对宋朝的一些不同看法

八旗子弟

老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。

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( J8 H' u7 F8 m, j. Z$ g$ ]高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。

老兵帅客

八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
- q7 u9 o) L$ I  d( N高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...

这位让金人欺负得太难受了，如此而已。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
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...

1 \6 V% \- }9 R# O冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
# I: _4 p% j3 Z2 {' B冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。

八旗子弟

老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...

明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！

老兵帅客

八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...

明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。

说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

5 o; h  t2 G, C7 W6 P+ J7 ]) B满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。

范进中举

老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
  C- P$ t7 C4 _. @) y7 [- b明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

2 Y# }1 Q- Y' e老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思

草蜢

zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
/ R, H2 y6 j5 A$ x# q/ X北宋末的 ...

7 f+ ]' h/ s! }; a) H契丹崛起的时候，还没有北宋呢。

金的统治也和南宋是平行的。
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算算多少年吧。

怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
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" r, f$ Q! k0 u; w; |5 P唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。

草蜢

zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
$ O* [4 P( a+ n! K7 ]4 O% _满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
, z) w8 F# i5 q6 |# }+ r  C1 f: F北宋末的 ...

0 U- U% w9 {# t$ a# T$ e* o9 F( H皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
北宋末的 ...

& j, t) j- ?! k, o, B! j. s% U满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。

! _# Q4 x% O3 G( a辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。

金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-7-25 11:11
* {( K' s  F" r6 ~, }契丹崛起的时候，还没有北宋呢。

; e2 p3 @% g' X4 q: V金的统治也和南宋是平行的。

口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！

老兵帅客

范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
+ u* M% b" v0 B! B$ h4 b# G, Y老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...

从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。
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* l% j. a6 ]1 ]1 ~: e* _秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

zilewang

草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
契丹崛起的时候，还没有北宋呢。

# v5 `3 i2 R! |8 `金的统治也和南宋是平行的。

& \3 L1 v" f1 d: I; ]1 o但辽与金都没宋活的时间长。
辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！
蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。

$ D3 e7 M# b  q# F! X/ V* n* U- U这比连续剧的故事都传奇和精彩。

草蜢

zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
. {  G3 u5 H$ c, L; M* A. s但辽与金都没宋活的时间长。
辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

% g( b5 {3 g) ~/ R" h
你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。

- {9 G2 q* r/ o4 i南北宋960–1279=319
7 W) i9 Q" e$ X6 P4 x$ ]
( L( D8 V. h2 C9 t契丹国907–1125=218
7 ^; [% W$ e3 y; W+ o& B4 {西辽1125–1218=93
/ h: d4 h5 C) |& z; r
契丹（辽）=218+93=311

草蜢

zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
4 I  Y/ o; b, T5 f6 X4 G但辽与金都没宋活的时间长。
辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

草蜢

老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
% ~( t. w# s: _, I口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...

本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
! v7 C0 E" }" b, y# C你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。

南北宋960–1279=319

对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
8 v; L" P8 B6 D  P& P; S2 z本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！
+ v/ q' p: O' I/ c0 `' G. o9 C) j
: s2 }0 P3 G+ Z长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。