设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 对宋朝的一些不同看法
123456下一页
返回列表 发新帖
楼主: 老兵帅客
打印 上一主题 下一主题

对宋朝的一些不同看法

    [复制链接]
八旗子弟

该用户从未签到
61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
% C2 a/ P1 x0 V孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
' T' `* a9 a3 n) F  B! _6 [* d* p3 V4 E0 F# |
...
; l8 [( a1 E4 ]/ e- N
高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
回复 支持 反对

使用道具 举报

老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42 * V$ q3 ]: @/ k5 j) Q* j7 I
    高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...
    $ m/ e8 R& M& s, d3 F) d! I( ~2 f
    这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    zilewang

    该用户从未签到
    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    - ^5 n* L; ?: H& L- _5 P孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
    * `7 a8 q  r. {0 V2 l, V9 ?
    , n/ c9 u$ q8 h+ a( V ...
    5 ?& Q1 q4 z5 O$ R0 W
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 9 ^' k, z  U' s
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

      l7 @7 D, J" q! ]3 A这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    八旗子弟

    该用户从未签到
    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18 # m( ^8 Q, I* L7 v7 a
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...

    + T8 E# y# J/ X& k4 @7 |: Y0 B: H! @明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25 6 F) F* c) g1 V6 X) Q( C
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...
    . \( Q" x6 C. m3 x/ {4 n! [1 u  [) Y
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。
    $ y+ t" V! F9 E4 n. S- J! W4 T8 \( }9 _( _' \& s" U0 v0 z
    说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    zilewang

    该用户从未签到
    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    & i1 v& Z1 m) d& T- A4 M8 o明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

    1 r% o' A8 M% j3 N' M; H5 e满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。$ ~- C7 |. Z3 @  S
    北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    范进中举

    该用户从未签到
    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
      @- J# E: u/ O+ X* d明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

      t4 {- D& J# f7 N9 Z! C老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 , Q/ V* S# [3 n
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    2 f- b) L( m0 K; U北宋末的 ...

    : c9 Q, W% v* h$ f. b6 f! a- F, v9 ]( h1 K" f0 U+ I
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    $ a9 T1 t" M. ?6 g. e1 {7 A
    : J, {/ m5 ~& s5 v7 [1 `金的统治也和南宋是平行的。
    5 @* v5 H( V- ]! r7 G7 r. k3 f% u3 d/ h( I0 V
    算算多少年吧。  ]" n. l6 K- U/ v" O
    ; ~% u& b  \; _0 i% K
    怎么能说没嘣哒几年就歇菜了% I/ }3 h0 A1 }' h

    & c$ E+ t% K- O; g2 ^7 w7 i唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 , \( u( n2 Y; N6 }& J' c' q
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。9 G# S0 h, g9 w7 Y; r( E
    北宋末的 ...

    & E# d, u, X6 u皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
      O4 R8 l- v: M0 x0 ]& k8 D满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。) ]  c3 O, W. _* }7 n6 t: ^
    北宋末的 ...
    $ b  m& _( e" u8 O4 j& Y: a& |
    满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。% R9 J" ^+ f0 u  k2 b3 B
    % S3 C% }# D9 M: n# ]
    辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。
    ; Q7 T3 i" t: U. F
    1 X( q) j1 t3 J8 W" ^2 I金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:32
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 # b) F6 l6 ]" @: o- p
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    : d& G# e% a, K) D0 M
    ; o1 e) V& @1 {5 \; P: o* Q金的统治也和南宋是平行的。
    ; |! O' G, V1 }2 ~
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    ! C5 K0 D& e$ O7 X& F2 ^; P老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...

    & y3 j7 ^# M  `: G( @8 P& H从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。$ Y: a2 o- ?; F" B  O, G1 R" ~; l3 a
    ' Y& [+ }7 Z, _: d. X6 n5 `) }
    秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:33
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    zilewang

    该用户从未签到
    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
      f6 j" _/ M. q  w2 Z契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 8 B" y% M1 b( [5 O

    ( f& c1 |! ?0 q0 h6 p/ S3 R4 S金的统治也和南宋是平行的。
    6 ~( X) A% ]) j, ?& N4 p
    但辽与金都没宋活的时间长。2 R% j. D0 S+ Y% f3 T) @
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！" p! E7 J! w$ U$ v
    蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。5 i$ L) C7 P/ F4 {/ l

    / Y1 F: G# {4 Q: E这比连续剧的故事都传奇和精彩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 5 U7 S* X" M1 w# u5 f( {" O
    但辽与金都没宋活的时间长。
    - U. M- P: ^/ H: V+ C8 A辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

    6 ]2 H& N+ u# M8 z
    8 y* f; [0 @' K% c' a8 R你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 " @) R0 A0 u9 r/ |- I% B* q
    4 }% A/ h& {8 S1 U4 p; W
    南北宋960–1279=3196 q8 N+ i4 r1 \) k

    ' {* s* {! C9 u. e. }! g' k契丹国907–1125=218
    ( p$ r+ O; z! e9 y! A7 v; ]5 A1 ^西辽1125–1218=93& E& |4 d8 R; ^

    5 \! G% K3 G* ^0 {  L契丹（辽）=218+93=311
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 ( E2 `" p7 z: d: o1 j# f
    但辽与金都没宋活的时间长。
    1 m8 O3 W( @0 L4 e. d辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    2 v/ {. g, o1 b  S8 H, ^
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    , w+ w' B# ^+ b( T
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
    3 f/ F( O5 E" _0 P7 `- A口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...

    ! v" N2 @* v( n  u  ?  r5 [! ~$ x+ ^9 |
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
    ; h  ^- Y( [; s# c0 Z8 A: L5 I7 ]你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
    3 u" o- A# u. K4 ?! K5 V
    + E! T1 R" v4 q! [8 h, p1 G& W南北宋960–1279=319

    ; R, I; T! Y. p% u6 M对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    $ }: E) E6 i4 p) d继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...
    2 V7 f# m; |# w5 ~; a8 G$ v
    俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05 - K% Z; ?1 ?" h$ |: [/ h) N! o
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

    4 |  y; W" |* P; n这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！
    ; Y3 I% L. m9 Q: K2 f! z. \! w, v; a& J; f) ~* o
    长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123456下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-2 20:40 , Processed in 0.067467 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表