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楼主: 毛毛球
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高原上的黑鹰(2,更新至 24)

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2013-5-21 12:09:44 | 只看该作者
    本帖最后由 天边一只猴 于 2013-5-21 12:18 编辑 0 V( k" P/ }0 d0 k2 h

    . a# \; b' r4 Z0 v您家里的老人是原来成空运输团的?85年飞林芝是个前无古人的行动,没有任何以往经验可循,陌生的环境,复杂的气候,完全是冒着生命危险在飞。向您家里的老英雄致敬。
    * Z0 t6 @/ {$ R“小组和三架直升机到了林芝”,这段连续转场展开了也能成篇文章。这三架是从成都凤凰山机场起飞,经甘肃天水、兰州、青海格尔木、西藏那曲、拉萨,最后才抵达林芝。第四架是为了验证空运黑鹰直升机进藏的可行性,将黑鹰的旋翼、尾桨等部件拆卸后,用一架改装的运8A型飞机搭载从成都直飞拉萨。但后来组装用时两天是大大超出米军标准的。8 x0 t0 K* }( A0 ?. P6 T8 A% F
    我军对于黑鹰的性能是相当满意的。甚至近二十年后直8改型时对高原性能提的要求就是三个6(6000米、600公里航程、600公斤商载)。这正是83年西科斯基那架来竞标的S-70飞出来的。
  • TA的每日心情
    开心
    2026-8-30 17:38
  • 签到天数: 2008 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2013-5-21 12:57:03 | 只看该作者
    S-70C一共买了24架?摔了两架,拆了换零件两架,现在能飞的不知道还有多少?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
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    [LV.1]炼气

    23#
     楼主| 发表于 2013-5-21 13:06:00 | 只看该作者
    天边一只猴 发表于 2013-5-21 12:09 3 M/ e9 \6 E6 ?1 x
    您家里的老人是原来成空运输团的?85年飞林芝是个前无古人的行动,没有任何以往经验可循,陌生的环境,复杂 ...
    % `  |" d* X2 ?! [
    不是,是技术组的(文章里有);技术组没有跟随直升机转场,原因一是空军规定无任务人员不准上飞机(怕出事死人难处理),二是转场线路已经很熟了(70年代测试用过,83年高原选型比武又用过);美军组装黑鹰的标准是6小时,但是人家是折叠旋翼的;我们的运输机小,只好多拆点,然后就悲剧了。最后还是找西科斯基的人搞定的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
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    [LV.1]炼气

    24#
     楼主| 发表于 2013-5-21 13:13:11 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2013-5-21 12:57
    9 n" i! {/ H. l, G+ ^* ]8 K9 ]" f. DS-70C一共买了24架?摔了两架,拆了换零件两架,现在能飞的不知道还有多少? ...
    ' k  `$ s) T! t# B8 J% [
    具体不知道,应该不多了,美国人的禁运影响还是很大的

    点评

    还是20,美方一直提供零部件  发表于 2013-5-27 07:47

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2013-5-21 15:40:59 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 13:13 8 m& S. @9 x* a% o: v: L( V) F
    具体不知道,应该不多了,美国人的禁运影响还是很大的

    0 r* F2 [& O3 |! Y' x; _黑鹰的零备件美国人还是供应的,否则这么多年高强度使用早就该都停飞了
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
  • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-5-21 15:45:03 | 只看该作者
    好文章!期待下文。
    - E5 Y5 n. l- y6 U2 e; @目前墨脱的运输主要靠什么,公路修好了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    27#
    发表于 2013-5-21 16:20:11 | 只看该作者
    80年代前应该也是有直升机飞墨脱的,貌似是送空军的指战员去看防守地形和技术装备驻地,但采用飞机的具体是啥型号不太好说。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
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    [LV.1]炼气

    28#
     楼主| 发表于 2013-5-21 16:38:23 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:20
    $ j6 O! ^. H3 I+ w) J& ^80年代前应该也是有直升机飞墨脱的,貌似是送空军的指战员去看防守地形和技术装备驻地,但采用飞机的具体是 ...

    " T+ _! A; l* O! c0 L" y谢谢您的积分,70年代的确有直升机上高原(还不止一种),不过确实没有飞到墨脱的(过不了4200m的山口),我后面会详细谈。

    点评

    关键是墨脱在靠近印占区的深山沟里,固定翼空投只能顺山沟在里面飞,否则太高。到墨脱空投后只能从印占区才转得回来。  发表于 2017-2-11 21:21
    应该不行,没有空投场(主贴里写了)  发表于 2013-5-21 21:18
    用固定翼飞机空投不行吗?  发表于 2013-5-21 20:59
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    29#
    发表于 2013-5-21 16:50:42 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 16:38 . d+ G0 b1 J1 D+ P( q% H7 Y0 L& c& ]1 O) M
    谢谢您的积分,70年代的确有直升机上高原(还不止一种),不过确实没有飞到墨脱的(过不了4200m的山口) ...

    # |# E# I# G/ u$ q% C! J) h7 L我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事,当年他在一高指工作。
    ; z9 J1 @9 i& x$ ?墨脱这个地方太诡异了,除了没公路外气候完全是热带亚热带,瓜果蔬菜很丰富,让当年内地的同志很是吃惊。
    4 s4 ~- l$ l9 D; R4 T6 W9 t8 ]直升机当年非常罕见,大伙都管它叫秤砣。很多时候去特殊地形考察都用它。直到皮定均将军遇难,不少人才对直升机敬而远之。
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    开心
    2016-1-2 06:04
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    [LV.1]炼气

    30#
     楼主| 发表于 2013-5-21 17:07:37 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:50 # C* \. v2 t/ l3 y' }7 D) B, B
    我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事,当年他在一高指工作。2 V0 @/ K5 j$ @
    墨脱这个地方太诡异了,除了没公路外气 ...

    # k, K' \( T, [% [6 O您祖父在西藏工作是哪年?直升机在高原飞是需要场站保障的,西藏只是在85年黑鹰飞墨脱之后,才开始完善直升机地面保障,之前试飞时地勤都是临时从青海进入,完成后就离开(有个特例)。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-24 11:14
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2013-5-21 17:31:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:50 " W5 @, @: b0 e4 e0 I4 p
    我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事,当年他在一高指工作。1 s& x6 V% h& c6 T8 T
    墨脱这个地方太诡异了,除了没公路外气 ...

    1 D% h( W) r; i( z' c' I我们这么多年还造不出这样的飞机?/ `2 k9 E) H+ u+ z( m  h
    看来美国鬼子科技实力确实厉害,80年代的玩意我们现在都搞不定
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2013-5-21 20:09:35 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 17:07
    % I' [; A. }" f3 {- u1 s4 s8 w您祖父在西藏工作是哪年?直升机在高原飞是需要场站保障的,西藏只是在85年黑鹰飞墨脱之后,才开始完善直 ...

    - p* p# R! x8 A应该在70年代甚至60年代末,80年代老人就离休了。西藏没有地勤保障是没错,基本都是靠临时抽调骨干。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
     楼主| 发表于 2013-5-21 21:10:03 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 20:09
    ; W  ~  h: C" R8 D) Y& Q8 x应该在70年代甚至60年代末,80年代老人就离休了。西藏没有地勤保障是没错,基本都是靠临时抽调骨干。 ...

    & f. ?4 g- ^, y+ s3 j' M我大概知道是怎么回事了,您祖父在西藏乘坐直升机时间大概在71-74年之间,这期间空军正在西藏测试直升机;活动地域从林芝到阿里包括整个西藏,期间也帮助军区运送少量人员和报刊杂志等;从拉萨向林芝方向海拔高度降低了500-1000米,直升机尚有一定的运载能力(型号也很有意思,先留个悬念);您祖父肯定到了林芝,林芝号称西藏的江南,农林业有一定基础,因此才会“瓜果蔬菜很丰富”;墨脱是没有这些的,山上野果也不多,只有热带丛林,能吃的基本上只是芭蕉和芭蕉树芯,那个型号的直升机是不可能飞越山口到墨脱的,我个人倾向于您祖父没有乘直升机到墨脱(也许先到的林芝,然后步行进入墨脱?),周末我会向当年负责测试的主管人核实,看看情况如何。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2013-5-21 21:47:23 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-5-20 17:35 . N7 [" s& e. U) z' V
    真应该测绘仿制黑鹰的发动机。最好也测绘仿制黑鹰。
    * h/ b$ {2 z9 M2 `; A- D( p! U; Z2 X7 ?" v( a$ @
    感觉解放军陆军虽对传统装备重视,比如坦克,却对直升 ...
    2 P* p  V. k+ S& V! p
    开什么玩笑,能仿的话,不早就仿了?材料,工艺,那个不是差着几十年,怎么仿?
    & c; @/ ?0 t& Q7 a5 X3 k! h" P$ t
    ( O1 I4 S+ ?; s6 h: C$ F空军到九十年代,都是二代机打天下,连国内战场的制空权都悬,这种情况下大搞直升机,不是给人当靶子么?有限的资源,得用在最短的那块板上。) W, S0 P! ?- g8 ~8 u+ n! z0 E
    ; J# k  {6 v) H, i/ D
    即便是现在,TG才在对自己的军队不用暴露在敌人的飞机下打仗有了那么一点信心,这不,直升机的事,也就提到议事日程上了么。

    点评

    我记得去年有几期的央视某台的节目连续报道了中国直升机的突破,研制单位是在江西。  发表于 2013-6-5 13:48
  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3427 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2013-5-21 22:44:37 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2013-5-21 08:47 2 q- E/ Q, F# }4 g4 ?
    开什么玩笑,能仿的话,不早就仿了?材料,工艺,那个不是差着几十年,怎么仿?
    3 x4 b4 p: A  N# U4 {7 `
    / a; m2 q% n1 L! d% p空军到九十年代,都是二 ...

    + L5 a0 K+ v$ K6 F是的。差距很大。就当时的技术水平是做不到的。' d, _* G  o" w6 F

    * k6 O  A( b8 e- e/ N4 {家父被咨询过仿制这个发动机的,叶片部分。
    / Y7 N3 @* k/ z- H仿制记得好像是南京汽轮机厂负责。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    36#
    发表于 2013-5-21 22:46:38 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 21:10 4 J. a) W  g& Y( \) e; u. {
    我大概知道是怎么回事了,您祖父在西藏乘坐直升机时间大概在71-74年之间,这期间空军正在西藏测试直升机 ...
    9 M) J  x1 s1 X8 I# }! b
    我祖父应该是去看地形布置阵地的,明确的说过是做直升飞机去的墨脱,因为当地没有公路。假设时间是71-74年的话,我祖父是23年生人,当时也年过半百,靠走路去墨脱真的很难想象,况且他是2等残疾,脚踝骨中过枪的。
    # v4 F& L% g2 J) T" K" {/ p4 A9 y; m- m5 C  l
    祖父说过当地少数民族用石头锅做米糊糊吃,基本没有能说汉语的,当地的驻军苦不堪言。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
     楼主| 发表于 2013-5-21 23:14:42 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 22:46 , Q+ J1 B( W+ }. `: y
    我祖父应该是去看地形布置阵地的,明确的说过是做直升飞机去的墨脱,因为当地没有公路。假设时间是71-74 ...

    ) _5 K9 Q9 J0 a$ ^: V% E8 N谢谢您的材料,我会尽量了解情况,看看是否有新发现。

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2013-5-21 23:35:00 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 13:06
    8 X- H9 O) ?: J. O) X2 D* M不是,是技术组的(文章里有);技术组没有跟随直升机转场,原因一是空军规定无任务人员不准上飞机(怕出 ...

    . {- z5 s0 K5 y7 A& i; m1 P  [' w好像有一年,九十年代记不清那年了,成都军区一架黑鹰出事一次就死了好几个将军,后来就不让一架飞机上坐几个高级人物了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55
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    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2013-5-22 00:39:36 | 只看该作者
    本帖最后由 天边一只猴 于 2013-5-22 00:43 编辑
    8 B7 `% k: w/ O, W! |
    蓦然回首 发表于 2013-5-21 12:57
    , [, }" ~+ T4 U: l1 oS-70C一共买了24架?摔了两架,拆了换零件两架,现在能飞的不知道还有多少? ...
    4 ]8 `0 C; I4 A9 u7 ~2 M
    9 w  f% b* U; o4 ^; P" K( J4 y' J
    黑鹰到现在为止摔了四架:+ D. h1 Y0 i# {1 ~' x  |
    87年西科斯基自己一刀削下来的,3死15伤7 l5 N* `6 y; y% m& q) A8 H
    88年飞墨脱气象原因撞毁,机组生还,可惜邱机长只是延寿20年。. ?( Q5 ^8 r4 ~" h
    89年飞墨脱气象原因撞毁,机组牺牲,现在飞机残骸还在多雄拉山口。
    " N+ D* B3 D. |, d4 ^91年在聂拉木气象原因撞毁,成都军区副司令员张德福中将等十三人牺牲。这次牺牲的机长和副驾驶都参加了85年的黑鹰首飞墨脱,实在可惜。

    评分

    参与人数 2爱元 +14 收起 理由
    北京阿新 + 4
    蓦然回首 + 10

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2013-5-22 00:59:30 | 只看该作者
    小刀 发表于 2013-5-21 23:35
    ) N; p% M; O2 Q$ J3 H) L% u好像有一年,九十年代记不清那年了,成都军区一架黑鹰出事一次就死了好几个将军,后来就不让一架飞机上坐 ...
    9 K/ f% c) C7 i- {% H" \
    91年那次严格地说牺牲的只有成都军区副司令员张德福中将一名将官,西藏军区参谋长毛海清还是两毛四,晋升令还没颁发.

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