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楼主: 毛毛球
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高原上的黑鹰(2,更新至 24)

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2013-5-21 12:09:44 | 只看该作者
    本帖最后由 天边一只猴 于 2013-5-21 12:18 编辑 3 [' l: C* r; m/ f$ [. I

    1 p6 B$ z: J) k( \' H您家里的老人是原来成空运输团的?85年飞林芝是个前无古人的行动,没有任何以往经验可循,陌生的环境,复杂的气候,完全是冒着生命危险在飞。向您家里的老英雄致敬。0 q2 `# p, [8 H6 h
    “小组和三架直升机到了林芝”,这段连续转场展开了也能成篇文章。这三架是从成都凤凰山机场起飞,经甘肃天水、兰州、青海格尔木、西藏那曲、拉萨,最后才抵达林芝。第四架是为了验证空运黑鹰直升机进藏的可行性,将黑鹰的旋翼、尾桨等部件拆卸后,用一架改装的运8A型飞机搭载从成都直飞拉萨。但后来组装用时两天是大大超出米军标准的。2 S/ A8 f2 T8 G4 I
    我军对于黑鹰的性能是相当满意的。甚至近二十年后直8改型时对高原性能提的要求就是三个6(6000米、600公里航程、600公斤商载)。这正是83年西科斯基那架来竞标的S-70飞出来的。
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1905 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2013-5-21 12:57:03 | 只看该作者
    S-70C一共买了24架?摔了两架,拆了换零件两架,现在能飞的不知道还有多少?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
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    [LV.1]炼气

    23#
     楼主| 发表于 2013-5-21 13:06:00 | 只看该作者
    天边一只猴 发表于 2013-5-21 12:09 0 y6 S" l2 Z# i
    您家里的老人是原来成空运输团的?85年飞林芝是个前无古人的行动,没有任何以往经验可循,陌生的环境,复杂 ...

    8 p0 j# J+ m& W2 o6 P( u不是,是技术组的(文章里有);技术组没有跟随直升机转场,原因一是空军规定无任务人员不准上飞机(怕出事死人难处理),二是转场线路已经很熟了(70年代测试用过,83年高原选型比武又用过);美军组装黑鹰的标准是6小时,但是人家是折叠旋翼的;我们的运输机小,只好多拆点,然后就悲剧了。最后还是找西科斯基的人搞定的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
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    [LV.1]炼气

    24#
     楼主| 发表于 2013-5-21 13:13:11 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2013-5-21 12:57 7 M* \/ E6 [* k6 ]/ _$ A
    S-70C一共买了24架?摔了两架,拆了换零件两架,现在能飞的不知道还有多少? ...

      o# |. ?1 W7 M) A- X6 G0 m具体不知道,应该不多了,美国人的禁运影响还是很大的

    点评

    还是20,美方一直提供零部件  发表于 2013-5-27 07:47

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2013-5-21 15:40:59 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 13:13 " V( s! z, @1 {1 J7 ]
    具体不知道,应该不多了,美国人的禁运影响还是很大的
      Q) j. p! r" b
    黑鹰的零备件美国人还是供应的,否则这么多年高强度使用早就该都停飞了
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
  • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-5-21 15:45:03 | 只看该作者
    好文章!期待下文。7 N  c. b- h! z' V. T0 o
    目前墨脱的运输主要靠什么,公路修好了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    27#
    发表于 2013-5-21 16:20:11 | 只看该作者
    80年代前应该也是有直升机飞墨脱的,貌似是送空军的指战员去看防守地形和技术装备驻地,但采用飞机的具体是啥型号不太好说。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
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    [LV.1]炼气

    28#
     楼主| 发表于 2013-5-21 16:38:23 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:20   s- G$ v, b7 b) S
    80年代前应该也是有直升机飞墨脱的,貌似是送空军的指战员去看防守地形和技术装备驻地,但采用飞机的具体是 ...

    & J0 Q3 Z, o& r7 |- b; F谢谢您的积分,70年代的确有直升机上高原(还不止一种),不过确实没有飞到墨脱的(过不了4200m的山口),我后面会详细谈。

    点评

    关键是墨脱在靠近印占区的深山沟里,固定翼空投只能顺山沟在里面飞,否则太高。到墨脱空投后只能从印占区才转得回来。  发表于 2017-2-11 21:21
    应该不行,没有空投场(主贴里写了)  发表于 2013-5-21 21:18
    用固定翼飞机空投不行吗?  发表于 2013-5-21 20:59
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    29#
    发表于 2013-5-21 16:50:42 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 16:38
    ) j0 I1 I0 ?7 ?! i3 [9 N9 Y谢谢您的积分,70年代的确有直升机上高原(还不止一种),不过确实没有飞到墨脱的(过不了4200m的山口) ...
    7 ~$ O; [( ?5 F9 u+ q5 D
    我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事,当年他在一高指工作。
    . c' r- E& r) N墨脱这个地方太诡异了,除了没公路外气候完全是热带亚热带,瓜果蔬菜很丰富,让当年内地的同志很是吃惊。
    , T2 D1 a  @( v& Z4 G2 V  c直升机当年非常罕见,大伙都管它叫秤砣。很多时候去特殊地形考察都用它。直到皮定均将军遇难,不少人才对直升机敬而远之。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
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    [LV.1]炼气

    30#
     楼主| 发表于 2013-5-21 17:07:37 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:50
    # \" @' u# r) A6 b5 n我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事,当年他在一高指工作。
    & |* O5 N/ C! y# T1 {6 s墨脱这个地方太诡异了,除了没公路外气 ...
    % x. s  t8 X9 a  W* N
    您祖父在西藏工作是哪年?直升机在高原飞是需要场站保障的,西藏只是在85年黑鹰飞墨脱之后,才开始完善直升机地面保障,之前试飞时地勤都是临时从青海进入,完成后就离开(有个特例)。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-24 11:14
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2013-5-21 17:31:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:50 1 i; A( t% E$ e1 ^2 b; H* ^5 }
    我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事,当年他在一高指工作。% w6 |0 Q$ j& W/ I) m
    墨脱这个地方太诡异了,除了没公路外气 ...
    ; j( z! z. P6 l7 S$ @/ D5 Q
    我们这么多年还造不出这样的飞机?" Z4 v9 H# N. X- @, {
    看来美国鬼子科技实力确实厉害,80年代的玩意我们现在都搞不定
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2013-5-21 20:09:35 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 17:07
    9 F+ p) M" X2 X7 w4 {1 W您祖父在西藏工作是哪年?直升机在高原飞是需要场站保障的,西藏只是在85年黑鹰飞墨脱之后,才开始完善直 ...
    ! |7 c8 E1 \9 P. t5 B- f, M
    应该在70年代甚至60年代末,80年代老人就离休了。西藏没有地勤保障是没错,基本都是靠临时抽调骨干。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
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    [LV.1]炼气

    33#
     楼主| 发表于 2013-5-21 21:10:03 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 20:09
    3 H% p" |0 ^( o. d$ d; j5 o7 r# V! S应该在70年代甚至60年代末,80年代老人就离休了。西藏没有地勤保障是没错,基本都是靠临时抽调骨干。 ...
    ( Z4 T. y  I! |# z5 a* c* f4 v% s
    我大概知道是怎么回事了,您祖父在西藏乘坐直升机时间大概在71-74年之间,这期间空军正在西藏测试直升机;活动地域从林芝到阿里包括整个西藏,期间也帮助军区运送少量人员和报刊杂志等;从拉萨向林芝方向海拔高度降低了500-1000米,直升机尚有一定的运载能力(型号也很有意思,先留个悬念);您祖父肯定到了林芝,林芝号称西藏的江南,农林业有一定基础,因此才会“瓜果蔬菜很丰富”;墨脱是没有这些的,山上野果也不多,只有热带丛林,能吃的基本上只是芭蕉和芭蕉树芯,那个型号的直升机是不可能飞越山口到墨脱的,我个人倾向于您祖父没有乘直升机到墨脱(也许先到的林芝,然后步行进入墨脱?),周末我会向当年负责测试的主管人核实,看看情况如何。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2013-5-21 21:47:23 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-5-20 17:35 ) D) M3 i0 O' m/ P3 Q7 g% t. p! W
    真应该测绘仿制黑鹰的发动机。最好也测绘仿制黑鹰。) @8 }# `' I5 e; w9 a

    5 \; o5 S+ _$ V' I, w感觉解放军陆军虽对传统装备重视,比如坦克,却对直升 ...
    . u1 R! h8 Y. T2 B
    开什么玩笑,能仿的话,不早就仿了?材料,工艺,那个不是差着几十年,怎么仿?/ N0 h# m- I/ a! [

    9 X% R8 ]+ ^9 Y  x$ B空军到九十年代,都是二代机打天下,连国内战场的制空权都悬,这种情况下大搞直升机,不是给人当靶子么?有限的资源,得用在最短的那块板上。
    ' m$ h! @6 C  X3 o+ n3 T+ o3 S, A5 W+ R& ~
    即便是现在,TG才在对自己的军队不用暴露在敌人的飞机下打仗有了那么一点信心,这不,直升机的事,也就提到议事日程上了么。

    点评

    我记得去年有几期的央视某台的节目连续报道了中国直升机的突破,研制单位是在江西。  发表于 2013-6-5 13:48
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2013-5-21 22:44:37 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2013-5-21 08:47
    2 {; F- k" e5 z! g" x开什么玩笑,能仿的话,不早就仿了?材料,工艺,那个不是差着几十年,怎么仿?" z$ o, O" A( H6 s- G8 `' j! A' p

    ( w8 w0 {( l, U8 a6 t空军到九十年代,都是二 ...

    3 F2 [& C" n4 T& Z! I9 [" {! L# D是的。差距很大。就当时的技术水平是做不到的。# o# N2 Z) ]3 m5 y) C0 I. I, p' N$ A

    0 e8 W" y' r6 ^3 r家父被咨询过仿制这个发动机的,叶片部分。
    7 x/ X4 M* R& w* X3 i* W仿制记得好像是南京汽轮机厂负责。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    36#
    发表于 2013-5-21 22:46:38 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 21:10 . P7 }% }* p: b3 I
    我大概知道是怎么回事了,您祖父在西藏乘坐直升机时间大概在71-74年之间,这期间空军正在西藏测试直升机 ...

    ' e9 n- S+ k  `% W我祖父应该是去看地形布置阵地的,明确的说过是做直升飞机去的墨脱,因为当地没有公路。假设时间是71-74年的话,我祖父是23年生人,当时也年过半百,靠走路去墨脱真的很难想象,况且他是2等残疾,脚踝骨中过枪的。- M/ T" ~  L/ }4 A/ y4 R
      N/ E& Q7 W  F3 k
    祖父说过当地少数民族用石头锅做米糊糊吃,基本没有能说汉语的,当地的驻军苦不堪言。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
     楼主| 发表于 2013-5-21 23:14:42 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 22:46
    7 _" d+ C5 g& D我祖父应该是去看地形布置阵地的,明确的说过是做直升飞机去的墨脱,因为当地没有公路。假设时间是71-74 ...
    , }0 j2 t/ y: D: G
    谢谢您的材料,我会尽量了解情况,看看是否有新发现。

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2013-5-21 23:35:00 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 13:06 : N# @2 e) A, w# f/ P& S3 t$ F* l
    不是,是技术组的(文章里有);技术组没有跟随直升机转场,原因一是空军规定无任务人员不准上飞机(怕出 ...

    + H3 y6 X8 n# \好像有一年,九十年代记不清那年了,成都军区一架黑鹰出事一次就死了好几个将军,后来就不让一架飞机上坐几个高级人物了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2013-5-22 00:39:36 | 只看该作者
    本帖最后由 天边一只猴 于 2013-5-22 00:43 编辑
    5 Z% o* }. s5 d# z/ {! n/ Q
    蓦然回首 发表于 2013-5-21 12:57
    ) a9 s1 W8 u3 a0 J2 [# ?7 q; bS-70C一共买了24架?摔了两架,拆了换零件两架,现在能飞的不知道还有多少? ...
    9 k+ D4 k) t% o. Q! `- ]

    1 c( S6 b  B. U1 d; _黑鹰到现在为止摔了四架:
      z) f* p: i* T1 `87年西科斯基自己一刀削下来的,3死15伤
    & G; R. A$ f6 X4 w" p88年飞墨脱气象原因撞毁,机组生还,可惜邱机长只是延寿20年。" ?' K6 M3 b5 U1 g
    89年飞墨脱气象原因撞毁,机组牺牲,现在飞机残骸还在多雄拉山口。/ Q% G( t: a* @1 y( f. @# ^
    91年在聂拉木气象原因撞毁,成都军区副司令员张德福中将等十三人牺牲。这次牺牲的机长和副驾驶都参加了85年的黑鹰首飞墨脱,实在可惜。

    评分

    参与人数 2爱元 +14 收起 理由
    北京阿新 + 4
    蓦然回首 + 10

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2013-5-22 00:59:30 | 只看该作者
    小刀 发表于 2013-5-21 23:35
    . K5 |6 e9 v) s* l好像有一年,九十年代记不清那年了,成都军区一架黑鹰出事一次就死了好几个将军,后来就不让一架飞机上坐 ...

    # l- P  C# w& O( l8 O! i+ W91年那次严格地说牺牲的只有成都军区副司令员张德福中将一名将官,西藏军区参谋长毛海清还是两毛四,晋升令还没颁发.

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