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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 高原上的黑鹰（2，更新至 24）
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楼主: 毛毛球
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高原上的黑鹰（2，更新至 24）

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天边一只猴
  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2013-5-21 12:09:44 | 只看该作者
    本帖最后由 天边一只猴 于 2013-5-21 12:18 编辑
    & D7 P" n5 Q; R3 b: z
    & f4 l/ F8 a- i: u: Y% B, l您家里的老人是原来成空运输团的？85年飞林芝是个前无古人的行动，没有任何以往经验可循，陌生的环境，复杂的气候，完全是冒着生命危险在飞。向您家里的老英雄致敬。/ p5 }, S; _' b- |! V- ?0 V
    “小组和三架直升机到了林芝”，这段连续转场展开了也能成篇文章。这三架是从成都凤凰山机场起飞，经甘肃天水、兰州、青海格尔木、西藏那曲、拉萨，最后才抵达林芝。第四架是为了验证空运黑鹰直升机进藏的可行性，将黑鹰的旋翼、尾桨等部件拆卸后，用一架改装的运8A型飞机搭载从成都直飞拉萨。但后来组装用时两天是大大超出米军标准的。$ V; Q, G5 F, r  y# O
    我军对于黑鹰的性能是相当满意的。甚至近二十年后直8改型时对高原性能提的要求就是三个6（6000米、600公里航程、600公斤商载）。这正是83年西科斯基那架来竞标的S-70飞出来的。
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    蓦然回首
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-22 22:27

    • 签到天数: 1883 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2013-5-21 12:57:03 | 只看该作者
    S-70C一共买了24架？摔了两架，拆了换零件两架，现在能飞的不知道还有多少？
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    毛毛球
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    23#
     楼主| 发表于 2013-5-21 13:06:00 | 只看该作者
    天边一只猴 发表于 2013-5-21 12:09 $ ?# X1 _9 U- ^+ i* h) ]5 r
    您家里的老人是原来成空运输团的？85年飞林芝是个前无古人的行动，没有任何以往经验可循，陌生的环境，复杂 ...
    9 ]: D& U" t' D1 e  e' d0 t
    不是，是技术组的（文章里有）；技术组没有跟随直升机转场，原因一是空军规定无任务人员不准上飞机（怕出事死人难处理），二是转场线路已经很熟了（70年代测试用过，83年高原选型比武又用过）；美军组装黑鹰的标准是6小时，但是人家是折叠旋翼的；我们的运输机小，只好多拆点，然后就悲剧了。最后还是找西科斯基的人搞定的。
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    毛毛球
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    24#
     楼主| 发表于 2013-5-21 13:13:11 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2013-5-21 12:57 ( g0 Y" c! `6 l
    S-70C一共买了24架？摔了两架，拆了换零件两架，现在能飞的不知道还有多少？ ...

    9 F. w: k$ J; K) p2 _2 F具体不知道，应该不多了，美国人的禁运影响还是很大的

    点评

    兜胖胖
    还是20，美方一直提供零部件  发表于 2013-5-27 07:47
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    feathers

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2013-5-21 15:40:59 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 13:13 7 Y% t  h9 U, x5 s
    具体不知道，应该不多了，美国人的禁运影响还是很大的
    ; B9 n9 Q* r2 u3 z
    黑鹰的零备件美国人还是供应的，否则这么多年高强度使用早就该都停飞了
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    索伦
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02

    • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2013-5-21 15:45:03 | 只看该作者
    好文章！期待下文。/ K- l; V" \+ q. `  w) j
    目前墨脱的运输主要靠什么，公路修好了吗？
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    27#
    发表于 2013-5-21 16:20:11 | 只看该作者
    80年代前应该也是有直升机飞墨脱的，貌似是送空军的指战员去看防守地形和技术装备驻地，但采用飞机的具体是啥型号不太好说。
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    毛毛球
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    28#
     楼主| 发表于 2013-5-21 16:38:23 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:20 2 I" D  }7 u) E/ Y. d& ~
    80年代前应该也是有直升机飞墨脱的，貌似是送空军的指战员去看防守地形和技术装备驻地，但采用飞机的具体是 ...

      O1 W, n* T) r; L, h& J7 |+ r谢谢您的积分，70年代的确有直升机上高原（还不止一种），不过确实没有飞到墨脱的（过不了4200m的山口），我后面会详细谈。

    点评

    njyd
    关键是墨脱在靠近印占区的深山沟里，固定翼空投只能顺山沟在里面飞，否则太高。到墨脱空投后只能从印占区才转得回来。  发表于 2017-2-11 21:21
    毛毛球
    应该不行，没有空投场（主贴里写了）  发表于 2013-5-21 21:18
    茶壶
    用固定翼飞机空投不行吗？  发表于 2013-5-21 20:59
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    29#
    发表于 2013-5-21 16:50:42 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 16:38   ?4 p/ ?" @, I
    谢谢您的积分，70年代的确有直升机上高原（还不止一种），不过确实没有飞到墨脱的（过不了4200m的山口） ...

    . {6 T+ m) p0 g9 x- H, P我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事，当年他在一高指工作。
    8 n6 Z9 u* l+ W- o# v墨脱这个地方太诡异了，除了没公路外气候完全是热带亚热带，瓜果蔬菜很丰富，让当年内地的同志很是吃惊。- {% B9 N' K" @) C% T. W: y8 G1 b' D
    直升机当年非常罕见，大伙都管它叫秤砣。很多时候去特殊地形考察都用它。直到皮定均将军遇难，不少人才对直升机敬而远之。
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    毛毛球
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    30#
     楼主| 发表于 2013-5-21 17:07:37 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:50
    1 F# V4 ?, e& }# I$ q) Z我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事，当年他在一高指工作。  p# n4 [! `- c6 b" e& H
    墨脱这个地方太诡异了，除了没公路外气 ...
    . z/ Z2 o+ P: K# N0 j' [( p
    您祖父在西藏工作是哪年？直升机在高原飞是需要场站保障的，西藏只是在85年黑鹰飞墨脱之后，才开始完善直升机地面保障，之前试飞时地勤都是临时从青海进入，完成后就离开（有个特例）。
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    sunlaoda
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-24 11:14

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    31#
    发表于 2013-5-21 17:31:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:50
    " P# ]% Q1 s! X4 y我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事，当年他在一高指工作。
    ; O; \8 r; z1 q9 r2 p' I, n墨脱这个地方太诡异了，除了没公路外气 ...

    3 _. Q/ m/ d& E0 }: s5 c我们这么多年还造不出这样的飞机？
    3 d6 R4 H# w& H5 ~* b! ]9 }$ v" ?* {' w看来美国鬼子科技实力确实厉害，80年代的玩意我们现在都搞不定
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    32#
    发表于 2013-5-21 20:09:35 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 17:07   W* D! |; X; f5 b+ J; A* j9 @
    您祖父在西藏工作是哪年？直升机在高原飞是需要场站保障的，西藏只是在85年黑鹰飞墨脱之后，才开始完善直 ...
    $ a! o3 S; w: N1 i  O7 G
    应该在70年代甚至60年代末，80年代老人就离休了。西藏没有地勤保障是没错，基本都是靠临时抽调骨干。
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    毛毛球
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
     楼主| 发表于 2013-5-21 21:10:03 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 20:09
    - o; {0 {9 L% b. v, I) [应该在70年代甚至60年代末，80年代老人就离休了。西藏没有地勤保障是没错，基本都是靠临时抽调骨干。 ...
    / m% q( M# A% o
    我大概知道是怎么回事了，您祖父在西藏乘坐直升机时间大概在71－74年之间，这期间空军正在西藏测试直升机；活动地域从林芝到阿里包括整个西藏，期间也帮助军区运送少量人员和报刊杂志等；从拉萨向林芝方向海拔高度降低了500－1000米，直升机尚有一定的运载能力（型号也很有意思，先留个悬念）；您祖父肯定到了林芝，林芝号称西藏的江南，农林业有一定基础，因此才会“瓜果蔬菜很丰富”；墨脱是没有这些的，山上野果也不多，只有热带丛林，能吃的基本上只是芭蕉和芭蕉树芯，那个型号的直升机是不可能飞越山口到墨脱的，我个人倾向于您祖父没有乘直升机到墨脱（也许先到的林芝，然后步行进入墨脱？），周末我会向当年负责测试的主管人核实，看看情况如何。
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    桃子甜

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2013-5-21 21:47:23 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-5-20 17:35
    : z( b( _  M; N0 E8 c% K" B" J5 I5 Y真应该测绘仿制黑鹰的发动机。最好也测绘仿制黑鹰。
    ! f5 S1 R+ M! w# D( b) W6 H& A0 S! ~
    感觉解放军陆军虽对传统装备重视，比如坦克，却对直升 ...
    2 U* ^+ c  E1 s# |3 e- k/ G( U: [
    开什么玩笑，能仿的话，不早就仿了？材料，工艺，那个不是差着几十年，怎么仿？6 ~& b  B! t; p" F2 `

    7 m6 O: s" A$ M- U' K空军到九十年代，都是二代机打天下，连国内战场的制空权都悬，这种情况下大搞直升机，不是给人当靶子么？有限的资源，得用在最短的那块板上。
    ; w2 ~- v! D1 {! _. s9 P6 s, J' u7 t  J
    即便是现在，ＴＧ才在对自己的军队不用暴露在敌人的飞机下打仗有了那么一点信心，这不，直升机的事，也就提到议事日程上了么。

    点评

    风云际会
    我记得去年有几期的央视某台的节目连续报道了中国直升机的突破，研制单位是在江西。  发表于 2013-6-5 13:48
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2013-5-21 22:44:37 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2013-5-21 08:47 ; Q( n+ r0 P) h0 }; L
    开什么玩笑，能仿的话，不早就仿了？材料，工艺，那个不是差着几十年，怎么仿？' D! H3 N, z* V3 }' ?
    % U8 o9 H' M# Q* p
    空军到九十年代，都是二 ...

    / ]. `- h' r' F4 b8 ?是的。差距很大。就当时的技术水平是做不到的。/ Q5 |9 O* R1 ~1 G. t" n+ N
    $ }8 P/ L5 M: t/ B: k. ~% X
    家父被咨询过仿制这个发动机的，叶片部分。* h' X# Y6 q& s9 q
    仿制记得好像是南京汽轮机厂负责。
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    36#
    发表于 2013-5-21 22:46:38 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 21:10
    1 ]1 ]3 R, G" k我大概知道是怎么回事了，您祖父在西藏乘坐直升机时间大概在71－74年之间，这期间空军正在西藏测试直升机 ...

    0 K0 c+ c" H/ c/ v+ F& o; J# H我祖父应该是去看地形布置阵地的，明确的说过是做直升飞机去的墨脱，因为当地没有公路。假设时间是71-74年的话，我祖父是23年生人，当时也年过半百，靠走路去墨脱真的很难想象，况且他是2等残疾，脚踝骨中过枪的。
    + U& }) A* @5 d8 q: C1 A
    & N6 H) \' ~7 n; X: R* K7 m1 m祖父说过当地少数民族用石头锅做米糊糊吃，基本没有能说汉语的，当地的驻军苦不堪言。
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    毛毛球
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    37#
     楼主| 发表于 2013-5-21 23:14:42 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 22:46 3 c; A. n* n$ q0 u0 Y* ^
    我祖父应该是去看地形布置阵地的，明确的说过是做直升飞机去的墨脱，因为当地没有公路。假设时间是71-74 ...
    1 G- k! O  d( a8 k
    谢谢您的材料，我会尽量了解情况，看看是否有新发现。
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    小刀

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2013-5-21 23:35:00 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 13:06 & V7 d; X9 x# z* c% H' c* F
    不是，是技术组的（文章里有）；技术组没有跟随直升机转场，原因一是空军规定无任务人员不准上飞机（怕出 ...
    7 K8 c* U1 _0 W1 d2 k$ Z4 x% B
    好像有一年，九十年代记不清那年了，成都军区一架黑鹰出事一次就死了好几个将军，后来就不让一架飞机上坐几个高级人物了。
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    天边一只猴
  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2013-5-22 00:39:36 | 只看该作者
    本帖最后由 天边一只猴 于 2013-5-22 00:43 编辑
    * j0 B1 L# N) I; `- S' D" Q
    蓦然回首 发表于 2013-5-21 12:57
    / o5 A" g$ I" V, C6 _3 CS-70C一共买了24架？摔了两架，拆了换零件两架，现在能飞的不知道还有多少？ ...
    ' N7 {0 q* T$ e7 g

    ! m+ l8 q" _* T6 V黑鹰到现在为止摔了四架：2 r1 U" g% w  K- F2 j
    87年西科斯基自己一刀削下来的，３死１５伤4 B5 E% i) {) a, R6 D
    88年飞墨脱气象原因撞毁,机组生还，可惜邱机长只是延寿２０年。
    - t& O% M" G( y8 {. C) V89年飞墨脱气象原因撞毁,机组牺牲，现在飞机残骸还在多雄拉山口。
    ; P! S- [6 Y3 Y91年在聂拉木气象原因撞毁，成都军区副司令员张德福中将等十三人牺牲。这次牺牲的机长和副驾驶都参加了85年的黑鹰首飞墨脱，实在可惜。

    评分

    参与人数 2爱元 +14 收起 理由
    北京阿新 + 4
    蓦然回首 + 10

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    天边一只猴
  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    40#
    发表于 2013-5-22 00:59:30 | 只看该作者
    小刀 发表于 2013-5-21 23:35
    + J* Q! e- C3 p% H. @, p! i: b; f好像有一年，九十年代记不清那年了，成都军区一架黑鹰出事一次就死了好几个将军，后来就不让一架飞机上坐 ...

    - |% z; \2 _& w+ k3 o. W" e  W91年那次严格地说牺牲的只有成都军区副司令员张德福中将一名将官,西藏军区参谋长毛海清还是两毛四,晋升令还没颁发.
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