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[科教沙龙] 中国教育最重要的素质训练是什么?

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楼主
发表于 2013-5-3 02:41:57 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2013-5-5 09:50 编辑
0 P' [* e% t2 f
- C( F+ d* Y' {' J9 e! W' J都说中国教育要从应试教育中走出来,但素质教育是什么?从背“要考的”增加到背“不考的”,那不是素质教育,那只是把应试教育的面扩大了。% {1 |9 E* k& r  I% ]5 X6 C

- I  g* k) _( r1 [6 c中国教育最重要的素质训练是什么?是演讲和辩论。演讲需要准备,不仅要有理有据,还要准备对方的质疑。这要求对话题具有深入的理解,还要求能用最通俗易懂的语言表达。这两点不容易做到,但做到了就是上升了一个层次。辩论是演讲的延伸,但辩论的训练更加重要。良性辩论要求:1、尊重事实,2、尊重规则,3、尊重对手。不尊重事实的辩论那是在胡说八道,浪费大家的时间,不被轰出去才怪。不尊重规则的辩论则是聋子的对话,是在吵架。这包括坚持己见但规则不利于自己的情况。不尊重对手就是不尊重自己,不屑于对手也就是不屑于自己。尊重对手,尊重规则,尊重事实,虽败犹荣;反之则胜之不武。还有一个非常重要的两点:1、辩论的目的是向所有听众陈述一个合理的观点,而不是压倒辩论的对方或者辩出一个输赢对错。辩论的胜利来自听众接受你的观点,而不是对方哑口无言。所以不预设对错、甚至根本就没有对错的“开放式辩论”(open ended debate)不仅不是没有意义的浪费时间,还是促进思考的有意形式。2、代表的观点不一定要和本人的立场符合,只要是有道理的观点都是值得辩护的。这也是尊重对方观点、容许对方保留观点的基础。
# m" Z) ^- o; m; B4 H1 O$ ~7 r  k6 y. \2 e; N/ V: u8 v1 j
演讲和辩论是英国式教育(贵族教育?)里很重要的部分,也是中国传统教育里极端欠缺的部分。中国教育追求“标准答案”,世上只有标准答案才是正确的,其他都是不正确的,也就是不值得深究的。这种狭隘的思维方式源自科举。科举在客观上打开了庶民的上升通道,但也助长了唯上思维和唯标准答案是从的坏习惯,压制了独立思考。对于自然科学,标准答案是客观存在的;对于社会和人文的东西,标准答案并不一定存在,但考官的心思是客观存在的,符合考官心思的答案就相当于标准答案。考试筛选的依据是标准答案,揣摩考官心思就成了一门专业。猜题和针对考题的海量练习是科举时代的遗留,并不是现在才有的。科举思维鼓励以成绩论英雄的“结果决定一切”的排他性思维,以探究和启示为目的的开放性辩论自然没有生存之地。这也成为中国文化人主动、积极、正面思维欠缺的因素。推而广之,网上和生活中帽子与棍子齐飞也与中国教育中欠缺辩论训练有关。辩论教育不仅对学生有用,对老师也同样有用,这建立了一个平等的思想基础,因为老师也要遵从“尊重事实、尊重规则、尊重对手”的原则,也要在辩论的设立和判定中思考,而不是对照标准答案。
9 Y6 [! J! L# J! z8 h
! @" A+ _/ @7 r/ Z希望能看到中国学校里越来越多的演讲和辩论课,而不再是无穷无尽的“检验学习结果”的考试。. w! J5 T! o6 G8 Q# B9 e/ t

  X+ j) o* K) Q+ b/ c$ A====================+ q3 _7 o, U+ r; a
" J- b1 E7 A' `9 O# `! Y3 A- k/ a
增补:
" Y% C5 ~% Y7 m9 Z4 M) J1 `# C
7 }+ u2 S1 G8 I! j3 m  T演讲和辩论容易引起歧义,容易马上联想到口若悬河、指鹿为马之类的说教和诡辩。这是误解,也是对听众智商的低估。但为了避免歧义,或许还是用“结构化的叙述和讨论”为好,强调结构化的口头交流,而不是彻底开放性的无序争论。作文作为表达的重要性一般没有异议,这是结构化的书面表达,结构化的口头表达也应该给予相应的重视。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2013-5-3 03:12:28 | 只看该作者
只是演讲和辩论吗?这好像只是某一个技能层面的东西。某以为,最重要的素质训练,应该是用自己的脑子去思考。不过这事可能不好提。大家要是都会用自己的脑子了,再想像现在这样统一思想就不好弄了。就连提统一思想都会被人拍砖的了。
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2453 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2013-5-3 03:19:01 | 只看该作者
    演讲和辩论极其有用,非常赞同!!!只是这个需要很长时间的培养,而且比较容易走歪
    - `+ Y4 F( q% S* j6 c7 _
    ) o5 I, i7 D7 \- O( n
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-10-23 01:39
  • 签到天数: 2112 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2013-5-3 03:50:55 | 只看该作者
    你讲的,大而化之,就是critical thinking

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2013-5-3 03:53:30 | 只看该作者
    阿迹 发表于 2013-5-2 13:12
    ) e: a9 d7 |2 ~3 C0 l  i只是演讲和辩论吗?这好像只是某一个技能层面的东西。某以为,最重要的素质训练,应该是用自己的脑子去思考 ...

    . h% v( b0 y/ [& Q, F2 v独立和批判性的思考是演讲和辩论的基础啊。没有这个,演讲只能是人云亦云,谁听啊?没有这个,辩论也只能是落入对方准备好的老套,那是守株待兔里的兔子啊。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2013-5-3 03:53:57 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-5-2 13:50 7 }& {/ r, r2 ^* _! E/ H
    你讲的,大而化之,就是critical thinking

    9 _6 K7 W% {# l$ @! D6 _2 [这是前提。请见对楼上的回复。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2013-5-3 04:03:25 | 只看该作者
    有异议。 演讲和辩论其实是表象, 更重要的是 critical thinking.

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2013-5-3 04:14:16 | 只看该作者
    洗心 发表于 2013-5-2 14:03 # ~  U: C* H! C
    有异议。 演讲和辩论其实是表象, 更重要的是 critical thinking.

    & d% Q3 `8 `$ G& c$ n. D( ]演讲和辩论时critical thinking的outward expression。另外,critical thinking不能代替尊重对手、尊重规则。我们见到critical thinker之间的聋子对话还少吗?他们不乏critical thinking,但缺乏open mind。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2013-5-3 04:20:54 | 只看该作者
    最重要的是培养契约精神,也就是社会是个契约社会,每个人有自己的角色,要遵守自己的权利和义务。# ?2 c+ @: e/ ]' ^" @6 c4 |, u
    , l+ P2 M4 h5 `+ Y
    有了这点才谈得上其他,否则都是扯淡。
    : P( `) F% d* b% @* L& z& r- X% {, d( x
    中国的文化传统是儒家那一套,只要我认为是对的,我就可以从权,于是没有契约可言,一切规则都可以找到借口来规避,那就不可能有好的结果。

    点评

    真tmd精辟!  发表于 2013-5-5 11:06
    老兵有时候很讨厌,把话说完了  发表于 2013-5-3 10:46
    +1  发表于 2013-5-3 09:07
    嘿嘿,握手握手!  发表于 2013-5-3 08:59
    +1  发表于 2013-5-3 07:28

    评分

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    10#
     楼主| 发表于 2013-5-3 04:21:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-2 14:20 , Q( k# M0 [( D2 D& c+ o
    最重要的是培养契约精神,也就是社会是个契约社会,每个人有自己的角色,要遵守自己的权利和义务。
    % q. W3 }9 C! ]' t5 W
    ; T1 a# G+ Z# s! k有了这 ...

    5 A* C0 y% A( ^3 i$ }* f4 U" _) |这是公民教育,不是素质教育。两者有重叠,但不是一回事。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2013-5-3 04:23:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 15:21
    0 p! r: B& y! e这是公民教育,不是素质教育。两者有重叠,但不是一回事。

    7 W" U4 h. o9 R- H7 B2 C9 d: q不,这才是最基本的素质要求,没有这个,其它都是扯淡。
    ! W; f' P7 j& t
    - c# N4 V$ B. u7 d你没看那么多的良心们,跟人家辩论的时候就是自说自话,随时信口雌黄,问题就出在这里了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    12#
    发表于 2013-5-3 04:23:38 | 只看该作者
    这个当然不是无关紧要的。但最重要的素质肯定不是。, m% u  F+ Z) a" U4 V/ `4 j
    : P& @, K- E* |6 Q# P. _
    中国最缺的是诚信。诚实,讲信用。这个是社会的基础。+ s+ s4 J# K" w  w8 b

    $ B; @1 a) x/ G9 R% v; A* c接下来是服从。要服从事实,服从规则,服从法律。  ]1 Z, `9 S" I4 w) Z- U5 `
    ! H% d. x+ G3 S" P1 Y( i
    诚信和服从是相辅相成的,一个不守规则的人自然不会有诚信。
    - _9 d, ?& [* z+ |+ y! a& y5 y4 \5 C4 `' L6 I7 h) v( `7 c
    中国儒家历来推崇“中庸”,中庸是如何判断的,很显然不是由外在的规则所判定。而是内心自我。所以儒家推崇内圣外王。何谓圣,何谓王?孔圣人上任七天就诛少正卯。是为国还是为民?说白了就是符合我利益的就是。所以,儒家才是中国诚信规则的最大破坏者。因为他们无所敬畏,有了这么一个传统打底,再加上小市民的利益至上的本性。会出来一个什么样的局面,我们不难想象。/ Q  G4 ?/ w/ m2 \6 d
    7 c& ]% ?2 y3 z* ~$ Z0 {
    但社会不是这么简单的,人在社会中,必然要受到各种因素的约束。以前的户籍和保甲制度,把人给限定住了。所以,这么一个小环境里面,大家低头不见抬头见,今天不见明天见。各种非法手段,不守规则的做法必然受到大家的抵制,所谓道德风貌。) P% i* ?' W& H" o2 A# m7 }' e$ I6 _

    4 w1 e1 G& m; W2 d现在流动性大大增强,在网上,或者在社会上,不需要夹着尾巴做人了。更有文革开民心智,破四旧无所敬畏。所以造成了目前的这个局面。8 E* L% B: T5 }/ m. V% R

    6 B- }7 M) Q4 w4 E老师在课堂上讲的做人道理,连自己都做不到。没有人把这些曾经的规则当回事。人人都以为,自己可以用钱,用权去做到一切的时候,旧秩序已经轰然倒地了。然后大家自由了,人人做自由的布朗运动,被撞的鼻青脸肿。假药假酒,我做了我不吃,就没关系。谁知道人人都这么想的时候,就是在互相毒害。只有肚子疼了,有了切肤之痛了,才知道所作所为是不行的。% P% j1 z& j+ u! u; O$ ^  u9 W

    0 M' @, y+ w! R* L然后才渐渐有了规则。
    3 k+ v; ^  ]/ {" }8 ]

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    赞!  发表于 2013-5-3 09:08

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2013-5-3 04:26:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2013-5-2 14:28 编辑
    9 A' r; _& @* Z  V& X4 s' @. U
    水风 发表于 2013-5-2 14:23
    # i, w/ @; V# d+ E0 v这个当然不是无关紧要的。但最重要的素质肯定不是。1 `* s3 N: J: E2 w& V/ I

    . Y  h( y; C0 w- T' X9 F中国最缺的是诚信。诚实,讲信用。这个是社会的基础。 ...

    5 E: n" ~8 o: R( Q1 x2 n6 d& P* v( x' O' i' a$ E
    这是公民教育,和素质教育有重合,但不等同,见上。两者都重要,不能互相取代。事实上,这也是中国教育里一个有趣的问题,什么东西都喜欢追求一个“最”,一“最”了,其他非但变成次要,而且差不多就是无关紧要了。文革中的政治教育就是这个“最”,现在好些争论中也是纠缠这个“最”,然后就没有然后了……

    点评

    看看标题。。。  发表于 2013-5-5 11:12
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2013-5-3 04:31:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-3 04:26
    % _4 g- I9 q4 j这是公民教育,和素质教育有重合,但不等同,见上。两者都重要,不能互相取代。事实上,这也是中国教育里 ...

    / g7 o  J& b! b2 \大家投票好了,看看广大的群众是不是认为这是素质教育。咱们也民主一把

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2013-5-3 04:34:34 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-5-2 14:31
    8 @8 q$ Q1 E2 Z4 u  l: E大家投票好了,看看广大的群众是不是认为这是素质教育。咱们也民主一把 ...
    0 |7 {3 ?$ j) x$ @: [: \# K
    哈哈,不上你的当!不投票,不辩论,啦啦啦啦……
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2013-5-3 04:42:17 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-5-2 15:31 * A4 N- @0 K: l! X+ k
    大家投票好了,看看广大的群众是不是认为这是素质教育。咱们也民主一把 ...
    ; Y4 @- e% p5 a6 M; p8 l1 H
    俺投晨老大滴。

    点评

    你真阴险阿。。。  发表于 2013-5-3 05:29
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2013-5-3 05:33:23 | 只看该作者
    缺德惟智乏体耽美恶劳,这就是目前的教育现状
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2013-5-3 08:54:16 | 只看该作者
    仔细参与一下吧。
    8 ]& x9 u4 t) E* D" L
    4 h( V+ o9 b$ i1 Z0 N% K首先,中国文化没有思辨哲学这类,思维的漏洞很多,因此历史上几次佛教和道教的大辩论都是以道教惨败告终。以这样的文化环境,所能办出来的辩论会只能是各说各话,除了比赛谁的体格好和不要脸以外,没有多大意义。至于你所说的听众选择,那要看如何选择听众了,最简单例子,在咱们这里,你觉得国粉有机会赢吗?( ~: E' W9 U. o  [( |8 C2 |9 h5 [
    * B  K; h; B6 \  E( Y4 d$ S) Z
    其次,中国的标准答案是个很好的东西,因为它避免了无谓的扯淡,这是科举从考诗词歌赋到策论再到八股文的根本原因,也是培养大批合格人才的最有效办法。科举时代是不靠猜题的,靠的是前辈对考官风格的熟悉以及作弊,前者是正当的而后者当然是违法的,同时也不存在所谓的海量练习。
    % a* M" z2 k9 v0 M  C, ^
    & j/ `' n4 K0 n6 |7 s, _第三,中国传统上是农业社会,基于其上的是官僚政治,同时特殊的地理环境和文化优势使得文明的发展趋于停滞,这样的环境自然不需要什么探究、启示、开放一类的东西,因为这类东西对理工有用,对文人则只不过是些奇技淫巧罢了。需要决定供给,没有需要,自然不会有对应的发展。  V6 Q* ~, E# Q

    " D' e  d2 A. W* \3 V  w: {7 p+ b) f辩论本身,对孩子来说不是好事情,除非是针对很具体的现实事务,而这类话题又远远超过了孩子的生活阅历所能达到的程度,结果就是空对空的扯淡,除了助长不务实际以外,没有实际意义。

    点评

    +1  发表于 2013-5-3 17:01
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2013-5-3 08:55:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-2 14:19
    % R3 K2 a- I% W5 W7 n$ d1 e演讲和辩论极其有用,非常赞同!!!只是这个需要很长时间的培养,而且比较容易走歪/ A- J( r0 z- p

    1 y' t& H8 F( U/ C+ @, `, h{:209: ...
      L/ F- K) c! @6 N0 k7 b' w
    这个东西理论上很好,现实则是很容易走偏,加之以孩子的逆反心理,于是反社会分子就多喽。
    + t& |( G4 B+ r
    ) [+ E( n* c  Y! k$ S* a9 K3 t前些日子波士顿那两位,在某种意义上就是这类好孩子。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2013-5-3 08:57:41 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-5-2 14:50
    8 T" s3 y/ ?* @/ S: f! p你讲的,大而化之,就是critical thinking
    9 L* I: b( k; ]# n, F
    这种做法说起来简单,做起来极难,原因就在于没有足够的学识和阅历,以及公正心理,很容易变成批评爱好者的,现在网上这类国人可是不少,批评起来无穷无尽,要他实际做些什么啥也没有,合着就长着一张大嘴了。

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    尤其是仇视社会只会破口大骂的地下室青年  发表于 2013-5-3 09:51

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