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[管理] 美国技术外包为什么印度多而中国少?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

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    楼主
    发表于 2013-1-31 10:24:13 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    仁老兄,在俺的《不醉勿归》日志里,发了一个很突然的问题:
    ' q+ `0 \! K, l8 ~" v2 U7 `================================
    0 R( ~% ?! F8 Z0 W作为功臣有资本多喝. 在美国有很多公司把IT外包到印度,去中国的相对少很多. 在定量分析行业对比更大,你认为最重要的原因是什么?/ M1 B7 n: ~& |$ Y2 ^! I/ k
    =================================
    " D5 Q( {6 V( @0 w2 |. @! ]其实这个问题,问俺就是问道于盲了,俺虽然身处大连的IT界,但英语却是极差,一直也是在国内混,和外包没有关系。作为一个现实体验派,去回答自己没有体验过的东西,总有些不着边际的。不过,园外看花,总也有些感受,可巧也赶上俺这个话痨,就说上了几句,写完发现,竟然写了很长,只作为回复,有些对不起自己敲这么多字,发成帖子吧,算是抛出一块砖,俺这里抱头等待,希望大家无论是砖还是玉,统统地砸过来。, y! B' J0 ], x4 f! E" p' m
    0 t. _% H# J* W. L) \' Q$ n4 @+ k
    ===========================================
    7 K0 s: Z: N/ j: Z5 V! T===========================================3 x. |& D/ k4 S: T& i
    以下是正文:
    ' G2 P$ u# n6 s- G! M" ~# x* j+ k: g7 P. P$ Y! q7 U, c1 z2 m7 x
           其实俺觉得很多事情,从宏观去讲,实际上意义不大,反而是从微观上分析,可以见微识著。
    0 H; w% d- o) t# P' v       就比如,我们公司,为啥在大连设个技术基地,去分担北京的项目,第一个是政策层面的,总部层面的共识,北京应该作为商务中心更合适,技术队伍应该分到二线城市,第二个则是执行层面的,就是因为做执行的人,在行业圈里,正好找到了我们的团队,而我们也正好想出来发展,一拍即和,所以有了这个区域技术中心,第三个则是操作层面的,其实总公司在其它城市也有同样的中心,但大连发展最好,是因为我们团队的人更用心更有经验,原来的资源更完整,与总部交互也更好。
    : J$ z* }+ t+ x8 m' Q3 D       对于外包行业,我并不太了解,就我的工作经验来分析,可能又是园外看花,说错了别怪我多嘴呀。对我来说,技术外包,就是这样一个事情,需要从政策、执行、操作三个层面考虑,缺一不可。美国公司将外包更多包给印度而不是中国,俺想也要从这三个层面去分析。
    1 U$ l% T3 x6 W: s6 B' Q0 g- p       从政策层面,美国人对于中国和印度,哪一个更认同一些。其实所谓的认同感,并不需要理由,就看决策的人,他交往的中国人多还是印度人多,他日常得到的信息中,中国和印度的好感度,谁更高。政策层面,其实比较直感,而且意义不是很大,因为外包到国外这个决策已经明确,总要去选一个国家。这个其实更多是否决权,即哪些国家不可进入,而决定是哪个国家,我觉得执行层面的作用可能更大。
    * a$ Q/ d5 T+ m! p+ @* P$ c       执行层面,在美国公司里,印度人与中国人,哪个国家的人在身处高层的更多。负责这件事情的高管,他要做这件事情,就要找合适的资源,这个,其实就是在自己的交际圈,觉得哪些人有这种资源。我觉得,在这个圈子里,美国人认识的印度人多于中国人(中国人里,港台人又多于大陆人),毕竟印度人也说英语,和美国人在沟通上比中国人更深入,在思维上的一致性更强。
    , J4 j4 S/ g$ I, _/ Q8 G       找到可以托付的人去执行,这是做事里面最重要的。实际上所有的社会都是一样,象诸葛亮那样的,没有身份就能被一个军阀弄出来当作主心骨的事情,其实很少,这还是因为这个军阀已经穷途末路,急需求变(真实的历史更残酷,他告诉我们,诸葛亮的背景可一点不简单)。所以,俺觉得,有多少人上升到执行层面,可以得到人脉,才是外包去向哪个国家的关键。3 `; f8 \( H0 E9 f& [( A7 f/ G( E
           第三个是操作层面,在操作层面,最重要的,是利用本地的资源来做事。俺觉得,一个公司要在异地建立分部,起决定意义的是两点,一个是与总部的沟通,一个是分部人员的办事能力。所以,就两点来看,在印度去操作一个外包中心,要远远易于到中国。因为印度是个英语国家,英语是基本的素质,上层人士都会英语,所以,建立的分中心,从上到下,沟通都没有问题。在沟通问题不存在时,自然可以很顺畅地找到那些办事能力也强的人。
    , E$ k0 |- u- I2 N6 g% x       而在中国,母语是汉语,实际上,英语起到的是加成的作用。但这个加成,很容易成为沟通上的问题。在中国的外资公司,骂由上面派来的港台高管是白痴,已经是一种时尚,而即使是大陆的,也分出海龟和土鳖。这个现象其实隐含的就是,沟通能力与做事能力,在中国出现了很大的脱节。: [9 b7 t% y! E$ P& ]: g0 x/ X
           在中国的外资企业中,看到的更多是欺上瞒下,甚至有大家合伙去骗投资人的事情。在中国,成功的外资企业是建立在高额利润基础上的,而哪些利润率不高的行业,处资企业几乎都失败的很快,原因就在于,下层与上层沟通不畅,所以,员工对公司其实没有什么认同感,也因此,大家工作的目的,并不是去做好企业,谋求双赢,而是想着如何更多地从公司赚钱。& G3 X+ |: Y1 ^! b* z
           我觉得上述三点的综合,所以就会形成你说的那种现象。其实这三点如果决策层注意了,都是可以解决的,关键是,大家能不能意识到。
    # ]. u4 c0 V! D$ `+ {3 N
  • TA的每日心情

    1 小时前
  • 签到天数: 3487 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2013-1-31 10:36:51 | 只看该作者
    外包这活儿我干过。嘿嘿
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    板凳
     楼主| 发表于 2013-1-31 10:45:48 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2013-1-31 10:36
    7 m# X8 k2 A8 l7 l$ }外包这活儿我干过。嘿嘿
    ( i2 Y  o/ I5 i: ~3 D7 s
    你也把自己的工作外派到沈阳的公司了?
    * ~+ z' Q+ t5 k2 ]ORZ,佩服!!
  • TA的每日心情

    1 小时前
  • 签到天数: 3487 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2013-1-31 10:47:28 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 10:45
    0 G' z) I& a; {" M, d6 D/ S你也把自己的工作外派到沈阳的公司了?
    ) s; D6 |3 b. w% G7 rORZ,佩服!!

    % Z9 N- j0 n3 h3 s哈哈,现在的活儿没法儿外包了
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-27 18:47
  • 签到天数: 638 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2013-1-31 10:47:53 | 只看该作者
    象诸葛亮那样的,没有身份就能被一个军阀弄出来当作主心骨的事情,那是小说。4 e6 F  Z$ _5 N+ k6 U+ p& D8 Z
    诸葛亮的背景的确不简单,而且最初他也不能算那个团体的主心骨。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    6#
     楼主| 发表于 2013-1-31 10:54:04 | 只看该作者
    hotmen 发表于 2013-1-31 10:47
    3 K% P/ _' X, V象诸葛亮那样的,没有身份就能被一个军阀弄出来当作主心骨的事情,那是小说。) j4 ?2 U8 }0 `" q* |; N: {
    诸葛亮的背景的确不简单,而 ...

    , e! W2 @! I! F/ J/ p* O看中国历史真的很有意思,士大夫的历史与老百姓的历史,完全是两回事情,士大夫的历史中,充满着赤裸裸的利益、制衡、权谋,而老百姓的历史,则充满了冲动、机遇和义气。
    9 H& L! x9 S( g不过这样的历史观分野对于中国特别的可贵,是中国能够延续几千年的重要原因。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2013-1-31 10:58:31 | 只看该作者
    有法律限制的吧
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    8#
     楼主| 发表于 2013-1-31 11:02:39 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2013-1-31 10:58
    + J' P% Y) {' ?8 G, G+ [2 l5 ]& i有法律限制的吧
    / i7 x5 r" y: w/ C& j+ u
    资本无国界,为了赚钱,资本家会毫不犹豫地卖掉所有的东西,包括祖国。中国与美国30年的博弈就是对这个充分的证明。
      q) l/ `, O2 B. I) [  |从短期来看,法律限制存在,从30年发展来看,这个不是主要因素。毕竟技术外包里面,技术水平并不高。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2013-1-31 11:11:18 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 11:02
    , J& z' C/ k" g7 o资本无国界,为了赚钱,资本家会毫不犹豫地卖掉所有的东西,包括祖国。中国与美国30年的博弈就是对这个充 ...

    / M/ ]& Z8 b8 D+ y- s9 M也不一定。有些还是有法律限制的。否则中国就不会死命去入世,也不会老和美国在市场经济地位上面吵来吵去。也不会出现装几个风力发电机去威胁美国国家安全的事情。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    10#
     楼主| 发表于 2013-1-31 11:19:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2013-1-31 11:11
    4 y. v2 Z: j2 }- H- {) w; r* s也不一定。有些还是有法律限制的。否则中国就不会死命去入世,也不会老和美国在市场经济地位上面吵来吵去 ...

    0 j+ W, Y' f& h. ?5 ]' I; m每个国家都有自己的核心利益,是不能让别人触碰的,用法律的高压线来禁止的。比如资本家再敢卖,军工产品卖一个试试,那位高同志2000年之后卖个军用486过时芯片到中国,都被判到监狱里了。2 K1 `& n9 w8 N3 }
    但这个要具体到外包行业,这个行业的法律限制应该不多。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2013-1-31 11:19:46 | 只看该作者
    一个英语好到能正常和西方人沟通的中国技术人员多少钱?同样条件的印度人多少钱? 成本决定一切
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    12#
     楼主| 发表于 2013-1-31 11:20:59 | 只看该作者
    知之后哀 发表于 2013-1-31 11:19 # |3 C$ v1 L, Z4 i( b
    一个英语好到能正常和西方人沟通的中国技术人员多少钱?同样条件的印度人多少钱? 成本决定一切 ...

    ) e' K3 X: P) F; E+ w所以,现在的父母拼着命,也要让孩子学英语,不惜成本。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2013-1-31 11:31:44 | 只看该作者
    以前跨国公司采取技术外包的手段多一些,确实印度比中国更合适。这个项目放到印度(或者中国),只是总部的某个大项目的一部分,可能跟本地消费者一点关系都没有。像以前那个肥皂剧《outsource》,美国人把呼叫中心放到印度去,还是接美国人的电话,卖一些印度人绝对不会买的恶搞玩具。) z+ b; y# r8 `- h* G, ~

    0 j2 }: r" W/ H8 P% F现在随着中国市场的飞快增长,在中国设立研发中心就不再是单纯的外包而是“战略”了。巨大的中国市场需要跨国公司在中国有足够的本地化的研发团队,针对本地客户。比如四大行有个啥需求,研发的人呼啦一下就上去了。销售也喜欢吹“我们在中国有N百人的研发团队”……
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    14#
     楼主| 发表于 2013-1-31 11:36:43 | 只看该作者
    响马 发表于 2013-1-31 11:31
    ' F0 _4 ~0 N8 }: W& L/ ]以前跨国公司采取技术外包的手段多一些,确实印度比中国更合适。这个项目放到印度(或者中国),只是总部的 ...

    / W* E/ F3 D2 P% d" b! |1 j这后一种,其实不应该叫“技术外包”了,那是围绕本地市场打造的技术支持团队。7 f0 h( q* n3 T  k; H! J
    就目前为止,各大公司的本地技术团队都还不能接触到任何产品核心技术,主要是接收一些接口方面的培训,他们主要是做技术支持以及客户化的工作。

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2013-1-31 11:57:02 | 只看该作者
    本帖最后由 知之后哀 于 2013-1-31 12:02 编辑 ) n) |1 F0 r9 c' V- c& E+ K
    ' Y8 P( ~) k, Y. M0 A
    国内懂业务的英语人才还是很缺乏,就我现在带的四地团队,国内的人均工资也都过2万了,可是要开展国际商务还是有问题,美国的团队英语没问题,对中国业务一窍不通,中国的团队业务没问题,英语就比较烂了,能去参加国际谈判的勉强有2个吧(还一个是法语好,一个是日语好,英语都一般) 5 ?: E9 E$ u5 W6 v1 `4 m2 B

    8 y+ ^: D8 l' W$ {4 D7 B; a: s: d而且国内的目前这批自信心方面也还是有问题,昨天月会上,某部门一个去谈接近1B USD deal的人回来居然说,和老外不好沟通,人家真心看不起黄种人之类的话.....听得我真心汗,就这心态妄自菲薄怎么去谈呢
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2013-1-31 11:57:15 | 只看该作者
    没那么复杂,主要三个原因:
    ; q" n  P4 D4 |6 ?% b6 G4 y2 R- J) d, r* R. q6 x0 m. L  I4 _! A
    第一。语言。印度受过教育的人群中通用语言是英语,因此他们人口中这类人的平均英语水平远高于中国,尽管有严重的口音,但是对西方来说,总比没有强多了。* p6 n- E# |" r( b4 S8 y2 c  K

    / h% h& E* N: ~第二。时差。印度的下班时间基本上就是北美东部的上班时间,这样两边可以比较轻易地找到时间来沟通。相比之下,中国正好与北美背靠背,正常的上班时间是没法两边直接沟通的,除非有一边上夜班。4 k; }* }4 z& ^

    : H  N, {" j1 j" O, r/ h第三。牵线人。北美的印度人因为英语好,普遍比华人爬得高,因此在公司考虑软件外包的时候,他们比较能说得上话,印度那边自然就比较占优势了。
    ! U: N9 w1 W: V# d* }$ U8 r5 D. l  `$ r/ V1 _
    以上三年,前两个中国基本没办法解决。印度因为地方语言繁多,而缺乏占绝对优势的本地语言,英语成了通用语言,而中国由于普通话的流行,受过教育的人群没必要用英语作为通用语言,因此平均英语水平不可能赶得上印度。

    点评

    能努力的只有第三点了。  发表于 2013-2-1 00:54
    +1 本来看到这个帖子倒是想说话,现在没了,都让你说完啦。  发表于 2013-1-31 21:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    17#
     楼主| 发表于 2013-1-31 12:02:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-1-31 11:57 % z" t1 l$ c! K0 j
    没那么复杂,主要三个原因:& O' Q5 z+ C3 l7 g/ P1 f5 F9 D. Z
    - r' G* {. O% W0 f
    第一。语言。印度受过教育的人群中通用语言是英语,因此他们人口中这类人的平 ...

    8 ~0 Y+ ^, R! d' y; f哦,第二点,我还真没注意到。
    1 F" P; _. h8 s  t7 R( p是不是也是因为第二点,所以,中国的外企比较喜欢用Email沟通?
    ! S& \0 M- [7 u" z, a我是特别烦某些人将这个习惯带到工作中,本来一件重要的事情,写封邮件发过来,也不通知,过一天问,那件事情怎么样了?对这样的人,只要有两次,我一般都直接回答,出差中,没时间看邮件。
  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:08
  • 签到天数: 2023 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2013-1-31 12:03:26 | 只看该作者
    语言只是其一。印度人的奴性已经是浑然天成了,再不中用,也是摇头摆尾地讨喜,对于天然呆宠物控的花旗国人有致命的诱惑。

    点评

    很多中国人见了老外也是点头哈腰的,一脸谦卑,比印度人更甚。  发表于 2013-1-31 13:08
    印度人这个奴才是讨喜无奈太不忠心还妨主,谁用谁知道  发表于 2013-1-31 12:09
    公鸡与否不提,你有没有一点点同意?  发表于 2013-1-31 12:07
    介个是民族公鸡呀。  发表于 2013-1-31 12:05
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2013-1-31 12:11:36 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-30 23:02 5 p& v+ {% q$ j" Z' X$ F
    哦,第二点,我还真没注意到。
    8 F6 o! k3 C! y  }% v4 d. Q/ Z7 a2 {是不是也是因为第二点,所以,中国的外企比较喜欢用Email沟通?
    ' g/ p, z% q* [2 p: h5 \& l& t6 q( f我是特别 ...
    ) j. N' o, e4 i/ G1 L5 j
    这边一般都用电子邮件安排一切,电话是下一步的事情,因为你不能肯定对方一定有时间接你的电话,但是他一定有时间读你的电子邮件。这边很讲沟通技巧,通过电子邮件的内容以及CC的对象来施加影响,促进工作的顺利进行。
    8 q# l$ U; {" Y9 m1 b2 a0 |+ b0 P' |: L3 e8 |" K  z2 e2 I( N
    西方社会和国内的根本区别在于,西方是个契约社会,社会的每个人,公司里面的每个员工,都有自己的权利和职责,而且大家都很明白游戏规则。在这样的环境里,沟通技巧是润滑油,而电子邮件则是联系通道。国内基本上还是权力社会,正在往契约社会转变,但是除非完成工业化和城市化,契约社会是不可能做到的。等做到了这一步,你就明白我的意思了。

    点评

    打电话沟通比较直接,但是有些东西不能讲得很清楚。而且,email是直接的证据,要打仗时,才是大杀器。所以我的习惯是,讨论完了,还要发邮件。  发表于 2013-10-31 07:50
    第二段并不高,国内的差距就在于这点,契约社会,这需要长时间的工业社会加上成熟的商业文化。  发表于 2013-1-31 22:49
    再一次同意。我已经习惯email的沟通方式,直接打电话很干扰别人工作。不过这真的是企业文化的思维习惯的差异。第二段拔得太高了吧?  发表于 2013-1-31 21:38

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2013-1-31 12:12:08 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 12:02
    2 g1 \# M' Y# y3 L* t* D1 c哦,第二点,我还真没注意到。
    + |% I7 S* o1 f% B4 K% T3 E是不是也是因为第二点,所以,中国的外企比较喜欢用Email沟通?9 e% Y, u, x4 L1 Z3 L' X
    我是特别 ...
    3 Y( S3 I' ]7 W' i- ]1 e
    我觉得喜欢用email沟通应该是留证据比较方便吧,而且一发email就有把球踢出去的美妙感觉,但是服务老板还是要谨慎点,传球给老板是很召忌讳的...一般email加电话通知是更好的办法

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