设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 老兵帅客
打印 上一主题 下一主题

对宋朝的一些不同看法

    [复制链接]

该用户从未签到

61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 % d9 K3 f! \! w# y+ q' r
孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
9 L  s: p9 a* M6 m' {% C  W, Q" b1 s: @6 f0 S, f
...

3 P, e: q* G3 M9 K9 ?& ~* E! o  f4 s高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进,也不似明皇被迫退位。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42 , }2 u2 c% s( F+ E
    高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯 ...
    / L8 p$ X1 a0 l- f0 d; T* u, ~) d
    这位让金人欺负得太难受了,如此而已。

    该用户从未签到

    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    ) G* a6 g. Z2 f' n0 i孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    7 D( K0 _7 f" X7 i( S- B2 n) H& p# y5 R/ F9 l9 J  a
    ...

    & y  {, o8 C' ~/ j冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持半壁江山。好比抗日战争,日军围攻南京,将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 . w" f3 r7 C' E# ~
    冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持 ...

    / k) ^( o' ?' g% |' p这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。

    该用户从未签到

    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18 1 h, c9 d8 @5 t* u2 A
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。 ...
    3 j' L# j/ W' N  v4 q+ d  D
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    5 Y# {+ }: Y9 f( r! Q明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了! ...
    # v, Z* N# o/ p5 m
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲,这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误,例如剃发令,但是大面上没什么问题,因此天下归满清是正常的。
    5 t9 [) N( P. M: h3 C
    9 h1 z1 C$ D: ?: T" \+ ]说到士大夫,北宋末年的也够可以的了,金兵南下攻汴梁,朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人,全不管国家死活,后来的太原解围战,朝廷的党争也是如火如荼的,否则西军也不会那么失败了。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:31

    该用户从未签到

    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 9 Q* g, @1 Z1 S
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...
    1 L7 D5 P: Z5 `% ?! }3 I0 O: k- C
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    ' `1 G* o  v3 e) }7 R北宋末的那段历史太乱,强大的辽就这样忽然倒台,金也没嘣哒几年就歇菜了!是不是少数民族政权,都带着先天性的不稳定,不成熟,突出表现出执政能力低下。

    该用户从未签到

    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 # V! ^7 T; J0 ?5 V  }; b* h% ^
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...
    & V7 k6 U" V! N" ?# ]
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思

    该用户从未签到

    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 3 A- Q' r4 ^; d  Z/ J
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    0 q$ p' h& x8 F4 Z# O北宋末的 ...

    " X$ x4 O' X* c' R; K2 z$ _! @  B+ ^1 [4 l0 l3 s2 @/ x3 }# Q
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 4 I; _2 u% \$ `# a/ b' G
    & t; V5 c: R, g" N- Y% R' p  S: _
    金的统治也和南宋是平行的。
    5 s& D. F$ a" u  ?- S- ~' \$ X: ^" k
    6 x3 s( E# r) ]- m! m: y7 i算算多少年吧。
    " y5 C* r# L8 e' b/ L$ V, V
    ' h& t# O/ B* U- m( p8 t怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
    7 C  m4 y" F5 Q& J# l9 O( `& q- Z! T1 |$ y% d0 N
    唯一例外的是蒙元,那个属于特殊情况。

    该用户从未签到

    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 : D, q( o$ D' f* G0 Y! H' E7 J
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    & i! l. H9 [- `7 p/ j- v- Y北宋末的 ...

    7 o3 O$ U' ~. X3 N皇太极兼并了漠南蒙古, 又平定了朝鲜, N次入长城,围北京, 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
    ; r* T2 L* t2 T满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。6 f" p" ~' S" @3 H$ `
    北宋末的 ...

    - g% ~% H6 E% _+ h; G! g# y满清在入关以前从来不是军阀,而是造反的地方政权,其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。# P* D3 H* `8 |) ]7 ]* H# ~. I
    % [4 S! S+ a) C1 L
    辽国倒台不是忽然的,而是一个长期的过程。辽国晚期,自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题,例如投下军州,却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期,朝廷所用非人,于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征,将要决战,部下却反叛,皇帝急忙撤军赶去平叛,结果被女真军大败,这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子,于是人心瓦解终至完蛋。( h$ ?5 Z5 R! U  K: P0 V1 ~

    2 t( |% Y$ `: h5 l$ N7 i) G金国可不是蹦跶没几年,人家前后存在了一百二十年呢,早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样,后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了,而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅,耽误了金军的取胜机会,然后天降大雪极其寒冷,这才导致了金军主力的崩溃。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:32
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 + Q# B5 s  ?* K2 N
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 0 k0 G- C4 u, x# S
    0 k; J* F8 b; L5 O1 ]
    金的统治也和南宋是平行的。
    $ ?: ?/ L. [# P9 }7 G% w6 B
    口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    1 |7 J; ~" a( g. Q2 K老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思 ...

    3 G7 ]* O& y& _& u! L/ X从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的考虑是杀韩世忠,但是岳飞好心报信,韩世忠在高宗面前趴地上痛哭,于是逃过了一死,那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要,而非岳飞一定有必死之罪。
    - Q7 k1 P3 }. e9 U0 S" p) e' h4 v+ `1 j1 ^! S
    秦桧是高宗求和政策的支持者,并以此上位,他与岳飞之间并没有仇恨,而只是要完成高宗交付的任务而已,事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:33

    该用户从未签到

    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
    ! Y0 x2 L7 L% c  l契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 0 g8 Z2 C& Z) N+ Z% _& G

      |) s) g' L+ u1 c金的统治也和南宋是平行的。
    9 A1 E! u/ R7 Y- k6 P: I
    但辽与金都没宋活的时间长。
    : B. m. B5 o  O$ K* |辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无,他的胜利就差一鼓作气!$ G7 N' `" }$ b% I- M
    蒙元也是这个毛病,像是系统性死机,突然崩溃。" J: S, I! ~" j, p" h1 D

    # h0 x% n& s0 M* f8 ^- [这比连续剧的故事都传奇和精彩。

    该用户从未签到

    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    * E( F! X' X. s+ _( X, G; e但辽与金都没宋活的时间长。
    % s. v+ L0 ]: d; z; r& D9 q辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    9 {* }# R7 w! ~2 u8 E3 j( A9 f" }8 \; Z( |6 ~8 k- ^5 [3 k8 _
    你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 $ v" Q' P/ v/ v, F  c
    ( V' M4 t" [9 _9 c. H3 l4 q
    南北宋960–1279=3192 o- ~3 C3 Q7 e1 s' T% W5 ^
    # n+ r+ }8 ~; w( H
    契丹国907–1125=218' A+ z$ E6 Q% \
    西辽1125–1218=93
    ) X; C7 B7 x6 R( @$ z% }4 a- I
    : t( _7 X% k7 o9 @( W契丹(辽)=218+93=311

    该用户从未签到

    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 & H  p& m: W. Q  W
    但辽与金都没宋活的时间长。
    1 t2 w, P' Q- M) h1 A  m0 r辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    . g+ U  _( w  j, N: x继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

    该用户从未签到

    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    . C/ ]% {2 H8 H
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 ' ^: p& n7 c- f/ E
    口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着! ...

    9 A, a7 m3 S" h6 G# R! c2 v) g3 n" K# R( q
    本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了,所以长命很重要啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
    / \! {- X1 Y6 V# o你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 ' E3 @) X/ O. O
    - O8 |( ~8 w# L; {
    南北宋960–1279=319

    6 v; F$ P  i6 Y: o对,哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02 # O9 H* a1 `8 \2 ^( o, o& k. G
    继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

    $ s" c' G" u, H$ S- `2 Q7 w俺大清威武!所以现在人喊我后清呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
    + ^3 K7 k% {5 p% @" z7 _本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...
    4 w" z9 ]3 \4 r3 @
    这厮又在贪污,而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数!
    . p/ y) \, S& ?6 o' h) `" Y9 g, C/ C9 M
    长命有时候也不好,例如梁武帝,这厮八十多岁还赶上了侯景之乱,要是早点蹬腿的话多好,非要多吃几年米饭,结果最后饿死了。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-10 16:14 , Processed in 0.071671 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表