r! d% y0 c5 e$ h
    辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。
    " ^) D3 B) a) T" k2 q3 c( ^- P- G& z' L2 e; i' V
    金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    老兵帅客
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 ; d. {  f% `2 U& a" i2 v# u. x  T
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    ' U  e* e! u8 _5 }0 r8 \' P- m. _1 [2 G: A: Q# p4 i" A3 H2 d
    金的统治也和南宋是平行的。
    ( ?5 e. X$ p$ K: j8 u
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51 6 N0 W2 _) x- I
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...

    0 a6 P( @% z. ^, T从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。7 n* ^* H: b7 R' }0 J8 C: o/ q0 Q
    # K2 P! ]% i  A' b/ q
    秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33
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    zilewang

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
    - f7 c6 _6 J: a/ N5 d契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    : J$ F* {1 ]% H( K* y. u2 [) j9 A2 H* }
    金的统治也和南宋是平行的。

    8 T" V1 k: s9 q: z8 b/ i9 K$ ]但辽与金都没宋活的时间长。
    + @2 }2 \8 S1 N* m2 Q辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！$ s7 @! S5 O- y, A
    蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。
    & e; A. A$ E* q( A# ^; y% `& b
    ( p5 U: {  v. {. d: N这比连续剧的故事都传奇和精彩。
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    草蜢

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    6 u: v) p/ O7 w/ D2 s/ \' T2 n但辽与金都没宋活的时间长。
    5 e6 a0 ~8 Y& L/ f' G0 D6 Z9 r辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    ) b" \  }" `' \. Z0 A( Y

    - T$ F% }$ Q: ]你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 : [- a7 D7 E  ~' a

    ; o: B2 {' ]4 O# t+ R南北宋960–1279=3192 O% p, l# Y6 {8 x
    6 ?1 _* _' l+ Z# b
    契丹国907–1125=218, H; D2 g8 r7 E$ _8 t/ v- E  q
    西辽1125–1218=93
    1 \+ H( L+ A6 c% U7 X# [) x/ w7 s6 ^% {: r" k
    契丹（辽）=218+93=311
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    草蜢

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    " B- ]' I# N9 C. {! Y# n( \, P/ n但辽与金都没宋活的时间长。
    / r9 {* S4 R. X% j  O辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    6 _* w5 S7 y1 [5 |4 I' _1 n9 C; B
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
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    草蜢

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    4 Y' {$ a5 }9 |/ o. ]
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 6 d5 w/ x/ x' M0 W# @/ |3 W
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...

    , ^* I) q( C; O6 S: J: X" ]1 V: q  q, p& T) k0 i
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58 - n4 U) R3 y$ j7 j7 r/ s: H
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 + Q- Q# P1 J9 u) g: M3 u
    & x' Z+ A8 i& _2 D* b/ s( I0 M; q
    南北宋960–1279=319

    3 p0 v( U1 W& t& I2 r对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
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    2023-1-5 00:48

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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02 1 i" Y  v7 t8 f! K
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

    0 M" X" U$ i+ ^俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
    , a& b% }7 v( p本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

    . {7 x& m6 x7 P& g( l. z$ _这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！' P2 Y* l! i+ s5 Y6 b% ~  W& l, `
    5 X6 n- \' c0 n" d! k8 ^) |
    长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
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