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楼主: 晨枫
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[科教沙龙] 中国教育最重要的素质训练是什么?

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-5-3 08:58:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 14:53
    ' C' {+ [" Z- ^9 c# |0 m独立和批判性的思考是演讲和辩论的基础啊。没有这个,演讲只能是人云亦云,谁听啊?没有这个,辩论也只能 ...

    ' |: i3 Z( q1 m6 Z8 Z  [现实中则是各说各话,情绪激动地扯淡而已,这点看看国内大学办的辩论会电视转播就很清楚了。

    点评

    +1  发表于 2013-5-3 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2013-5-3 09:00:18 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-5-2 15:23 ' j5 }% p$ Z* P+ B8 ?% k. O4 e( `+ x
    这个当然不是无关紧要的。但最重要的素质肯定不是。3 n4 h4 x, X4 \2 E/ \+ f
    " Q5 ?0 o' n! f7 }) I
    中国最缺的是诚信。诚实,讲信用。这个是社会的基础。 ...

    4 c6 P% A5 y& d" f0 \7 ]说得很好,完全同意,虽然俺不敢自居英雄哈。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2013-5-3 09:01:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 15:26
    2 l( E3 |1 V& W; k这是公民教育,和素质教育有重合,但不等同,见上。两者都重要,不能互相取代。事实上,这也是中国教育里 ...
    1 D( i. J) w/ ^
    公民教育本身是个伪命题,是为了宣扬反共的,建议不要多提。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2013-5-3 09:15:39 | 只看该作者
    晨大,这一条很不能理解-----"2、代表的观点不一定要和本人的立场符合,只要是有道理的观点都是值得辩护的。这也是尊重对方观点、容许对方保留观点的基础。",我知道目的是对逻辑思维的训练,但是这样训练出来的成功人士,会否形成这样的世界观,就是事实是什么不重要,但是我能让我所说的成为事实,这能培养成功的政客和律师,其它方面的优点看不出来.

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2013-5-3 09:56:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-2 19:01 2 f2 p! T& j8 V: C7 \5 n! w
    公民教育本身是个伪命题,是为了宣扬反共的,建议不要多提。
    % G" G% ]5 @8 t: s- p: N" b
    那换个名字,叫品格教育怎么样?

    该用户从未签到

    26#
     楼主| 发表于 2013-5-3 09:56:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-2 18:58
    7 G6 W0 D. L6 x* s2 s) T4 X# \9 f现实中则是各说各话,情绪激动地扯淡而已,这点看看国内大学办的辩论会电视转播就很清楚了。 ...
      H( }% C/ S, e, l5 b
    所以说中国教育中欠缺辩论训练啊。

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2013-5-3 10:00:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-2 18:54
      C- u6 V  g+ y* p* d) i仔细参与一下吧。9 B: t/ b: @8 ]+ I

    7 Q  `% \8 R  v5 w! ?首先,中国文化没有思辨哲学这类,思维的漏洞很多,因此历史上几次佛教和道教的大辩论都 ...

    * I+ [* }  m8 `( }思辨是中国文化欠缺的,为什么不改改,而是要一味继承这样的欠缺呢?标准答案思维和猜测考官的心思正是害了中国文化的罪魁祸首。对孩子的教育不包括思辨的话,孩子会自己pick up,尤其在北美社会,在中国我相信也会逐渐如此。“吃亏”的还是你。

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2013-5-3 10:03:05 | 只看该作者
    hotwing 发表于 2013-5-2 19:15 3 g% k7 Q  E" {' v
    晨大,这一条很不能理解-----"2、代表的观点不一定要和本人的立场符合,只要是有道理的观点都是值得辩护的。 ...

    ( {; ]6 B9 W4 t* g! W你是担心有道理但不符合事实的思辨?那把事实指出来,“道理”就不攻自破了。政客暂且不论,律师不能制造事实,不能掩盖事实,律师最多只能解释事实,所以事实是什么还是非常重要的。
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    29#
    发表于 2013-5-3 10:13:12 | 只看该作者
    阿迹 发表于 2013-5-3 03:12 3 x+ ^- P3 k1 d9 b8 f% w1 v  _
    只是演讲和辩论吗?这好像只是某一个技能层面的东西。某以为,最重要的素质训练,应该是用自己的脑子去思考 ...

    2 F% N" `& r& a  {0 ~8 j3 h      要想对着众人演讲 让你获得大家的支持。  Y. v4 a) V' M6 F' v% y
          要想和别人辩论,就要提前准备自己的,思考对手的  _& q! Z! S" P" f3 w
          这两个确实都如晨风所言,需要大量的思考,而且,真正做过,练习过就知道,这里面你不仅要考虑到自己的理论是否有道理,站得住脚,是否有漏洞,需要怎么掩盖?这些需要查不少资料,还要无数次的推来推去,至少你得把自己说服了,才行。
    ! a+ U% f& ~- E6 _: D0 h9 P       观众都是什么人?他们有什么样的口味与喜欢,什么样的叙述议论方式能够让人接受让人喜欢?
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    30#
    发表于 2013-5-3 10:14:31 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-3 04:20
    5 B, x* w2 R0 `! ]: G9 Y8 S6 V2 \最重要的是培养契约精神,也就是社会是个契约社会,每个人有自己的角色,要遵守自己的权利和义务。0 n/ @  Q) H- \! }1 p+ F

      y+ X- N2 ~4 |' ]* e有了这 ...

    7 r: v" [& x  g# W& `5 P# Y% x你这么一句从权,让我想起《伐清》里面的桥段了

    点评

    +1  发表于 2013-5-4 09:12
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2013-5-3 10:21:31 | 只看该作者
    hotwing 发表于 2013-5-2 20:15
    ( ^  g2 r& c" h晨大,这一条很不能理解-----"2、代表的观点不一定要和本人的立场符合,只要是有道理的观点都是值得辩护的。 ...

    2 P- {" u5 w+ }" K1 U结果就是事实不重要,重要的是你相信了我的说法,其结果就是政客和骗子。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2013-5-3 10:25:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 20:56 * `( [! s5 @+ O+ B5 {# w: u
    所以说中国教育中欠缺辩论训练啊。
    2 o$ k  w3 z% V- y/ g7 B
    但是辩论的基础应该是契约意识而不是内圣外王,前者决定了各有其权利和义务,而后者则意味着可以为所欲为,这个差距可是太大了,可以说是东西方的根本区别,也是中美之间的最大差距。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2013-5-3 10:29:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 21:00
    : y2 `. X( ]2 r/ _3 z% W) W思辨是中国文化欠缺的,为什么不改改,而是要一味继承这样的欠缺呢?标准答案思维和猜测考官的心思正是害 ...

    1 U8 J/ L( ]8 {/ B& Y$ y思辨哲学的基础是基于详尽思考基础上的辩论,以便互相磨砺,而非情绪激动地各说各话,这二者截然不同。前者需要相当的学习和生活历练,不是年轻人所能有的,于是年轻人只能锻炼辩论技巧,说白了就是很多论坛上常见的就是就不是体力战,没意思的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2013-5-3 10:30:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 21:03
    * T& P5 B% [. c( O9 B你是担心有道理但不符合事实的思辨?那把事实指出来,“道理”就不攻自破了。政客暂且不论,律师不能制造 ...
    . l, X* F& L$ w
    律师当然不能掩盖事实,但是如何把事实体现给法官和陪审团,却是判定律师水平高下的基本点,很多律师玩的不就是这些嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2013-5-3 10:31:47 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2013-5-2 21:14
    3 v* N* [, d& a你这么一句从权,让我想起《伐清》里面的桥段了

    ) C$ E" r" i& T2 y7 ~那当然了,酱缸里面的产品嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-24 18:40
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2013-5-3 10:34:38 | 只看该作者
    目前教育中最受不了的就是这个标准答案。语文回答问题居然必须用老师要求的固定词和固定句式,如果不用就不给分,真是没天理。

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2013-5-3 10:35:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-3 10:03
      _9 B( e; N' R  I/ I2 Z你是担心有道理但不符合事实的思辨?那把事实指出来,“道理”就不攻自破了。政客暂且不论,律师不能制造 ...

    ' x& x3 C1 [( ~$ l事实是客观存在的,但辩论双方实力的不同,往往会有不同的结局,比如在法庭上辩论,案件的事实是清楚的,但有钱人更喜欢找收费昂贵的大律师,而不是便宜的小律师,同样的事实在大律师嘴里更能够胜诉,,因此事实往往不能等同于道理,只是有实力的辩论者会让他显得更有道理,没有实力的,即使有道理,往往也会被别人抓住思维或语言上的漏洞变成没有缺少或没有道理.
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-17 23:40
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    38#
    发表于 2013-5-3 10:41:55 | 只看该作者
    晨大你说的这些素质,某种意义上来说叫作领导素质,这不是每一个人都用得着的,所以一般也不面向大众进行教育。在中国,你要当大小领导,多半要去党校或者团校(?)之类的地方去学习一阵,我没去过,我猜想他们会提供这方面的训练。忙总以前推荐过一本书《群众工作手则》,我也没读过,也许里面会有一些老共压箱底的东西吧。
    * c* A0 Y4 Z% A5 r5 X2 B' }
    : Z3 `2 {2 n5 y大众教育有两方面的目标,一个是筛选精英,另一个是造就合格的“小土豆”。这两个目标的实现手段不完全一致的,大家经常吵的就是要偏向哪一面多一点。精英最终是进入国家体制,成为各方面的骨干。小土豆则成为社会大众。被筛选下来总是很恼火的,但是现实就是如此,没办法。5 Q4 H, q" s% Q1 ~& s

    8 r! @6 Z$ W( [, E你要是把标题改成精英教育最重要的训练估计更贴切一点。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-6 00:24
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2013-5-3 11:05:48 | 只看该作者
    这种形式会主张空谈之风, 就像在西西河曾经发生的一样. 中国传统教育中倡导知行合一精神还是非常值得传承发扬的, 可惜没有系统的继承, 更谈不上发扬了.
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2013-5-3 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-3 08:54
    " ~9 q9 ^. }  P& x& u: l" A仔细参与一下吧。" H- ?9 `2 K  u( z& Q
    % i# h* {7 [* A5 g. ~
    首先,中国文化没有思辨哲学这类,思维的漏洞很多,因此历史上几次佛教和道教的大辩论都 ...

    6 G  |' y  {$ p2 O0 Q% F关于“中国文化没有思辨哲学这类,思维的漏洞很多”,也许可以参考冯友兰《中国哲学简史》,“哲学”这个概念用到中国人的精神世界有点勉强,因为我们的传统是追求“圣贤”人格,而不是古希腊传统所向往的“爱智慧者”。    农的眼界不仅限制着中国哲学的内容,例如“反者道之动”,而且更为重要的是,还限制着中国哲学的方法论。诺思罗普(Northrop)教授说过,概念的主要类型有两种,一种是用直觉得到的、一种是用假设得到的。。。。。* f, T. h4 ]7 v5 f
    他们纯朴而天真,珍贵他们如此直接领悟的东西。这就难怪他们的哲学家也一样,
    $ T3 }8 b, v0 `' J以对于事物的直接领悟作为他们哲学的出发点了。
    8 Q; v, n; A! R0 L- e; m' D    这一点也可以解释,为什么在中国哲学里,知识论从来没有发展起来。我看见我面
    , p& G4 K9 [& o, Y前的桌子,它是真实的还是虚幻的,它是仅仅在我心中的一个观念还是占有客观的空间,$ V) ?4 s/ h+ P* [- u
    中国哲学家们从来没有认真考虑。这样的知识论问题在中国哲学(除开佛学,它来自印度)
    - J6 E  }" X8 e5 m# `里是找不到的,因为知识论问题的提出,只有在强调区别主观和客观的时候。而在审美
    4 h# p2 `1 o5 \3 Q连续体中没有这样的区别。在审美连续体中认识者和被认识的是一个整体。# N( Z& p4 V% k6 g6 u
        这一点也可以解释,为什么中国哲学所用的语言,富于暗示而不很明晰。它不很明' u  B& V. @3 G' U# U, e- [3 U
    晰。因为它并不表示任何演绎推理中的概念。哲学家不过是把他所见的告诉我们。正因6 z3 I" @1 n& X7 l! h( @
    为如此,他所说的也就文约义丰。正因为如此,他的话才富于暗示,不必明确。& v$ |5 t; s# c# z% \
    换言之,中国文化在概念的起源界定上就不是明晰的,不同的事物有可能被直觉默认为一个概念,最后好像是谈一个问题,其实是谈不同问题,却各说个话。
    - Q9 t# O; E+ g5 X4 X2 }9 _/ y“因此历史上几次佛教和道教的大辩论都是以道教惨败告终。”看到一个解读,就是道教的谱系化,概念明晰化不够,所以辩论很吃亏,后来张天师费力老鼻子劲才捏了一个囫囵。也一直没有圣灵圣父圣子圆满。况且现实也是秀才遇到兵,有理说不清,非那么大劲辩论,还不如枪杆子里出政权。谁当真辩论谁在肉体上完蛋。

    点评

    说得好,赞!  发表于 2013-5-3 18:25

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