ZT关于“乌克兰与中国政治走向”浅析

老兵帅客

之前看到有网友在评论“乌克兰政治动荡”的时候说，因为中国拉拢了乌克兰，所以美国要对乌克兰开刀。
我说，这个跟中国还真没有半毛钱关系。
有网友说，中国刚给乌克兰提供核保护，美国就公开支持乌克兰反对派了。
我这能 “呵呵”你一脸。
今天发一个帖子，说明下乌克兰政治危机吧。

一、乌克兰这次政治危机有其必然性。
乌克兰总统亚努科维奇在没有任何预兆的前提下，拒绝加入欧盟，这算是这次乌克兰政治危机的一个导火索。但即使没有这个导火索，也会有其他的导火索。因为乌克兰政治危机爆发有其必然性，当然这个必然性与中国无关。

1、首先是两个阵营的对决。
懂乌克兰历史的人都知道：基辅罗斯之后，特别是在蒙古军队蹂躏了欧洲之后，乌克兰名义上市在立陶宛波兰大公国的统治之下，实际上却是属于无政府状态，所以出现了“哥萨克”。哥萨克一开始是一种职业，一种半军事化，半农牧民华的组织。但立陶宛波兰大公国却在通过册封正规哥萨克军的手段，拉拢一群哥萨克贵族。这个策略看似当时不算成功，可是效果却在几百年后显现出来了。
哥萨克大起义最后一次是有博格丹领导的，而且算是比较成功的一次。哥萨克起义是为了摆脱立陶宛波兰大公国的统治，以获得更大的自主权和获得更多的正规可萨克册封的名额，当然也有不干涉东正教的宗教要求（这个是次要的）。起义成功了，起义却给哥萨克名族带来了亡国灭种的危机。 与立陶宛波兰大公国的谈判破裂、克里木汗国背信弃义、奥斯曼土耳其虎视眈眈、沙俄不怀好意，真的是四面楚歌，乌克兰要存活下去，必选要选择一个有力的后援。
乌克兰何去何从，博格丹当时面临抉择。
起义的目的是指向 立陶宛波兰的，政治目的明确，所以不会倒向立陶宛波兰。
克里木汗国和土耳其是和萨克的天敌，不能选。
最后就只有沙俄了。

臣服沙俄后，一部分哥萨克才反应了过来，他们失去了更大的自由，而且被册封的哥萨克贵族也是去了自己的特权，所以有一部分乌克兰人倒是更加还念之前的波澜立陶宛公国，特别是在乌克兰西部地区。而东部和南部因为沙俄长期影响，特别是跟沙俄一起并肩作战赶走土耳其人，民族有了更多的融合，所以他们的政治倾向，更多的是偏向沙俄。

乌克兰的分化走向了必然，集中表现在了一战时期。 乌克兰两派，分别加入了协约国和同盟国，并参战。后来即使在苏联时期也有哥萨克骑兵进行反抗，在二战事情甚至不惜加入了德国阵营。

即使在今天，乌克兰的官方语言是乌克兰语，但在乌克兰东部和东南部民间使用最多的还是俄语；而在乌克兰西部，几乎全部使用乌克兰语，甚至有人根本就不会说俄语，或者以说俄语为耻辱。

在这种大的历史背景下，两个阵营的人再次被调动起来，也是必然的事情。不需要调查基辅独立广场抗议者的背景，只需要站在人群中间听听他们说的话就知道----很浓重的西部口音。

2、美国和西欧的思想渗透。
乌克兰是全世界最自由的国家之一。
自由程度大大超过美国、德国、英国、法国等主流发达国家。这是西方情报部门渗透最佳的场所，而乌克兰人这种崇尚自由的性格也不在乎这种渗透，甚至明知道这是美国人的渗透，他们也乐于接受。
橙色革命和2013年末政治危机，基本上所有人都知道，美国人在背后推动这场革命。如果这种情况在中国，基本可以定位为叛国了。明知道美国在后面搞鬼，你还拿钱去闹，那不是叛国是什么？
文化不一样，也就意味着价值观不一样。
乌克兰人乐于接受美金的资助去革命，每天200-400格里的乌克兰货币，虽然现在贬值得厉害，但对于一个普通乌克兰人来说，也算是高收入了。我们公司有几个员工，天天闹着跟我说，要给他们放假，他们要去革命，每天有额外收入。我问他们为什么，因为我们公司工资不低啊。后来我知道了隐情，白天革命，晚上性派对。
如果天气不恶劣，这种革命我也愿意参加啊。还有性派对。

这种制度也真实只有在这种极度自由的国家才能出现的现象，但殊不知绝对自由就是没有自由。游行者是享受了游行的权利，可是克里夏杰克大街的商店店主对你们恨之入骨吗？你们享受了在克里下杰克大街散步的权利，把基辅交通搞得一团糟，所有的车都要绕道。

支持反政府的人，有工资、有性派对。 支持政府的人，也有工资、也有性派对。可是反政府方面 钱多、妞漂亮，所以当然占上风啦。几天以后，基本上就看不到支持政府的阵营了。从什么时候没有支持政府的阵营了呢？ 告诉大家，从亚努科维奇从中国回来以后，一个星期以内，这个阵营消失了。至于为什么会在亚努科维奇访华后，支持政府的阵营失败，下文有解释。

3、乌克兰总统的陋习和亚努科维奇的政治失策。
乌克兰总统的陋习众人皆知。
我估计中国人在一定地位以后，还是希望有一定的历史地位，最好流芳千古。
但要说乌克兰人没有流芳千古的想法，我也不信，但乌克兰总统干的事情，都是遗臭万年的事情。
库奇马总统不与民争利，那是因为他卖的是军火，变卖军队现役部队的装备，甚至连一些国宝级别的武器也被变卖了。所以库奇马时期，乌克兰的面包大约0.5格里一个。

到尤先科时期好东西，基本上该卖的已经卖完了，不该卖的也卖了。所以爱是与民争利，一上台就敛财，到后来权利被季莫申科架空，季莫申科也狠狠的赚了一把。特别是通过政治流感，让背后的医药财团转的盆满钵满。乌克兰面包价格大约3格里一个，涨了6倍。

到了亚努科维奇时代，亚努科维奇也是一点也不含糊。直接伸手问企业家要乌克兰好的企业，基本上都被亚努科维奇家族霸占了。

当然在霸占的过程中，也遇到了一些硬茬。 开口要乌克兰某航空公司时，那家航空公司宁愿倒闭，也不愿意把公司送给亚努科维奇家族。所以大家都知道，基辅飞北京的直航不复存在了。

亚努科维奇把手伸到 PRIVAT 银行时，银行总裁强硬的威胁到，家人都已经在国外了，如果强要银行，那么银行立马破产，乌克兰大部分的贸易无法进行，乌克兰经济将会被瘫痪。 所以PRIVAT 银行并没有易手，并且运行正常。

亚努科维奇及其家族的贪得无厌，算是得罪了整个乌克兰的资产阶级，让资产阶级人人自危。财团老板们基本上都是家人出口，资产转移，就把自己和生意留在了国内。

敖德萨是乌克兰最大的港口，大部分的进出口货物都是通过敖德萨，而敖德萨“七公里”市场理所当然就是商品集散地。而管理这个市场的，就是亚努科维奇的儿子。 2013年，敖德萨警察强抢七公里市场的华人商品，就算很大程度上得罪中国了。

彻彻底底得罪中国的，还有另外的原因。
其实在尤先科后期，总理是季莫申科。她虽然是亲欧派，但并不影响跟中国搞好关系。俄罗斯不卖的关键武器，季莫申科不怕开罪俄罗斯，敢于卖给中国，引得俄罗斯抗议连连。
季莫申科很清楚，乌克兰不管亲俄，还是亲欧，对中国都没有根本的利益关系，中国需要的是技术，乌克兰需要的是资金。两者一拍即合，与中国签订了很多大型项目的合作，当然季莫申科是小人，她得到的好处也很多。
中国对乌克兰的投资已经启动，很多都是国企牵头。但乌克兰换总统了，季莫申科入狱，亚努科维奇虽然没有直接拒绝承认季莫申科与中国签订的合同，但处处刁难。资金已经投出，收回不能，继续投入受阻，以至于这些项目都是进退两难。
这些大型投资受阻，算是亚努科维奇彻彻底底得罪中国政府了。

由于亚努科维奇过度的贪婪，不管是国内还是国外都已经是危机重重了。
就在这个时候，亚努科维奇在是否加入欧盟这个问题上，不管怎么样选择都是错误的，都会把矛盾激化出来。 然而亚努科维奇终究做出了选择，也是唯一的选择，拒绝加入欧盟。不能说一个选择是错误的，那么另外一个选择就是错误的，因为如果他选择加入欧盟，他会死得更惨。两条路都是危机重重，他选择了一条不会死于非命的一条路，但这条路可能会结束他的政治生命。

二、两条不归路
由于乌克兰与独联体国家的特殊性，乌克兰最大的贸易伙伴是俄罗斯为主的独联体国家。这种特殊性短时间内无法改变。例如：莫斯科有一家大型机械厂，生产成套设备。而制造成套设备的各种零件，需要从乌克兰生产。而乌克兰所生产的零件仅仅适合于GOST标准（全苏国家标准），所以也只有俄罗斯需要买他们的产品，除了俄罗斯为主的独联体国家，谁也不会买他的产品。
作为俄罗斯，只能从乌克兰进口，作为乌克兰，只能出口给俄罗斯，这是一种惯性，但作为一个有远见的政治家当然要改变这种惯性。
俄罗斯和乌克兰都在努力改变这种对双方的依赖性。俄罗斯很幸运，他有一位伟大的政治家普京。 普京把工业分成三类，1.是一般的民用产品，2.能源（天然气为主），3.是关系到国家安全和国家命脉的高科技产品。
1.对于民用产品，俄罗斯向乌克兰打开自己的市场，加重乌克兰经济对俄罗斯市场的依赖。
2.对于能源，这是俄罗斯手里的一跟大棒也随时是一根胡萝卜。乌克兰听话时，能源降价，不听话时，能源升价。
3.对于高科技产品，一方面俄罗斯尽量使其能国产化，另一方面即使在产品能国产化后，也继续从乌克兰进口，以达到让乌克兰继续依靠俄罗斯市场的目的。当然，在俄罗斯能国产化后，也就有了压价的资本。

乌克兰比较倒霉，没有普京一样有远见的政治强人。他的经济在努力摆脱俄罗斯市场，但是很遗憾，没有一个能够得到延续的政策，国家的精力都消耗在内耗中。
除了一些没有什么科技含量的产品的标准开始欧化以外，其他的要么早苟延残喘的等待着来自俄罗斯的订单，要么就眼巴巴的等找中国来撒钱，买自己的看家宝贝。

从今天的情况看，乌克兰的经济似乎是离开俄罗斯便是死路一条的处境了。如果铁心跟着俄罗斯走也不会有问题。问题在于在思想上，乌克兰早就跟着美国和欧盟走了。
信息交流过于自由。各类信息可以影响一个人的价值观，而欧盟的信息战一直都比俄罗斯要厉害很多，这个我想不需要我多说了，看看我们的博论就知道。还好我们军版的人，基本都是 自干五毛。 但自干五毕竟力量有限，没有组织，没有经济支援，自然敌不过有组织，有预谋的狗粮的狂轰滥炸。 如果不加以控制，时间一长，往往会出现一些 自干狗粮了。 所以感谢我们军版的版持之以恒地打击狗粮。

苏联刚解体时，东南部的人民基本都希望跟俄罗斯走，西北的乌克兰人民都想跟欧盟走。但现在呢？ 普通民众和学生就不说了，基本都是希望加入欧盟的。他们幼稚的认为，欧盟，特别是德国 会给他们钱，给他们免签证。目前愿意亲俄的人，恐怕只有企业主了。企业主是跟着订单走的，订单就是一个工厂的方向，工厂和制造业才是一个国家的力量。能从这个层面看待乌克兰政治问题的人，少之又少。
当然除了西方思想渗透的原因外，还有些历史原因。乌克兰人憎恨俄罗斯在乌克兰搞种族灭绝政策，而且反复宣传，让每个乌克兰人都知道这一点。甚至立法：否认苏共在乌克兰搞种族灭绝政策罪。当然历史情感原因是次要原因，甚至历史原因是在西方媒体反复宣传下放大了的。

我身边的乌克兰普通学生，不管是东部还是西部的，基本都是希望加入欧盟的，我只能轻轻的说声，你们的幼稚，也就是我们的优势。
我接触到的搞金融的人，也都是希望加入欧盟的。第一 美国给予了他们一部分资金的支持（我真的不明白，美国人给钱支持他们国家闹革命，他们竟然高兴）。
第二 他们只有建档的金钱进入境的观念，我不的不说 精英误国，在这里我要举个例子，说一下精英误国在乌克兰的情况。 我认识两个搞金融的人，算是社会精英了吧，跟他们分析了一下乌克兰亲俄亲欧的选择。

我问：因为乌克兰拒绝加入欧盟，俄罗斯决定给乌克兰天然气降价，这样不好吗？
答曰： 不好！ 普通人只看到天然气降价了，却没看到给俄罗斯开放了两个免税口岸。每年给俄罗斯商品免税的钱差不多等于天然气打折的价格。


我们先分析这一段信息，我给他四个字：自以为是。 他在大家只注意天然气价格的时候，注意到了开放免税口岸而沾沾自喜。但是作为一个社会精英却不懂得1+1大于2。  天然气价格下降 意味着整个乌克兰制造业成本下降，乌克兰贸易是面相全世界的，而开放的几个口岸确实只针对俄罗斯的。 这是一个共赢的合作，而乌克兰获利比俄罗斯还要大，算是俄罗斯给乌克兰的一块大蛋糕。

我与这个精英的对话还在继续：
我问：如果加入欧盟，乌克兰的最大贸易伙伴俄罗斯将不对乌克兰开放自己的市场。乌克兰工厂将破产并被国际大鳄给吞并。
答曰：我们依靠俄罗斯市场，所以我们只能生产低端产品。如果我们加入欧盟，我们将被迫生产高端产品。你看波兰捷克都过渡得很好。

我只能“呵呵”他一脸。我不想跟他说什么 产业链升级需要多少年，中国至今还在为产业链升级继续努力。我在这里给大家摆出来另外一段对话，这是我与我的客户----文尼察一家食品工厂老板的对话。
我问：2014年贵公司要扩大生产吗？
答曰：如果亲俄，我们要扩大生产，并从中国引进新的四旋盖生产线。
我问：如果亲欧，贵公司可以开发欧盟市场，我们将配合贵公司，给您推荐适合欧盟的原材料。我们公司的产品也卖往欧盟，符合欧标。
答曰：卖往欧盟，我们需要拿很多很多的证书，一份证书需要1年，一份证书需要上百万欧元。我们是做食品的，欧盟需要卫生证明，我们可以配合欧盟做到我们所有能做到的，但如果
他们说我们的水不合格怎么办？难道我们要以一个公司的力量，改变整个城市的自来水系统吗？ 即使我们能改造，需要多长时间呢？ 再拿到所有许可证之前，我们的货物卖到什么地方呢？
银行精英的眼光还不如一个小企业企业主呢，企业主以非常务实的态度看待亲俄、亲欧的政治问题，比起满口民主自由的学生不知道高明到哪里去了。

可是巨大的革命浪潮中，几个企业老板的声音谁有能听得到呢？学生们，你们还是在学校好好读书吧。经济民生你们不懂，政治你们太幼稚，所以只能被西方的伪民主忽悠了。

乌克兰全民推动加入欧盟的过程中，普京放出了狠话：如果乌克兰加入欧盟，天然气不降价，并不享受俄罗斯关税联盟优惠政策。
亲俄，死！ 亲欧，也是死！
亲俄，被如浪潮般的革命给淹死。
亲欧，经济破产，被俄罗斯给制裁死。

三、2013年底这场革命目的何在？
如果说2013年底革命是为了抗议亚努科维奇拒加欧盟，那么亲，您又错了。
最多说，这场革命的导火索是 亚努科维奇拒欧盟。要说目的，那就要看是谁的目的了。

看看参与者是谁吧！
1.首先反对党！
反对党当然是要夺权，他们的背后领导人是 季莫申科财团，季莫申科被捕入狱，这个最有应得。但是说季莫申科是政治迫害的宣传从未停止。 基辅克里下杰克大街的尽头，有一个宣传季莫申科被政治迫害的阵营从2012年欧洲杯开始就再那里驻扎着，1年半来风雨无阻，在哪里宣传着这种信息。季莫申科家族势力算是坚定的反对党，他们与亚努科维奇的仇恨不共戴天。他们反对亚努科维奇，我觉得属于正常。

2.被迫害资本家巨头
他们是被亚努科维奇迫害的一批人了，他们巨额财富或财富来源被亚努科维奇家族占有，这些资本家巨头理所当然会不遗余力的对亚努科维奇落井下石。对于他们的目的也很明显，也能理解。

3、国外势力
乌克兰前总理说过，欧洲哪些外交官员们在游行队伍中推波助澜，做与其身份不符合的事情。这是非常重要的一句话。信息量很大，也很耐人寻味。他们的目的是什么？ 难道仅仅是为了让乌克兰加入欧盟？ 说得难听点，如果乌克兰真要加入欧盟，欧盟还未必接受呢，对吧。既然不是为了乌克兰加入欧盟，那是为了什么呢？我觉得有两个目的：1、不要过分亲俄，而远离欧洲。2、如果不能亲欧，那就乱吧，越乱越好。

4、普通民众
普通民众分两批：
1、无知而无畏的学生和市民。他们是被欧美洗脑的一代人，他们能想到加入欧盟能够让他们更方便廉价的旅游欧洲，但他们想不到，工厂倒闭了，哪来什么钱取旅游呢？ 他们想加入欧盟能够给他们经济支援，让他们的生活质量跟欧盟一样，他们想不到，自己不努力劳动，永远得不到财富的道理。他们能看到苏联对乌克兰制造了巨大的饥荒，却看不到如果没有苏联，乌克兰可能现在还四分五裂，根本不会有一个欧洲第二大国家的版图，如此广大的版图，全拜苏联所赐。他们看到了推倒基辅最后一尊列宁雕塑后的欢呼，却看不到联合国教科文组织每年拨款，来保护这尊雕塑，以后呢？ 对不起，这个拨款取消了。 因为无知而无畏，因为无畏而更加无知。
2、被雇佣的水军。200格里-400格里一天的工资，对乌克兰人还是很有诱惑力的。不知道有没有人注意，俄罗斯、乌克兰革命的高潮总是发生在冬天，2月革命、10月革命、 苏联解体、橙色革命、乌克兰2013年年底政治危机，无一例外都是冬天。为什么？ 因为冬天工厂不工作（这个跟中国不一样），大量的工人闲置在家，有的是时间和精力，所以就被召集来闹革命了。有专门的人从事这样的生意，跟组织者谈价格：闹几个小时，晚上可否离开，闹到什么程度，是否要见血，见火。他们只有一个目的，那就是要挣钱。给钱就闹。

所以第一个星期过后，人民不再是单纯的为了不加欧盟而聚会了，而是各有目的。
反对党和资本家，是为了赶亚努科维奇下台而闹。
国外势力，为了乌克兰乱而闹，直到亲俄势力下台。
民众要么无知而闹，要么为钱而闹。
所以说到底，就是为了让亚努科维奇下台而闹。

上文提到，至于为什么会在亚努科维奇访华后，支持政府的阵营失败。
原因很简单，中国没有在经济上支持亚努科维奇，只是在口头上支持了一下他，说提供核保护。
没有强大经济支持，也就没有没有人为你闹。400格里一天，这个数字不小，1人400,100人就4000，如果需要10万人分庭抗礼，就需要400 0000一天。没钱，对不起，那就没人。


四、中国如何应对。
亲俄或者亲欧，其实对中国影响都不是很大，中国需要的只是乌克兰的技术、农副产品和少量的市场，其中最重要的是技术，而技术随着中国自己的赶超，我们也越来越不稀罕他的那点家底了。
对于乌克兰来说，乌克兰更需要中国的经济支援。也就是说，乌克兰更需要中国，而不是中国更需要乌克兰。
中国改革开放以后，有一个非常好的优点----政策的执行有延续性。
江政府到胡政府，再到习政府。国家的走向也许在改变，但与某个国家签订的协议基本没有变过，不会因为某些事情而毁约。甚至在乌克兰发生大规模排华后，中国依然在政治上没有抛弃乌克兰。反倒是乌克兰因为政治人物的更迭，不断的变更对中国的政策。

季莫申科作为亲欧的领袖人物，在下台前与中国签订了很多经济合作的具体合同，也卖了很多关键的技术给中国，甚至连俄罗斯都在抗议乌克兰卖不该卖的武器给中国，损害了俄罗斯的利益。

亚努科维奇亲俄的主要人物。 与中国关系也不错，继续推动了于中国的各种合作。让中国人在乌克兰的生存环境有了很大的改变。至少警察很少查中国人护照了（敖德萨除外）。
但是他彻彻底底得罪中国了，上文提到了，我这再复制一下：

“敖德萨是乌克兰最大的港口，大部分的进出口货物都是通过敖德萨，而敖德萨“七公里”市场理所当然就是商品集散地。而管理这个市场的，就是亚努科维奇的儿子。 2013年，敖德萨警察强抢七公里市场的华人商品，就算很大程度上得罪中国了。
彻彻底底得罪中国的，还有另外的原因。
其实在尤先科后期，总理是季莫申科。她虽然是亲欧派，但并不影响跟中国搞好关系。俄罗斯不卖的关键武器，季莫申科不怕开罪俄罗斯，敢于卖给中国，引得俄罗斯抗议连连。
季莫申科很清楚，乌克兰不管亲俄，还是亲欧，对中国都没有根本的利益关系，中国需要的是技术，乌克兰需要的是资金。两者一拍即合，与中国签订了很多大型项目的合作，当然季莫申科是小人，她得到的好处也很多。
中国对乌克兰的投资已经启动，很多都是国企牵头。但乌克兰换总统了，季莫申科入狱，亚努科维奇虽然没有直接拒绝承认季莫申科与中国签订的合同，但处处刁难。资金已经投出，收回不能，继续投入受阻，以至于这些项目都是进退两难。
这些大型投资受阻，算是亚努科维奇彻彻底底得罪中国政府了。”

中国政府这次是给了他一个大大的教训。

证据能？有！
《中乌关于进一步深化战略伙伴关系的联合声明》提到：扩大和支持两国实业界开展相互投资，共同努力改善投资和经营环境。 什么意思？ 意识说，乌克兰的投资和经营环境不好。既然不好，那对不起，我们不给什么钱给你。

尤先科亲欧派的一个烂人，但对中国大体上过得去，该卖的技术卖了，该执行的合同执行了，在关键时刻跑中国来要钱，开口就3个亿。胡主席点头，给了1.5亿。当然这个钱给你也是有代价的，马上又签了很多投资合同。

中国要做什么呢？
我不管你亲俄或者亲欧，只要你在维护中国再乌克兰利益，卖中国所需要的技术，改善了华人在乌克兰的生存环境，那么我可以给你适当的经济支援，在关键时刻，我也会给你一些政治支援。让你在政治危机中有更大的筹码。
如果你让中国企业受损，让中国利益受损，不管你亲俄，还是亲欧，对不起，在关键时刻，虽然中国不会落井下石，给你面子，但不会给你一分钱的实际利益。

还是那句话，亲俄 亲欧 跟中国没有一毛钱关系。
甚至一个亲欧的、贫穷的乌克兰，对中国取得关键的技术，占领更大的市场更有利。季莫申科就是典型的例子。



就随手一写，写了些在乌克兰的见闻，观点如有错误，勿怪。有错别字或文法错误，勿怪。
最后我想上几张照片，克里下杰克大街的场景，但搞了半天也不成功，算了。
其实我见到的场面非常和谐，独立广场上炊烟袅袅，老头们做着他们的民族特色食品（用柴火烧出来的），任何人都可以去吃，我也去吃了，红菜汤味道很好。

天马行空

好长啊。。。

看完了。长知识了。

赫然

就是这么回事。

乌克兰这样才是正常国家。

自强不息，真不是那么容易的。

TG还是开挂了。

老兵帅客

赫然 发表于 2014-2-4 10:33
就是这么回事。

乌克兰这样才是正常国家。

坦率地讲，乌克兰两边都不会有好结果，亲俄，只要俄国还没有变成西方所喜欢的样子，就肯定没好结果，亲西方，就冲戈尔巴乔夫的经历，也就是傻子会相信西方真会真正接纳乌克兰的，于是还是一场空。

这就是小国在大国政治中的悲哀。

洗心

类似的，国内有不少人说泰国乱象是因为中国高铁换大米，美国在后面搞鬼对付中国什么的。真是对国际政治无知又自作多情。

洗心

感觉挺真实的。 请问原文作者和链接

晨枫

对具体的论断有分歧，但对他的总体十分同意，尤其是加入欧盟与否对乌克兰都是一个死。可怜的乌克兰。希望动乱能早结束。

semtex

真是不理解。多好的一块地方，搞成这样。还是没文化。

糊里糊涂

semtex 发表于 2014-2-5 00:40
真是不理解。多好的一块地方，搞成这样。还是没文化。

有啥不理解的，就是底蕴有问题。

乌克兰，包括俄罗斯这些个毛子兄弟，历史上受自然环境及蒙古突厥等游牧民族的影响太大，算半个鞑子，就是好勇斗狠，对于农牧生产并不上心，也从来不是能干的农民，相比欧洲其他民族，真是属于粗糙生产生活的典型。

现今发达的，英法德日，几百年，上千年前搞生产就是一把好手了，美加这些祖上主要也是英法德等的农民，渐渐在追赶的中国更不要说了，祖上就是精耕细作的农民。农业时代搞不好农业生产的，现在的时代也搞不好工业，服务业，商业，就是民族文化里对于劳动，生产，财富等等没有正确的态度，没有良好的传承，底蕴太差。

李根

糊里糊涂 发表于 2014-2-4 12:36
有啥不理解的，就是底蕴有问题。

乌克兰，包括俄罗斯这些个毛子兄弟，历史上受自然环境及蒙古突厥等游牧 ...

赞同。人类社会的进化是一个连续的过程，很多无形的东西是作为传统的一部分一代一代传递下来的。有了这些，哪怕一个荒芜的大陆，白手起家，几代人下来又是一片繁荣兴旺的景象。

为啥黑人在美国几大族群里混得最差？没有好的传统传承下来是最主要的原因。墨西哥裔重视家庭，有一定的文化传承，完胜老黑。假以时日，墨西哥裔有可能凭借人口数量称王称霸，老黑还是窝在社会底层。

晨枫

糊里糊涂 发表于 2014-2-4 11:36
有啥不理解的，就是底蕴有问题。

乌克兰，包括俄罗斯这些个毛子兄弟，历史上受自然环境及蒙古突厥等游牧 ...

这个分析角度有意思。同意，农耕已经成为文化的一部分，对于民族行为有很大影响的。同样地中海文化，希腊、北非就不是农耕为主，现在经济也是一个鸟样。

草蜢

晨枫 发表于 2014-2-5 03:19
这个分析角度有意思。同意，农耕已经成为文化的一部分，对于民族行为有很大影响的。同样地中海文化，希腊 ...

中东地区产生了全世界最早的农民，看看两河流域的伊拉克，还不是那鸟样。埃及农民的历史只比中东晚一点点，古典文明更加灿烂。　现在呢？

英德的农业发展比南欧的意大利晚多了，现在呢？

草蜢

糊里糊涂 发表于 2014-2-5 01:36
有啥不理解的，就是底蕴有问题。

乌克兰，包括俄罗斯这些个毛子兄弟，历史上受自然环境及蒙古突厥等游牧 ...

江南的发展比河南晚多了，　现在呢？

semtex

草蜢 发表于 2014-2-5 03:37
中东地区产生了全世界最早的农民，看看两河流域的伊拉克，还不是那鸟样。埃及农民的历史只比中东晚一点 ...

说的是文化，文明的传承。你说的都是木乃伊了。

老兵帅客

洗心 发表于 2014-2-4 11:05
感觉挺真实的。 请问原文作者和链接

http://site.6park.com/military/i ... ew&tid=13920845

草蜢

semtex 发表于 2014-2-5 03:52
说的是文化，文明的传承。你说的都是木乃伊了。

英德，还有日本的文明都起步很晚。

草蜢

semtex 发表于 2014-2-5 03:52
说的是文化，文明的传承。你说的都是木乃伊了。

再说中国也是在苏联解体以后才解除整个东北，华北，新疆面临苏联红军的钢铁洪流的危险。也就是最近３０年间开始走上正轨了。　中国文化的底蕴在前１５０年中都干毛去了？　那时候老毛子风光着呢。

semtex

草蜢 发表于 2014-2-5 04:58
英德，还有日本的文明都起步很晚。

起步晚和死了是两码事。

semtex

草蜢 发表于 2014-2-5 05:06
再说中国也是在苏联解体以后才解除整个东北，华北，新疆面临苏联红军的钢铁洪流的危险。也就是最近３０年 ...

当然现在赢了才这样说啦。哪有普遍的真理啊。

糊里糊涂

草蜢 发表于 2014-2-5 03:39
江南的发展比河南晚多了，　现在呢？

文化，文明，传承什么的都是跟着人走的，而不是跟着地方走的。

五胡乱华，衣冠南渡，靖康之乱，蒙古南下，清兵入关......这东西说细了伤感情。

另外，不要教条理解我的底蕴传承理论。