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楼主: 毛毛球
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高原上的黑鹰(2,更新至 24)

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55
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    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2013-5-21 12:09:44 | 只看该作者
    本帖最后由 天边一只猴 于 2013-5-21 12:18 编辑 * s: e: M7 s1 R; z1 _. D

    + |8 N- |6 u* |8 s* X您家里的老人是原来成空运输团的?85年飞林芝是个前无古人的行动,没有任何以往经验可循,陌生的环境,复杂的气候,完全是冒着生命危险在飞。向您家里的老英雄致敬。
    - `2 n9 n5 M: `6 t1 H6 h“小组和三架直升机到了林芝”,这段连续转场展开了也能成篇文章。这三架是从成都凤凰山机场起飞,经甘肃天水、兰州、青海格尔木、西藏那曲、拉萨,最后才抵达林芝。第四架是为了验证空运黑鹰直升机进藏的可行性,将黑鹰的旋翼、尾桨等部件拆卸后,用一架改装的运8A型飞机搭载从成都直飞拉萨。但后来组装用时两天是大大超出米军标准的。  `* w5 y6 Q( q" s1 t7 P$ ?
    我军对于黑鹰的性能是相当满意的。甚至近二十年后直8改型时对高原性能提的要求就是三个6(6000米、600公里航程、600公斤商载)。这正是83年西科斯基那架来竞标的S-70飞出来的。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-28 13:55
  • 签到天数: 1848 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2013-5-21 12:57:03 | 只看该作者
    S-70C一共买了24架?摔了两架,拆了换零件两架,现在能飞的不知道还有多少?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
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    [LV.1]炼气

    23#
     楼主| 发表于 2013-5-21 13:06:00 | 只看该作者
    天边一只猴 发表于 2013-5-21 12:09
    3 i: C9 O: x& Z* G# D# {  ^您家里的老人是原来成空运输团的?85年飞林芝是个前无古人的行动,没有任何以往经验可循,陌生的环境,复杂 ...
    & |6 _; c% o( ?( S2 f0 T9 b2 I
    不是,是技术组的(文章里有);技术组没有跟随直升机转场,原因一是空军规定无任务人员不准上飞机(怕出事死人难处理),二是转场线路已经很熟了(70年代测试用过,83年高原选型比武又用过);美军组装黑鹰的标准是6小时,但是人家是折叠旋翼的;我们的运输机小,只好多拆点,然后就悲剧了。最后还是找西科斯基的人搞定的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
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    [LV.1]炼气

    24#
     楼主| 发表于 2013-5-21 13:13:11 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2013-5-21 12:57 7 T- Q, y% Q, O
    S-70C一共买了24架?摔了两架,拆了换零件两架,现在能飞的不知道还有多少? ...

    . R, u& \! R+ J/ G4 U5 ~* l具体不知道,应该不多了,美国人的禁运影响还是很大的

    点评

    还是20,美方一直提供零部件  发表于 2013-5-27 07:47

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2013-5-21 15:40:59 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 13:13 * R# w# M" B# v- C# Y$ x( e* l0 C
    具体不知道,应该不多了,美国人的禁运影响还是很大的

    & r( }! z+ f4 D# p$ ~黑鹰的零备件美国人还是供应的,否则这么多年高强度使用早就该都停飞了
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
  • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-5-21 15:45:03 | 只看该作者
    好文章!期待下文。# P" f' g, j4 J! z" I) G
    目前墨脱的运输主要靠什么,公路修好了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    27#
    发表于 2013-5-21 16:20:11 | 只看该作者
    80年代前应该也是有直升机飞墨脱的,貌似是送空军的指战员去看防守地形和技术装备驻地,但采用飞机的具体是啥型号不太好说。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
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    [LV.1]炼气

    28#
     楼主| 发表于 2013-5-21 16:38:23 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:20 0 a$ E. F% c+ ]. R
    80年代前应该也是有直升机飞墨脱的,貌似是送空军的指战员去看防守地形和技术装备驻地,但采用飞机的具体是 ...
    8 L) \/ x0 x) f1 o4 G% O
    谢谢您的积分,70年代的确有直升机上高原(还不止一种),不过确实没有飞到墨脱的(过不了4200m的山口),我后面会详细谈。

    点评

    关键是墨脱在靠近印占区的深山沟里,固定翼空投只能顺山沟在里面飞,否则太高。到墨脱空投后只能从印占区才转得回来。  发表于 2017-2-11 21:21
    应该不行,没有空投场(主贴里写了)  发表于 2013-5-21 21:18
    用固定翼飞机空投不行吗?  发表于 2013-5-21 20:59
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    29#
    发表于 2013-5-21 16:50:42 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 16:38 9 _, S9 k5 T. L; S, M
    谢谢您的积分,70年代的确有直升机上高原(还不止一种),不过确实没有飞到墨脱的(过不了4200m的山口) ...

    3 u( Q- N* ]0 Y2 Q0 p我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事,当年他在一高指工作。
    " D  I: r2 C, k+ c' ]  U! ^' l墨脱这个地方太诡异了,除了没公路外气候完全是热带亚热带,瓜果蔬菜很丰富,让当年内地的同志很是吃惊。
    . N2 |+ _; Z- ]( g, q1 V直升机当年非常罕见,大伙都管它叫秤砣。很多时候去特殊地形考察都用它。直到皮定均将军遇难,不少人才对直升机敬而远之。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
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    [LV.1]炼气

    30#
     楼主| 发表于 2013-5-21 17:07:37 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:50 7 o* k2 i. ~( }0 ?' H; |
    我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事,当年他在一高指工作。
    . g# x2 B: g) D4 j! Q! e墨脱这个地方太诡异了,除了没公路外气 ...
    3 t' c, ^1 u5 I0 k
    您祖父在西藏工作是哪年?直升机在高原飞是需要场站保障的,西藏只是在85年黑鹰飞墨脱之后,才开始完善直升机地面保障,之前试飞时地勤都是临时从青海进入,完成后就离开(有个特例)。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-24 11:14
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2013-5-21 17:31:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:50 8 Q' s; `8 u- e
    我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事,当年他在一高指工作。
    2 N1 m! _" J$ A9 A0 P; v+ W墨脱这个地方太诡异了,除了没公路外气 ...
    3 D  W0 K4 ^3 u+ n6 u2 p3 g4 }0 ^
    我们这么多年还造不出这样的飞机?
      h! \0 f9 [% t" w: r看来美国鬼子科技实力确实厉害,80年代的玩意我们现在都搞不定
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2013-5-21 20:09:35 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 17:07 8 m& s( J- I' A* l- Z
    您祖父在西藏工作是哪年?直升机在高原飞是需要场站保障的,西藏只是在85年黑鹰飞墨脱之后,才开始完善直 ...

    3 [$ u0 v  f" ?4 d- J应该在70年代甚至60年代末,80年代老人就离休了。西藏没有地勤保障是没错,基本都是靠临时抽调骨干。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
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    [LV.1]炼气

    33#
     楼主| 发表于 2013-5-21 21:10:03 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 20:09
    * \) v/ b" b' Q3 |5 J( Q' n: y- Z应该在70年代甚至60年代末,80年代老人就离休了。西藏没有地勤保障是没错,基本都是靠临时抽调骨干。 ...

    3 l( H) l' h" \: M我大概知道是怎么回事了,您祖父在西藏乘坐直升机时间大概在71-74年之间,这期间空军正在西藏测试直升机;活动地域从林芝到阿里包括整个西藏,期间也帮助军区运送少量人员和报刊杂志等;从拉萨向林芝方向海拔高度降低了500-1000米,直升机尚有一定的运载能力(型号也很有意思,先留个悬念);您祖父肯定到了林芝,林芝号称西藏的江南,农林业有一定基础,因此才会“瓜果蔬菜很丰富”;墨脱是没有这些的,山上野果也不多,只有热带丛林,能吃的基本上只是芭蕉和芭蕉树芯,那个型号的直升机是不可能飞越山口到墨脱的,我个人倾向于您祖父没有乘直升机到墨脱(也许先到的林芝,然后步行进入墨脱?),周末我会向当年负责测试的主管人核实,看看情况如何。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2013-5-21 21:47:23 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-5-20 17:35
    7 H; ?' w1 I& |" U3 i: C真应该测绘仿制黑鹰的发动机。最好也测绘仿制黑鹰。" h# u9 o# t3 H. G: \  m" J+ w

    0 w  l. F8 U" z  z; e  X感觉解放军陆军虽对传统装备重视,比如坦克,却对直升 ...
    1 D9 a, i  q, Y/ \
    开什么玩笑,能仿的话,不早就仿了?材料,工艺,那个不是差着几十年,怎么仿?) l+ W7 {  y7 ~8 q  k6 h
    ( Q+ ^' {% w# `" O' M! K8 x2 O: Q
    空军到九十年代,都是二代机打天下,连国内战场的制空权都悬,这种情况下大搞直升机,不是给人当靶子么?有限的资源,得用在最短的那块板上。
    / O1 Y# E2 |$ n) ^+ u" {: m. `$ C( @- U. @
    即便是现在,TG才在对自己的军队不用暴露在敌人的飞机下打仗有了那么一点信心,这不,直升机的事,也就提到议事日程上了么。

    点评

    我记得去年有几期的央视某台的节目连续报道了中国直升机的突破,研制单位是在江西。  发表于 2013-6-5 13:48
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2013-5-21 22:44:37 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2013-5-21 08:47
    ) E# d8 |9 o0 K4 C* R& s4 [开什么玩笑,能仿的话,不早就仿了?材料,工艺,那个不是差着几十年,怎么仿?
    / X8 s% h! Z% X: b" [4 w2 n% E% {3 Y5 \& G; d3 Z
    空军到九十年代,都是二 ...

    9 p; K) H: u- p! N9 A. E3 @是的。差距很大。就当时的技术水平是做不到的。3 C. e( B8 o# @: j5 ^

    " S3 v# `7 o( @5 c2 S8 H家父被咨询过仿制这个发动机的,叶片部分。
    % w1 j- T- T% R, z仿制记得好像是南京汽轮机厂负责。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    36#
    发表于 2013-5-21 22:46:38 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 21:10 $ L+ w: R) J; Q7 F% ~. E
    我大概知道是怎么回事了,您祖父在西藏乘坐直升机时间大概在71-74年之间,这期间空军正在西藏测试直升机 ...

    ! G' d  P$ N8 T1 V7 b5 _! ^! v我祖父应该是去看地形布置阵地的,明确的说过是做直升飞机去的墨脱,因为当地没有公路。假设时间是71-74年的话,我祖父是23年生人,当时也年过半百,靠走路去墨脱真的很难想象,况且他是2等残疾,脚踝骨中过枪的。
    ) _2 x' P9 y) \& B% J8 B3 w- k# l3 X( S$ n% q
    祖父说过当地少数民族用石头锅做米糊糊吃,基本没有能说汉语的,当地的驻军苦不堪言。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
     楼主| 发表于 2013-5-21 23:14:42 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 22:46 & N5 o, m' ]/ s! L+ O7 k
    我祖父应该是去看地形布置阵地的,明确的说过是做直升飞机去的墨脱,因为当地没有公路。假设时间是71-74 ...
    6 q/ T' _* n) z& I7 r
    谢谢您的材料,我会尽量了解情况,看看是否有新发现。

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2013-5-21 23:35:00 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 13:06 * M5 ?1 W" v$ Q6 U, H6 w7 B
    不是,是技术组的(文章里有);技术组没有跟随直升机转场,原因一是空军规定无任务人员不准上飞机(怕出 ...
    # ]5 X% A1 y2 `* r! d
    好像有一年,九十年代记不清那年了,成都军区一架黑鹰出事一次就死了好几个将军,后来就不让一架飞机上坐几个高级人物了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2013-5-22 00:39:36 | 只看该作者
    本帖最后由 天边一只猴 于 2013-5-22 00:43 编辑 # h) p- e% V1 D8 ~
    蓦然回首 发表于 2013-5-21 12:57 ' c; _$ m, d5 @6 P  M
    S-70C一共买了24架?摔了两架,拆了换零件两架,现在能飞的不知道还有多少? ...
      i  ?! s/ {* r7 R. V
    5 M+ q+ X. a8 q, ~
    黑鹰到现在为止摔了四架:% j5 l9 o" l# o' M% G+ R: s
    87年西科斯基自己一刀削下来的,3死15伤
    : H( w* l, f6 m88年飞墨脱气象原因撞毁,机组生还,可惜邱机长只是延寿20年。
    # V% K9 ~/ p+ G' `89年飞墨脱气象原因撞毁,机组牺牲,现在飞机残骸还在多雄拉山口。3 ~, ]' w& d0 R2 U. [) j, W- p
    91年在聂拉木气象原因撞毁,成都军区副司令员张德福中将等十三人牺牲。这次牺牲的机长和副驾驶都参加了85年的黑鹰首飞墨脱,实在可惜。

    评分

    参与人数 2爱元 +14 收起 理由
    北京阿新 + 4
    蓦然回首 + 10

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2013-5-22 00:59:30 | 只看该作者
    小刀 发表于 2013-5-21 23:35
    ! K3 |1 r! A5 j( E- F好像有一年,九十年代记不清那年了,成都军区一架黑鹰出事一次就死了好几个将军,后来就不让一架飞机上坐 ...
    0 W$ W  o/ n6 q8 t1 {3 H3 {# ?; E! b3 Q
    91年那次严格地说牺牲的只有成都军区副司令员张德福中将一名将官,西藏军区参谋长毛海清还是两毛四,晋升令还没颁发.

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