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楼主: 晨枫
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[科教沙龙] 中国教育最重要的素质训练是什么?

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-5-3 08:58:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 14:53 : T. q3 n. t7 d! s! N
    独立和批判性的思考是演讲和辩论的基础啊。没有这个,演讲只能是人云亦云,谁听啊?没有这个,辩论也只能 ...

    - m* N9 I6 W3 H) H1 E, B现实中则是各说各话,情绪激动地扯淡而已,这点看看国内大学办的辩论会电视转播就很清楚了。

    点评

    +1  发表于 2013-5-3 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2013-5-3 09:00:18 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-5-2 15:23 3 I1 l2 x, F3 R3 l
    这个当然不是无关紧要的。但最重要的素质肯定不是。
    + ~1 d" F5 o& K+ h' a
    $ Y; \& r5 v/ c# H1 m/ i中国最缺的是诚信。诚实,讲信用。这个是社会的基础。 ...

    # h% D% }; p) N说得很好,完全同意,虽然俺不敢自居英雄哈。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2013-5-3 09:01:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 15:26   n/ a! P2 m9 E& o4 @
    这是公民教育,和素质教育有重合,但不等同,见上。两者都重要,不能互相取代。事实上,这也是中国教育里 ...
    7 I4 x# u; T4 E9 @+ L* P( J  R
    公民教育本身是个伪命题,是为了宣扬反共的,建议不要多提。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2013-5-3 09:15:39 | 只看该作者
    晨大,这一条很不能理解-----"2、代表的观点不一定要和本人的立场符合,只要是有道理的观点都是值得辩护的。这也是尊重对方观点、容许对方保留观点的基础。",我知道目的是对逻辑思维的训练,但是这样训练出来的成功人士,会否形成这样的世界观,就是事实是什么不重要,但是我能让我所说的成为事实,这能培养成功的政客和律师,其它方面的优点看不出来.

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2013-5-3 09:56:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-2 19:01 - W; e3 i9 z6 ^
    公民教育本身是个伪命题,是为了宣扬反共的,建议不要多提。
    1 z4 d4 y! O2 `# M8 n& ^
    那换个名字,叫品格教育怎么样?

    该用户从未签到

    26#
     楼主| 发表于 2013-5-3 09:56:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-2 18:58 2 t; H& q. m# `* w3 d8 H
    现实中则是各说各话,情绪激动地扯淡而已,这点看看国内大学办的辩论会电视转播就很清楚了。 ...
    ; S. t2 ^1 B8 h, N* a
    所以说中国教育中欠缺辩论训练啊。

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2013-5-3 10:00:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-2 18:54 ) ]1 W0 w% a& @6 ]5 B
    仔细参与一下吧。% Z' @. F  K: }/ Y8 c# w$ v9 Y" B

    " Y7 k, @1 B; e) H& `' t- R) e/ R首先,中国文化没有思辨哲学这类,思维的漏洞很多,因此历史上几次佛教和道教的大辩论都 ...

    7 F! s% e3 a4 E. D思辨是中国文化欠缺的,为什么不改改,而是要一味继承这样的欠缺呢?标准答案思维和猜测考官的心思正是害了中国文化的罪魁祸首。对孩子的教育不包括思辨的话,孩子会自己pick up,尤其在北美社会,在中国我相信也会逐渐如此。“吃亏”的还是你。

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2013-5-3 10:03:05 | 只看该作者
    hotwing 发表于 2013-5-2 19:15 - N9 B" s. l7 M6 @+ i: u) L
    晨大,这一条很不能理解-----"2、代表的观点不一定要和本人的立场符合,只要是有道理的观点都是值得辩护的。 ...
    & H+ X- O) |4 I. `6 Y
    你是担心有道理但不符合事实的思辨?那把事实指出来,“道理”就不攻自破了。政客暂且不论,律师不能制造事实,不能掩盖事实,律师最多只能解释事实,所以事实是什么还是非常重要的。
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    29#
    发表于 2013-5-3 10:13:12 | 只看该作者
    阿迹 发表于 2013-5-3 03:12
    ' o% Y. U0 R  H- _- O" o2 k只是演讲和辩论吗?这好像只是某一个技能层面的东西。某以为,最重要的素质训练,应该是用自己的脑子去思考 ...

      p0 M$ g* F7 t+ `  Y      要想对着众人演讲 让你获得大家的支持。
    . G/ F+ I7 p3 E. A      要想和别人辩论,就要提前准备自己的,思考对手的
    8 _' _/ P' t- P      这两个确实都如晨风所言,需要大量的思考,而且,真正做过,练习过就知道,这里面你不仅要考虑到自己的理论是否有道理,站得住脚,是否有漏洞,需要怎么掩盖?这些需要查不少资料,还要无数次的推来推去,至少你得把自己说服了,才行。: t6 d! `$ v* n7 \2 b+ s
           观众都是什么人?他们有什么样的口味与喜欢,什么样的叙述议论方式能够让人接受让人喜欢?
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    30#
    发表于 2013-5-3 10:14:31 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-3 04:20 6 _; d; A6 D1 Q* P0 d
    最重要的是培养契约精神,也就是社会是个契约社会,每个人有自己的角色,要遵守自己的权利和义务。
    ) S! R4 }8 O+ \" w( A0 E
    * ^  b9 O* n5 N. h/ F有了这 ...
    4 |6 N# y5 N* V5 R0 E+ t
    你这么一句从权,让我想起《伐清》里面的桥段了

    点评

    +1  发表于 2013-5-4 09:12
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2013-5-3 10:21:31 | 只看该作者
    hotwing 发表于 2013-5-2 20:15
    ( [# a0 R: j: w4 A晨大,这一条很不能理解-----"2、代表的观点不一定要和本人的立场符合,只要是有道理的观点都是值得辩护的。 ...
    : O# @4 F  @  S$ g+ T5 {, X' |
    结果就是事实不重要,重要的是你相信了我的说法,其结果就是政客和骗子。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2013-5-3 10:25:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 20:56 ) z% s& \" n$ f) W: `) y( }
    所以说中国教育中欠缺辩论训练啊。
    0 l0 I7 ], P! ~. Y+ ~# k
    但是辩论的基础应该是契约意识而不是内圣外王,前者决定了各有其权利和义务,而后者则意味着可以为所欲为,这个差距可是太大了,可以说是东西方的根本区别,也是中美之间的最大差距。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2013-5-3 10:29:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 21:00
    ; m) @9 c4 ?1 L' e3 Z4 X2 A思辨是中国文化欠缺的,为什么不改改,而是要一味继承这样的欠缺呢?标准答案思维和猜测考官的心思正是害 ...
      Z4 N4 t7 ^6 c, {1 Q+ L
    思辨哲学的基础是基于详尽思考基础上的辩论,以便互相磨砺,而非情绪激动地各说各话,这二者截然不同。前者需要相当的学习和生活历练,不是年轻人所能有的,于是年轻人只能锻炼辩论技巧,说白了就是很多论坛上常见的就是就不是体力战,没意思的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2013-5-3 10:30:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 21:03 + W3 G' P+ E5 b, x. }( `, ?. h) H! H7 ?
    你是担心有道理但不符合事实的思辨?那把事实指出来,“道理”就不攻自破了。政客暂且不论,律师不能制造 ...
    3 m3 z: f/ q3 W7 e
    律师当然不能掩盖事实,但是如何把事实体现给法官和陪审团,却是判定律师水平高下的基本点,很多律师玩的不就是这些嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2013-5-3 10:31:47 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2013-5-2 21:14
    ! m0 k2 ~  y1 Y你这么一句从权,让我想起《伐清》里面的桥段了
    % h3 x* w8 f7 y2 s7 K0 }; A3 [% i/ U9 D
    那当然了,酱缸里面的产品嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-24 18:40
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2013-5-3 10:34:38 | 只看该作者
    目前教育中最受不了的就是这个标准答案。语文回答问题居然必须用老师要求的固定词和固定句式,如果不用就不给分,真是没天理。

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2013-5-3 10:35:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-3 10:03 ; W' }! t. p7 Q0 {& R4 u1 K% I, V
    你是担心有道理但不符合事实的思辨?那把事实指出来,“道理”就不攻自破了。政客暂且不论,律师不能制造 ...

    ! V2 g9 |, t; Z8 w; q3 v事实是客观存在的,但辩论双方实力的不同,往往会有不同的结局,比如在法庭上辩论,案件的事实是清楚的,但有钱人更喜欢找收费昂贵的大律师,而不是便宜的小律师,同样的事实在大律师嘴里更能够胜诉,,因此事实往往不能等同于道理,只是有实力的辩论者会让他显得更有道理,没有实力的,即使有道理,往往也会被别人抓住思维或语言上的漏洞变成没有缺少或没有道理.
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-17 23:40
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    38#
    发表于 2013-5-3 10:41:55 | 只看该作者
    晨大你说的这些素质,某种意义上来说叫作领导素质,这不是每一个人都用得着的,所以一般也不面向大众进行教育。在中国,你要当大小领导,多半要去党校或者团校(?)之类的地方去学习一阵,我没去过,我猜想他们会提供这方面的训练。忙总以前推荐过一本书《群众工作手则》,我也没读过,也许里面会有一些老共压箱底的东西吧。% I. O" r* }" ?  b1 c3 G

    & v) X3 X# e' v$ ^& c6 @大众教育有两方面的目标,一个是筛选精英,另一个是造就合格的“小土豆”。这两个目标的实现手段不完全一致的,大家经常吵的就是要偏向哪一面多一点。精英最终是进入国家体制,成为各方面的骨干。小土豆则成为社会大众。被筛选下来总是很恼火的,但是现实就是如此,没办法。4 J1 A# r8 Q/ B" f2 F

    8 n: d0 H3 S* u; B你要是把标题改成精英教育最重要的训练估计更贴切一点。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-6 00:24
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2013-5-3 11:05:48 | 只看该作者
    这种形式会主张空谈之风, 就像在西西河曾经发生的一样. 中国传统教育中倡导知行合一精神还是非常值得传承发扬的, 可惜没有系统的继承, 更谈不上发扬了.
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2013-5-3 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-3 08:54 $ f* Y" e! T1 H& g
    仔细参与一下吧。7 g# B9 j, E% S% H- l0 E0 T

    : J% r" s! V! J& k, L; i首先,中国文化没有思辨哲学这类,思维的漏洞很多,因此历史上几次佛教和道教的大辩论都 ...

    2 y) A! v  u0 P, C: L2 v0 j' ]/ \关于“中国文化没有思辨哲学这类,思维的漏洞很多”,也许可以参考冯友兰《中国哲学简史》,“哲学”这个概念用到中国人的精神世界有点勉强,因为我们的传统是追求“圣贤”人格,而不是古希腊传统所向往的“爱智慧者”。    农的眼界不仅限制着中国哲学的内容,例如“反者道之动”,而且更为重要的是,还限制着中国哲学的方法论。诺思罗普(Northrop)教授说过,概念的主要类型有两种,一种是用直觉得到的、一种是用假设得到的。。。。。  {6 v: o1 v. B2 F: U5 O: [
    他们纯朴而天真,珍贵他们如此直接领悟的东西。这就难怪他们的哲学家也一样,0 s1 E% i: j- q* b4 \: V
    以对于事物的直接领悟作为他们哲学的出发点了。+ f0 Y# V7 Q1 B* t
        这一点也可以解释,为什么在中国哲学里,知识论从来没有发展起来。我看见我面0 B7 u8 B/ D8 u3 q0 J4 A8 Y* q
    前的桌子,它是真实的还是虚幻的,它是仅仅在我心中的一个观念还是占有客观的空间,
    # T) J& i& m' V: a5 [+ D中国哲学家们从来没有认真考虑。这样的知识论问题在中国哲学(除开佛学,它来自印度)
    4 v2 o: N  p  M$ L3 ^+ d! \* Z  V" O( m里是找不到的,因为知识论问题的提出,只有在强调区别主观和客观的时候。而在审美
    1 T( W4 @1 ?* Y, q: Y4 r7 f  W连续体中没有这样的区别。在审美连续体中认识者和被认识的是一个整体。  x+ c6 ^2 ^6 L. Z1 s! E* {( D
        这一点也可以解释,为什么中国哲学所用的语言,富于暗示而不很明晰。它不很明( p9 T5 g, I) l2 T0 V- U
    晰。因为它并不表示任何演绎推理中的概念。哲学家不过是把他所见的告诉我们。正因
      S5 k( e+ z6 F8 Z8 }2 \为如此,他所说的也就文约义丰。正因为如此,他的话才富于暗示,不必明确。6 O$ k  L5 z6 l. q2 T- }- w
    换言之,中国文化在概念的起源界定上就不是明晰的,不同的事物有可能被直觉默认为一个概念,最后好像是谈一个问题,其实是谈不同问题,却各说个话。
    , s# f0 X7 B* y3 U“因此历史上几次佛教和道教的大辩论都是以道教惨败告终。”看到一个解读,就是道教的谱系化,概念明晰化不够,所以辩论很吃亏,后来张天师费力老鼻子劲才捏了一个囫囵。也一直没有圣灵圣父圣子圆满。况且现实也是秀才遇到兵,有理说不清,非那么大劲辩论,还不如枪杆子里出政权。谁当真辩论谁在肉体上完蛋。

    点评

    说得好,赞!  发表于 2013-5-3 18:25

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