中国教育最重要的素质训练是什么？

晨枫

  v- i1 Y- Y; L* l; s2 c4 |都说中国教育要从应试教育中走出来，但素质教育是什么？从背“要考的”增加到背“不考的”，那不是素质教育，那只是把应试教育的面扩大了。

( h4 ]7 o! ^; M6 D中国教育最重要的素质训练是什么？是演讲和辩论。演讲需要准备，不仅要有理有据，还要准备对方的质疑。这要求对话题具有深入的理解，还要求能用最通俗易懂的语言表达。这两点不容易做到，但做到了就是上升了一个层次。辩论是演讲的延伸，但辩论的训练更加重要。良性辩论要求：1、尊重事实，2、尊重规则，3、尊重对手。不尊重事实的辩论那是在胡说八道，浪费大家的时间，不被轰出去才怪。不尊重规则的辩论则是聋子的对话，是在吵架。这包括坚持己见但规则不利于自己的情况。不尊重对手就是不尊重自己，不屑于对手也就是不屑于自己。尊重对手，尊重规则，尊重事实，虽败犹荣；反之则胜之不武。还有一个非常重要的两点：1、辩论的目的是向所有听众陈述一个合理的观点，而不是压倒辩论的对方或者辩出一个输赢对错。辩论的胜利来自听众接受你的观点，而不是对方哑口无言。所以不预设对错、甚至根本就没有对错的“开放式辩论”（open ended debate）不仅不是没有意义的浪费时间，还是促进思考的有意形式。2、代表的观点不一定要和本人的立场符合，只要是有道理的观点都是值得辩护的。这也是尊重对方观点、容许对方保留观点的基础。

! E; q  A! u  ?# q  F. `5 S演讲和辩论是英国式教育（贵族教育？）里很重要的部分，也是中国传统教育里极端欠缺的部分。中国教育追求“标准答案”，世上只有标准答案才是正确的，其他都是不正确的，也就是不值得深究的。这种狭隘的思维方式源自科举。科举在客观上打开了庶民的上升通道，但也助长了唯上思维和唯标准答案是从的坏习惯，压制了独立思考。对于自然科学，标准答案是客观存在的；对于社会和人文的东西，标准答案并不一定存在，但考官的心思是客观存在的，符合考官心思的答案就相当于标准答案。考试筛选的依据是标准答案，揣摩考官心思就成了一门专业。猜题和针对考题的海量练习是科举时代的遗留，并不是现在才有的。科举思维鼓励以成绩论英雄的“结果决定一切”的排他性思维，以探究和启示为目的的开放性辩论自然没有生存之地。这也成为中国文化人主动、积极、正面思维欠缺的因素。推而广之，网上和生活中帽子与棍子齐飞也与中国教育中欠缺辩论训练有关。辩论教育不仅对学生有用，对老师也同样有用，这建立了一个平等的思想基础，因为老师也要遵从“尊重事实、尊重规则、尊重对手”的原则，也要在辩论的设立和判定中思考，而不是对照标准答案。

希望能看到中国学校里越来越多的演讲和辩论课，而不再是无穷无尽的“检验学习结果”的考试。

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( A3 o6 l. r8 T: W0 [
- X! t9 ], y1 F$ N6 d, o( N. e1 u增补：

演讲和辩论容易引起歧义，容易马上联想到口若悬河、指鹿为马之类的说教和诡辩。这是误解，也是对听众智商的低估。但为了避免歧义，或许还是用“结构化的叙述和讨论”为好，强调结构化的口头交流，而不是彻底开放性的无序争论。作文作为表达的重要性一般没有异议，这是结构化的书面表达，结构化的口头表达也应该给予相应的重视。

阿迹

只是演讲和辩论吗？这好像只是某一个技能层面的东西。某以为，最重要的素质训练，应该是用自己的脑子去思考。不过这事可能不好提。大家要是都会用自己的脑子了，再想像现在这样统一思想就不好弄了。就连提统一思想都会被人拍砖的了。

李根

演讲和辩论极其有用，非常赞同！！！只是这个需要很长时间的培养，而且比较容易走歪

2 J& ?! ], z# i" R& ^# h

holycow

你讲的，大而化之，就是critical thinking

晨枫

阿迹 发表于 2013-5-2 13:12
$ f+ {; S2 ]8 z3 T+ o只是演讲和辩论吗？这好像只是某一个技能层面的东西。某以为，最重要的素质训练，应该是用自己的脑子去思考 ...

" C# ?. r# B6 L( e6 P$ p5 N独立和批判性的思考是演讲和辩论的基础啊。没有这个，演讲只能是人云亦云，谁听啊？没有这个，辩论也只能是落入对方准备好的老套，那是守株待兔里的兔子啊。

晨枫

holycow 发表于 2013-5-2 13:50
) [$ ~4 \9 }1 O  c& k/ Q你讲的，大而化之，就是critical thinking

8 @/ ?( N, K* d+ B这是前提。请见对楼上的回复。

洗心

有异议。 演讲和辩论其实是表象， 更重要的是 critical thinking.

晨枫

洗心 发表于 2013-5-2 14:03
, T: [8 Q0 r$ k6 q2 W- k) f有异议。 演讲和辩论其实是表象， 更重要的是 critical thinking.

1 U. z6 f% L( x7 p+ u) o演讲和辩论时critical thinking的outward expression。另外，critical thinking不能代替尊重对手、尊重规则。我们见到critical thinker之间的聋子对话还少吗？他们不乏critical thinking，但缺乏open mind。

老兵帅客

最重要的是培养契约精神，也就是社会是个契约社会，每个人有自己的角色，要遵守自己的权利和义务。

# V$ u( Q+ D: ^% J有了这点才谈得上其他，否则都是扯淡。
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; E6 o/ `: {1 e  x中国的文化传统是儒家那一套，只要我认为是对的，我就可以从权，于是没有契约可言，一切规则都可以找到借口来规避，那就不可能有好的结果。

晨枫

老兵帅客 发表于 2013-5-2 14:20
$ b; E# x! J6 Q5 }* p. }0 P最重要的是培养契约精神，也就是社会是个契约社会，每个人有自己的角色，要遵守自己的权利和义务。

! z1 H) }9 D# T有了这 ...

这是公民教育，不是素质教育。两者有重叠，但不是一回事。

老兵帅客

晨枫 发表于 2013-5-2 15:21
这是公民教育，不是素质教育。两者有重叠，但不是一回事。

不，这才是最基本的素质要求，没有这个，其它都是扯淡。

+ [' U- u3 `* s4 [$ m% _# h你没看那么多的良心们，跟人家辩论的时候就是自说自话，随时信口雌黄，问题就出在这里了。

水风

这个当然不是无关紧要的。但最重要的素质肯定不是。
+ |: q+ u3 N; F8 A8 t  G' S
: t% V* S; D/ u5 M/ Y) L中国最缺的是诚信。诚实，讲信用。这个是社会的基础。
  G, p$ d2 e& P2 ]
接下来是服从。要服从事实，服从规则，服从法律。
5 a  l$ _6 w8 {6 T6 \$ }- g
; n6 u% [7 C- Q8 m诚信和服从是相辅相成的，一个不守规则的人自然不会有诚信。
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/ ^( p3 w2 Y& n! g- z中国儒家历来推崇“中庸”，中庸是如何判断的，很显然不是由外在的规则所判定。而是内心自我。所以儒家推崇内圣外王。何谓圣，何谓王？孔圣人上任七天就诛少正卯。是为国还是为民？说白了就是符合我利益的就是。所以，儒家才是中国诚信规则的最大破坏者。因为他们无所敬畏，有了这么一个传统打底，再加上小市民的利益至上的本性。会出来一个什么样的局面，我们不难想象。

/ E/ V: I9 |2 N1 r, U) U$ c2 z1 _但社会不是这么简单的，人在社会中，必然要受到各种因素的约束。以前的户籍和保甲制度，把人给限定住了。所以，这么一个小环境里面，大家低头不见抬头见，今天不见明天见。各种非法手段，不守规则的做法必然受到大家的抵制，所谓道德风貌。
. k& k; s; z7 _
. U, h  U, r4 v5 j! A% ^( A/ e* w现在流动性大大增强，在网上，或者在社会上，不需要夹着尾巴做人了。更有文革开民心智，破四旧无所敬畏。所以造成了目前的这个局面。
% r& Z2 x; c6 c/ _
老师在课堂上讲的做人道理，连自己都做不到。没有人把这些曾经的规则当回事。人人都以为，自己可以用钱，用权去做到一切的时候，旧秩序已经轰然倒地了。然后大家自由了，人人做自由的布朗运动，被撞的鼻青脸肿。假药假酒，我做了我不吃，就没关系。谁知道人人都这么想的时候，就是在互相毒害。只有肚子疼了，有了切肤之痛了，才知道所作所为是不行的。
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然后才渐渐有了规则。
) V4 e* J2 {5 p) U1 c

晨枫

6 ~' W3 C/ x( u1 n

水风 发表于 2013-5-2 14:23
这个当然不是无关紧要的。但最重要的素质肯定不是。

中国最缺的是诚信。诚实，讲信用。这个是社会的基础。 ...

% s" C/ N. V3 U% J( m
这是公民教育，和素质教育有重合，但不等同，见上。两者都重要，不能互相取代。事实上，这也是中国教育里一个有趣的问题，什么东西都喜欢追求一个“最”，一“最”了，其他非但变成次要，而且差不多就是无关紧要了。文革中的政治教育就是这个“最”，现在好些争论中也是纠缠这个“最”，然后就没有然后了……

水风

晨枫 发表于 2013-5-3 04:26
  X$ y8 F8 J2 h2 Y. t! {- n8 j这是公民教育，和素质教育有重合，但不等同，见上。两者都重要，不能互相取代。事实上，这也是中国教育里 ...

! L7 @* U- P! r% q! {% V4 B大家投票好了，看看广大的群众是不是认为这是素质教育。咱们也民主一把

晨枫

水风 发表于 2013-5-2 14:31
, P* g* D: h& q2 Y大家投票好了，看看广大的群众是不是认为这是素质教育。咱们也民主一把 ...

2 d; T, w7 k2 |哈哈，不上你的当！不投票，不辩论，啦啦啦啦……

冰蚁

水风 发表于 2013-5-2 15:31
大家投票好了，看看广大的群众是不是认为这是素质教育。咱们也民主一把 ...

* l* B3 o! h' k1 g# T/ g: q俺投晨老大滴。

大鹏翔宇

缺德惟智乏体耽美恶劳，这就是目前的教育现状

老兵帅客

仔细参与一下吧。

首先，中国文化没有思辨哲学这类，思维的漏洞很多，因此历史上几次佛教和道教的大辩论都是以道教惨败告终。以这样的文化环境，所能办出来的辩论会只能是各说各话，除了比赛谁的体格好和不要脸以外，没有多大意义。至于你所说的听众选择，那要看如何选择听众了，最简单例子，在咱们这里，你觉得国粉有机会赢吗？
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! f8 u( _' W1 a5 D8 K其次，中国的标准答案是个很好的东西，因为它避免了无谓的扯淡，这是科举从考诗词歌赋到策论再到八股文的根本原因，也是培养大批合格人才的最有效办法。科举时代是不靠猜题的，靠的是前辈对考官风格的熟悉以及作弊，前者是正当的而后者当然是违法的，同时也不存在所谓的海量练习。

第三，中国传统上是农业社会，基于其上的是官僚政治，同时特殊的地理环境和文化优势使得文明的发展趋于停滞，这样的环境自然不需要什么探究、启示、开放一类的东西，因为这类东西对理工有用，对文人则只不过是些奇技淫巧罢了。需要决定供给，没有需要，自然不会有对应的发展。

辩论本身，对孩子来说不是好事情，除非是针对很具体的现实事务，而这类话题又远远超过了孩子的生活阅历所能达到的程度，结果就是空对空的扯淡，除了助长不务实际以外，没有实际意义。

老兵帅客

李根 发表于 2013-5-2 14:19
演讲和辩论极其有用，非常赞同！！！只是这个需要很长时间的培养，而且比较容易走歪

* d9 R6 p2 K8 x7 O5 |{:209: ...

# a$ n0 n! `! ~  C  G1 t% ^' U这个东西理论上很好，现实则是很容易走偏，加之以孩子的逆反心理，于是反社会分子就多喽。
, x4 ?8 c: o' i! O- U' X
前些日子波士顿那两位，在某种意义上就是这类好孩子。

老兵帅客

holycow 发表于 2013-5-2 14:50
你讲的，大而化之，就是critical thinking

$ N) X5 n$ \+ Q8 x这种做法说起来简单，做起来极难，原因就在于没有足够的学识和阅历，以及公正心理，很容易变成批评爱好者的，现在网上这类国人可是不少，批评起来无穷无尽，要他实际做些什么啥也没有，合着就长着一张大嘴了。