设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 老兵帅客
打印 上一主题 下一主题

对宋朝的一些不同看法

    [复制链接]

该用户从未签到

61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
  a  ^9 d  c# O+ O% q孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。/ y: |1 s/ t% r- W9 u0 Z% ^% v
4 y5 ?) l. S9 E
...

$ E  ~! h1 e$ C0 c, F3 C1 X' G高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进,也不似明皇被迫退位。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42 2 [) S7 ?, q) J
    高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯 ...
    / z1 o, j& H2 \# o- W
    这位让金人欺负得太难受了,如此而已。

    该用户从未签到

    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    0 g. E6 F7 \) o9 d孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    & d4 G9 r& x5 }2 `% M- R1 Z
    / C6 r0 R" O" _8 u: T3 p ...

    ( R: w8 ^( W9 K( |6 d6 U7 Z: {1 U冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持半壁江山。好比抗日战争,日军围攻南京,将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 5 c9 |8 `& z* a1 ]/ a7 o
    冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持 ...

    * B# T& D+ U' f" i/ U0 E这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。

    该用户从未签到

    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18 ! t0 G$ L5 p5 u( E# c
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。 ...

    * V6 L. r8 E/ E: }4 D3 X明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    2 b0 Q% ~  n4 Q( D: v* _明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了! ...

    - x+ Z5 L6 J+ U6 E: L0 d8 J& Y# A明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲,这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误,例如剃发令,但是大面上没什么问题,因此天下归满清是正常的。
    . z) t4 x) }9 S
    6 S  n2 ]* s" U6 O  L说到士大夫,北宋末年的也够可以的了,金兵南下攻汴梁,朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人,全不管国家死活,后来的太原解围战,朝廷的党争也是如火如荼的,否则西军也不会那么失败了。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:31

    该用户从未签到

    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    2 |' ?$ K7 Q8 Q7 \* v! K明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...
    % n+ K' y; y. K1 K7 B
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    . i" ^! a. y( p, W1 y& @4 d北宋末的那段历史太乱,强大的辽就这样忽然倒台,金也没嘣哒几年就歇菜了!是不是少数民族政权,都带着先天性的不稳定,不成熟,突出表现出执政能力低下。

    该用户从未签到

    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    0 {" k: p+ q/ B$ t% x/ d/ W7 W+ i明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...

    . w% `1 G: T8 x+ N2 [# i6 K/ ]老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思

    该用户从未签到

    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49   K, o  I' z. X% h
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    * q/ C5 {2 S* m& \北宋末的 ...

    : s8 H/ L9 X/ s& O1 y7 W
    4 D  k, k* G! `2 B+ Y/ T! K契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    ! r7 M" A5 u8 K8 Z" ]* N7 g& L5 X& V$ J/ q; z, q& D
    金的统治也和南宋是平行的。" x2 l$ Q# D- M0 L) k% I0 ^2 a* j7 A( \
    2 P* ~  O( {( ?& F! _' F' F
    算算多少年吧。
    7 t$ G/ @! e/ I! Q2 x: d) @2 o& @% m0 r  d$ P# i. }
    怎么能说没嘣哒几年就歇菜了2 D$ [( l& A) d3 t

    " l6 D: P$ N' p唯一例外的是蒙元,那个属于特殊情况。

    该用户从未签到

    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    0 z* t& L( S/ y8 |+ f+ v0 F7 _+ K满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    3 r; C# X/ s& R1 X9 t$ ~北宋末的 ...
    & }' f0 J( |; d7 W3 ?  o# ~8 s) W
    皇太极兼并了漠南蒙古, 又平定了朝鲜, N次入长城,围北京, 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49 + k4 Q6 w) ~* Y/ h9 ^
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。! \8 d2 z$ O- Y' b
    北宋末的 ...
    3 q' z1 z  x* f2 F
    满清在入关以前从来不是军阀,而是造反的地方政权,其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。  m3 H" I$ Y  V! v: I
    % _4 q  g$ K( Z7 C7 p- m
    辽国倒台不是忽然的,而是一个长期的过程。辽国晚期,自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题,例如投下军州,却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期,朝廷所用非人,于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征,将要决战,部下却反叛,皇帝急忙撤军赶去平叛,结果被女真军大败,这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子,于是人心瓦解终至完蛋。
    ; p/ {  F5 [9 n1 k& Y* e4 Y4 i/ b4 W# n) o* T& }
    金国可不是蹦跶没几年,人家前后存在了一百二十年呢,早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样,后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了,而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅,耽误了金军的取胜机会,然后天降大雪极其寒冷,这才导致了金军主力的崩溃。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:32
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 9 \4 N( N; v  W$ A& }+ y: N8 z- X
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    3 V$ E/ x. p# ?, N6 @
    4 B0 p1 N/ ?( O' I) S" z  ~金的统治也和南宋是平行的。
    ( Q4 G6 E6 S: `: h
    口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    0 z9 u! _. }& g老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思 ...
    , W) e8 K5 W( P4 \! l( U! g! x
    从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的考虑是杀韩世忠,但是岳飞好心报信,韩世忠在高宗面前趴地上痛哭,于是逃过了一死,那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要,而非岳飞一定有必死之罪。" u1 z% s. i1 w" [

    0 I6 U& Y2 c2 i秦桧是高宗求和政策的支持者,并以此上位,他与岳飞之间并没有仇恨,而只是要完成高宗交付的任务而已,事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:33

    该用户从未签到

    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
    ) ]' D+ O3 r4 w/ A契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 ; o3 w2 W1 @0 f- o9 I8 Y

    5 b) L& `5 b0 J4 Z金的统治也和南宋是平行的。
    ( |/ E  ]' [" y3 w
    但辽与金都没宋活的时间长。
    0 l5 Z+ r2 L, q; u0 _辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无,他的胜利就差一鼓作气!. O+ M" L0 |) C( ~
    蒙元也是这个毛病,像是系统性死机,突然崩溃。
    ! l: A, |7 R$ `
    0 G! Z' o* s" r- Q/ k1 s这比连续剧的故事都传奇和精彩。

    该用户从未签到

    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 2 m5 O9 J/ e& s# s: @$ |# d
    但辽与金都没宋活的时间长。; A5 k& O, k9 B" }8 E% u9 d+ i
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    % ~4 m+ B. }% i  J6 f. A
    ! O5 ]6 {! Z" W8 {% c1 G/ ?
    你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 * V+ x. S; U0 v8 q0 @6 _$ r: }. }* `

    : K- H0 l8 f6 X2 r5 D% s; h南北宋960–1279=3194 E! r+ C. z6 p3 X, S6 {% H
    & `( o1 d1 q' V' f( V8 T
    契丹国907–1125=218
    + R% z  w9 e' `9 z, \* K西辽1125–1218=93$ Y( W' F/ v5 k1 |
    ! ^# N9 I6 w) V2 Z
    契丹(辽)=218+93=311

    该用户从未签到

    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    0 h' G! w! C: o" I( v3 c5 a- B1 k- `但辽与金都没宋活的时间长。+ d$ Y  H5 d: U5 \* [4 u* v0 Z
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    ' V/ s9 @0 Z$ w# g0 }! B0 N: i继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

    该用户从未签到

    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑 ; c+ F5 |7 u, O) T' P' e
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
    + Z( U7 z1 k) e% J8 ~& E口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着! ...
    + Y$ l% x2 F* g% P* Z9 H
    # N! e3 I0 d0 u( ]$ N) P
    本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了,所以长命很重要啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
    ) i" L9 k4 B% P你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。
    & T' o/ D) v' d# b3 ^5 `& b! M  `* r% F
    南北宋960–1279=319

    " T+ O; a7 j& R0 D0 T: F对,哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02 . i# l; \6 F  H! V+ U$ V; u
    继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

    " Y( s+ t3 H2 g俺大清威武!所以现在人喊我后清呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05 8 K8 ]* u$ O( ]8 X5 `
    本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...
    $ o# x' |" P7 l% s
    这厮又在贪污,而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数!5 E9 ~. B4 |0 r$ G; o" V
      d( C8 |5 X6 x' y( }7 _' B4 U
    长命有时候也不好,例如梁武帝,这厮八十多岁还赶上了侯景之乱,要是早点蹬腿的话多好,非要多吃几年米饭,结果最后饿死了。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-7 21:47 , Processed in 0.068246 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表