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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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八旗子弟

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
6 L( J# z# e: b1 s孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
2 f0 c1 i+ g9 t, F. N
! r3 X2 a  q# [9 m& W1 L% A7 ]. [ ...
) Z0 Z* Q1 w& t$ P
高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
    ; ]6 y3 r; T0 D1 F8 K高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...

    ' Z- A9 a( k" f  v这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
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    zilewang

    该用户从未签到
    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 + ]3 T4 q; d3 d
    孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
    ' p. ?+ S, k! U3 u4 A0 a2 ^1 I: Z6 h
    ...
    % i2 O1 Q7 V* U
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
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    2023-1-5 00:48

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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 ) C0 e8 t- Q1 a& X2 V1 G8 F6 M8 |
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

    2 g- W' U) m% b$ Q4 {, `这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
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    八旗子弟

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18 4 s9 C* a1 O+ ^; T" r- r3 M" [
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...

    7 F% ~6 Z$ W4 ]0 \& ]/ |明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
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    老兵帅客
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
      D% x$ ^2 b; q; C* g( }3 C! O) d明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...
    + R3 E' O) f/ B% _
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。
    / I4 b0 j+ y& L4 p$ d/ U# a- m2 [0 a
    说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31
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    zilewang

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    - a; ~) }7 N1 h+ F明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    9 C3 v$ k8 I2 {
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    9 e  A* b1 h6 M北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
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    范进中举

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    - l8 R7 ?9 W: @  o7 X% R  f' N明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    / b& f& Z" Q+ a) H
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
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    草蜢

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 4 r; C& r, p) _, A( Z, V
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    6 [2 k! n) U' Q& Q7 K6 _& a北宋末的 ...
    # v) u; z4 C" B+ L# w
    2 N: j/ W& p" Z9 l3 l; {( x
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 0 O- a# v3 z* o$ O

    4 [) ~* s1 H- x+ N+ V( {) ?3 H金的统治也和南宋是平行的。
    9 m4 m* _# P# `! o6 _
    6 B# D* {- A' `算算多少年吧。
    & h: F  c2 A+ W  P- }8 w* Z1 ^2 K" A8 j2 M, Y- @1 J- p
    怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
      S$ Z+ r! q3 @0 m6 g8 x7 J6 U' c3 T- L0 @9 z. i) u
    唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
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    草蜢

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 + f) H% Q- [! B+ n/ X5 `2 o" U
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。. [* [! W, q- u  s
    北宋末的 ...

    8 b: ], u& E: p# K0 C' N皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49 ' w7 f( e5 S! p% _/ x/ T/ R
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    5 z1 Q9 }# D- s' V! Z2 Z北宋末的 ...

    - d! Q6 Q8 o9 \% S+ ^满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。+ V5 [" y- D& ]/ I4 P9 ?

    0 f5 q$ [+ \" R& ~# F0 t" h1 U7 \辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。/ d7 a) A: m# ?/ E2 H  x$ S
    . o! a& }) W/ W' i
    金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    老兵帅客
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 8 H2 M+ h2 g! U/ M7 J; }
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    , E, O( d& I7 W1 c3 B7 N
    ' i+ s$ @  {: K金的统治也和南宋是平行的。

    7 O7 J  P) Z- d口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    / T2 S3 b3 G: e1 ~老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...

    * I9 y. L: Y  y' R+ T# D从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。) `9 I( H) A( T% m

    9 `# q* W5 |( A2 @6 f秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33
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    zilewang

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
    & f0 s* E) [7 C" a9 _7 t契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 , I9 W7 q7 v% u- D3 @! n) ^

    + S, G0 C% N  F( y. ]# x金的统治也和南宋是平行的。

      F/ p: a( a9 H3 o, T但辽与金都没宋活的时间长。% a  G+ ~$ S5 }! o5 D5 ~
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！" r- A( ~: R4 v, D
    蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。9 |& W$ H7 T. j: X! e- v4 i& r
    % e0 s, Q; T$ l6 D
    这比连续剧的故事都传奇和精彩。
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    草蜢

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 4 g' g  D7 `2 m
    但辽与金都没宋活的时间长。4 l( A% ?1 i2 l* A
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    . b$ [$ ~& b: J/ m7 L7 V, U

    # s+ A+ a+ a1 s* B0 H9 w5 `4 a- z你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
    # M) k2 ^" I. x
    " ?3 u9 D, d& v# R8 s, @- J南北宋960–1279=319. m( n! M8 R8 }, ?2 {4 L% i

    : O8 C$ z: B8 ~, l, ~  S$ M契丹国907–1125=218/ A6 N5 {# Q, @5 x8 u+ Z3 l
    西辽1125–1218=932 N' ^- Q9 I& Y, Q

      Q: }/ u3 @/ j1 }+ }契丹（辽）=218+93=311
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    草蜢

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 , S+ c7 Y) N7 B% m
    但辽与金都没宋活的时间长。5 a- O' a+ B+ b; _8 P' \
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

    ( d2 I' @- d6 ^继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
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    草蜢

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    8 |  S+ c0 h& B& W* X
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 $ L8 \1 u( }/ Q  Q3 P
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...

    2 a/ `; A5 b. ?6 ~2 l& x9 g1 A
    # E9 ]/ ?6 r$ X9 U2 ]- Q本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
    6 I; F) T; H% g$ i你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 8 j+ h* d+ s+ r! R8 [

    ( w. N9 o8 |) r0 `1 [# w南北宋960–1279=319
    9 }  u4 Z1 d9 K, G2 R; w0 F! Y0 F
    对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
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    2023-1-5 00:48

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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    6 ^. m6 p9 Z# q3 l# q$ ?5 i继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...
    2 g# F) D- h, ]
    俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
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    2023-1-5 00:48

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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
    4 A! f! h& k) w  c9 I$ R& g) Z本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

    ' B& l7 q1 A. V2 C# n8 o- s这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！5 s$ a# r- ?( A0 |4 @

    ( r1 Z4 L7 Y7 m# i2 m长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
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