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楼主: 河蚌
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[管理] 美国技术外包为什么印度多而中国少?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    101#
     楼主| 发表于 2013-2-1 00:44:07 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2013-2-1 00:34 5 f: q8 ?! H6 [* w, L! R% U6 U4 N4 c
    拼音盲打,对于现在的大部分程序猿,不应该有任何问题。
    % ~$ d/ J- A& J; w9 i) ^
    当然,人手一台笔记本,这个再不去学,就太丢人了。时代不一样了。
    9 H8 N; m' l# s: s, ?7 d. `

    该用户从未签到

    102#
    发表于 2013-2-1 02:41:58 | 只看该作者
    我觉得题目有点大,至少在某些行业,印度根本没有可比性。可以google一下BGI,虽然它有很多这样那样的问题,但是这种从wet side到dry side的一条龙服务,不知道甩出三哥几条街。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    103#
    发表于 2013-2-1 06:22:27 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 23:54 9 E3 d  W$ V) l& \
    这不是我们的企业文化,这是中国的企业文化 ,不管差不差,大家都适应了。而且,我认为,就是这一点,让 ...

    ) U* ?4 u0 C" w% v, c劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代的。最后国家能不能强盛,拼的是创新、是效率。
    ! D0 ?7 ~  ^* Q+ h% G$ q* c3 K! L3 u0 b0 w
    做创造性工作的,没有人喜欢被人打断。而且用email沟通,是一个人与人之间平等尊重的态度的体现,哪怕你是老板,要找手下做事,需要先礼貌性地征求同意、约定时间。2 y6 o' z; F) D. o
    7 Y# g2 C+ G. Z% d2 ?3 t+ t
    中国社会的现在高低尊卑分化太严重了,基本上谁有钱谁有权,谁就觉得自己是大爷,把下面的人呼来喝去的,很看不习惯。" p8 H" D0 m& y

    " @' K4 `3 @4 P  {3 x# U这种简单粗暴的工作方式,也许一开始貌似有效,但发展到比较高级的社会阶段以后,就会变成极其低效的方式。打个最简单的比方,在工地上搬运水泥,也许是否心怀愤懑对工作效率影响不大,但对于一个从事技术和管理的人员来说,却会有很大的影响。, z! r( N" Q1 w$ z6 B8 a; p

    % v1 |" e4 E! d) M我不知道你从何得出中国方式效率高的结论,其实根据我的经验,中国在绝大多数事情上,工作效率比发达国家低不少。就连中国经常引以为豪的修路盖楼的速度,说实话,那个水分实在太大了,咱们是在2年之内把人家要修10年的东西修出来了,可结果1年以后就垮了、裂缝了、生锈了、暴线了……那不是浪费钱又危险么。

    点评

    这个也跟发达的劳动保护法有关。聘请了再辞去不那么容易在德国。  发表于 2013-2-5 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2013-2-1 07:45:40 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22 9 D& H6 [. |. Q0 k' _8 G% K3 [$ N
    劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代 ...
    4 R8 V1 g8 |; ]& E# ?
    修10年的质量也未必就比修2年的好啊,破破烂烂的路还不修才是问题吧

    该用户从未签到

    105#
    发表于 2013-2-1 07:53:33 | 只看该作者
    natasa 发表于 2013-2-1 07:45 ( d- M8 |6 m& g( E
    修10年的质量也未必就比修2年的好啊,破破烂烂的路还不修才是问题吧

    ! ?/ o, V% g$ h中国有两种建筑,一种是修三峡水电站这种,修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停,但还有很多的靠的就是偷工减料了
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    106#
    发表于 2013-2-1 10:03:34 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 12:02
      ?0 R7 e: @' h" |" F% |$ E- T+ m哦,第二点,我还真没注意到。
    ) N( f% j7 S* T8 E) g2 l是不是也是因为第二点,所以,中国的外企比较喜欢用Email沟通?
    * x( c8 t1 z, |/ u+ L) H我是特别 ...
    + i* X9 ?  H  \3 u+ T
    感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问,也是给你留了足够时间查看email的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    107#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:13:57 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22
    6 i% ^8 J' w- M. ?) |, V: t劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代 ...
    / t/ l; r  b) [* O# \: t% S
    不是拼力气,而是拼敬业。每天8小时,然后其它时间,就认为是自己的,工作有什么问题都与己无关,这是一个态度问题。做技术的活,如果只是8小时,那是肯定做不好的。
    ; s( E( @; ]. P: \: j在中国,大家都是这个习惯,有工作,就要保证完成。上班时间完成不了,那就下班时间带回家里做。这是一种职场上的工作态度,在脑力劳动者中常见。还真不是在拼力气,那些拼力气的蓝领,离开工厂反而是什么都不想,何况他们离开厂子也干不了活。
    1 L. @0 X% J/ q) K+ G% j越是技术活,越是需要全身心的投入,一个问题,上班时间解决不了,下班,即使不在公司,也一样想,这样的技术人员,才能出类拔萃。其实,一个人的才智是基础,而更多的能力,是实践中锻炼出来的,那些能力突出的人,也是比别人付出多的人。6 N4 d0 f( Q# l$ P4 F& s  {
    至于电话和Email能够联系到平等,这更是有点太观念化了吧。在那个最牛女秘书的事件中,EMC的老板倒是用Email了,可是那里面能体现平等了吗?平等,是人与人之间沟通的态度,与沟通手段无关。事有缓急,不需急办的事情,用Email通知一下,急办的事情,电话当然是最便捷也是沟通最好的手段。) `, J/ k$ O& }( m! _+ x
    高低尊卑这个东西一样是处世态度问题,那些把员工当作狗的人,用Email也是一样。那些把员工当合作伙伴的老板,用电话更能体现其平等,因为打电话时,他更得去在意自己的语气语调,甚至还得时不时问几句下属的想法。这些远比Email的公事公办要强的多。
    0 i# q2 A/ q) X5 r至于工作效率,这个俺就不说了。中国的基础建设速度那是有目共睹。当然你也可以说是偷工减料质量低劣的,但咱们得说,这个比例问题,还是得弄对了。每天在外面跑,乘的高铁,去的汽车站,去的客户的大楼,基本都是这几年修的,可真象你说的,垮了的,出裂缝的,少见吧。俺说过现代人有媒体错觉,其实你要是只看那些事故,得出的中国印象估计比新闻联播中的中国也真实不到哪儿去。
    7 f5 ~) s' F7 e* Q" T3 F7 u) m4 K
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    108#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:19:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 10:26 编辑
    5 R4 f% {. G  U7 |" ]' V
    黯影 发表于 2013-2-1 07:53
    & \$ C5 x. x# v5 A; t中国有两种建筑,一种是修三峡水电站这种,修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停,但还有很多 ...
    7 C% w9 f6 P/ q/ v
    : D7 c; K$ i* V/ E, C
    偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。, ?2 H( w+ L- C7 s5 n) J6 [5 g- Q
    建筑速度第一个与项目总体控制有关,反而是资金越充足材料越充足,时间越快,第二个就是与工人工作时间有关,其实建筑的工作面就那么多,你想多铺人也铺不了,所以三班倒是个好办法,但这要求工人愿意去上夜班。第三个,才是与质量相关的,就是缩短必要时间,比如浇筑混凝土,应该有个自然风干的时间,但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间,这样实际上会降低建筑强度。
    ( Y1 b3 j6 p/ {1 @
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    109#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:22:50 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-1 10:03
    8 _+ J' L; P6 Q5 ~' V# z6 q% ~感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问,也是给你留了足够时间查看email的。 ...

    7 i$ X; s  O% P4 |# C& \! U; E我一天会查两到三遍,但出差在路上时就不能保证。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    110#
    发表于 2013-2-1 10:51:44 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 10:22
    6 C4 S" }. x2 l我一天会查两到三遍,但出差在路上时就不能保证。
    " ?7 k1 t( \7 a6 @9 o5 E% m, i2 q( A
    那你直接说出差中不就结了,气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。
    ; K2 X8 B1 X7 D4 \* E$ R+ v  g3 t; a" D而且你出差也没通知人家。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    111#
     楼主| 发表于 2013-2-1 11:00:14 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-1 10:51
    9 k! `. |7 \7 V3 H  f. }; p那你直接说出差中不就结了,气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。' K7 g, R5 V4 v( \: h: f) {
    而且你出差也没通知人家。 ...

    ' e! a/ }% F" x/ m( z! t" K0 n, u. l9 M6 n- ?3 P
    我出差是常态。
    : a, x3 J6 F/ E% d) g" F4 t公司很多销售,根本没太多的联系,有些连面都没见,我怎么知道哪个人会发来邮件呀。; r; E6 A- z) R" |' W: r
    人家最后也是打电话,上来就问,我昨天发的邮件你收到没有,怎么没回复,那个材料还没发给我。

    该用户从未签到

    112#
    发表于 2013-2-1 12:09:52 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 22:22 & Q( a+ n3 Y; H9 K9 x2 }
    电子邮件的沟通效率相当的低,这个你得承认。因为人在说事情时,总会有遗漏的,此时如果用电子邮件来来往 ...
    % U5 p) J- Y* K6 T
    这绝对是你观念上的错误,电子邮件跟大企业病没有因果联系的,因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了。你看天朝那些政府事业单位,绝对不使用电子邮件,干什么都得当面,不照样一点效率没有么?邮件系统就是个工具,用的人才是关键,我去年最忙的时候,周日被总部一个电话打到手机上质问我为啥bug没解完不去加班。

    该用户从未签到

    113#
    发表于 2013-2-1 12:11:12 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 10:19 6 `) H; y# V6 Y- e0 y: H% k
    偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。, o2 i/ m3 a. d/ b) @. \) f. x6 [1 V
    建筑速度第一个与项目总体控制有关,反而是资金越充足材料越 ...

    - Y* D6 _3 V$ i& r9 }“但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    114#
     楼主| 发表于 2013-2-1 12:47:15 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 12:52 编辑
    ; P+ ~7 X$ o! z
    黯影 发表于 2013-2-1 12:11 ( J# T$ ]  Y. x1 f% t* X
    “但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么?
    : P. |3 P" p) M" p

    . V6 u) K- h7 m9 G0 O$ H我是说“没有必然的联系”,不能因为同样的工程,一个10年做完,另一个2年做完,就认为2年的一定是偷工减料吧。
    4 n% M  n, Q1 }: b' G
    9 [& p8 u" ]6 ?/ I! T% d; O/ `
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    115#
     楼主| 发表于 2013-2-1 12:52:19 | 只看该作者
    黯影 发表于 2013-2-1 12:09 9 R1 g0 C5 s2 K1 s1 d7 w/ r
    这绝对是你观念上的错误,电子邮件跟大企业病没有因果联系的,因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了 ...

    3 a  ^, {& L# J$ g: U" N' X6 H你为啥总是会把语句中加的条件限定给去掉呢?俺真是不明白。
    ; J; `4 T0 }+ c! \我说用电子邮件是大企业病吗?我说的是,相互沟通依赖电子邮件是大企业病(而且是外企的),比如前面说的,要通电话,先邮件预约,这在中国的企业里就是很难想象的事情。) Z- V1 H) V5 d" V
    在中国的本土企业,不管是大企业还是小企业,都是电话为主,顶多是大型国企里,是先打办公电话,打不通再打手机,而私企里面,则直接打手机。
    ( n/ K% N6 V, y5 u. I# \
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-2 01:57
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    116#
    发表于 2013-2-1 14:14:55 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-1-31 11:57 3 B. {5 V( b; n) d
    没那么复杂,主要三个原因:/ K" @5 V9 x# b# k8 a4 a4 {( ]
    ' t( |6 U9 q% A) A+ ]5 O0 x
    第一。语言。印度受过教育的人群中通用语言是英语,因此他们人口中这类人的平 ...

    8 }$ H4 o$ v" U9 L! }4 m' g, N除了您上面提到的因素之外,9 Q- m& ?: T  X! o
    - Q! p# s* ^- I! J: R- b
    个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求,华为是个异数。
    6 c$ u% F2 v6 l: M0 g% J(对一个企业而言,如果国内的市场已经能让他们吃饱,它是否有足够的意愿去开拓海外市场呢?)8 @9 U3 ?! Z8 R4 u7 {" C
    相反,印度的IT企业他们在90年代初成立和扩大的主要动力与目标就是---外包。+ e8 }7 \9 S+ p
    大连在对日外包这个方面做的比较好除了您所说的语言(日语)因素之外,也是这个动力或者说
    ' L2 g' U. }# V目标的不同吧。随着IBM,HP,埃森哲这些大头的牵引,对美外包市场的规模有所改变但还是不能
    . o. g( Y; c0 i. m8 D' B* G6 _和印度相比。
    - q, u/ C( S/ h% z2 F1 E5 j0 F- L2 a
    除了规模、动机的因素之外,外包质量的高低也是一个重要因素吧。
      ^+ t6 k+ }, g' f手头没有非常确切的数字,印象中千人以上、取得CMM5认证的企业的数目
    ) r1 Y# g0 M  Y& E( S3 l% P差的不是一个数量级。; l" j* l2 l0 B/ k+ E

    0 @! F( O( g: o$ |8 W受中日关系和日本经济的影响,大连的IT外包若不能加大对欧美的力度,前景堪忧。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-2 01:57
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    117#
    发表于 2013-2-1 14:23:36 | 只看该作者
    草纹 发表于 2013-1-31 19:02 3 U; K' ]% n! z+ k% J, n/ J
    做过一段外包,主要是语言和文化习惯吧。像日本要外包到印度就成本比较高,而同为汉字圈的中国则语言壁垒低 ...

    2 k; W6 d/ {" J3 a对日本人而言,可能还有其不便名言的一些因素。
    3 x& E: U4 ~) ~* S6 E1 r7 M1 N4 o2 V' {目前接触到的客户都说和印度人比较难缠。做的项目也是问题多多,正面评价不高。% P) \1 q- q  R
    现在的客户干脆私下讲不要印度教的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    118#
     楼主| 发表于 2013-2-1 14:34:16 | 只看该作者
    alaok 发表于 2013-2-1 14:14
    2 A9 [6 n( I5 c+ G6 F6 x0 z除了您上面提到的因素之外,
    / G7 g0 c* Z2 h8 |# V+ O+ j$ P, w! s1 c2 `$ m. P0 Q
    个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求,华为是 ...

    0 r+ R/ o) }- O& H6 X" h" o2 g大连受中日关系影响极大,那天在机场打车回来,司机说,原来每天都有十几班大飞机从日本过来,现在基本都没了。
    1 B1 U* P9 B1 b9 q2 P9 d大连的软件行业,胜在稳定,可以沉淀人,员工流失率低,上千技术人员的大公司很多,象华信、东软、海辉,外包做了很多年,收入很稳定。# a1 c7 E- G" z) @
    大连的欧美外包企业也有比较多,只是比起日本外包,要小很多。这个转型不易,大连的软件学院,大部分加有日语教育,专为日本外包培养人,想转,要求整个体系的转向。但大连的优势就在于离日本近,转向欧美其实也是放弃优势,谁知道哪天政客们做了什么交易,然后两国关系又缓和了呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    119#
    发表于 2013-2-1 15:16:56 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 00:08 7 `4 t1 m% ~; Y9 V: n* s( _
    我是大学毕业后,在朋友的电脑公司里混,花了一个月时间学会盲打,然后工作后在计算中心当了三个月录入员 ...
    6 Y! j  ?1 u" [7 o
    老兄大学毕业才会盲打,那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序,不是直接在电脑上写?7 q2 D' T7 W$ v+ {
    俺是上世纪90年代末的计算机专业学生。大一暑假的小学期就有一门课(3天时间)是打字。180字/分钟及格,200字/分钟优秀。呵呵。俺看俺的师兄师姐也都没有二指打字,好像俺们老师也都是熟练盲打的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    120#
     楼主| 发表于 2013-2-1 15:30:29 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 15:31 编辑
    " `, ^5 J2 f3 o8 j
    响马 发表于 2013-2-1 15:16 " _: m# M8 C% K. e- F4 y
    老兄大学毕业才会盲打,那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序,不是直接在电 ...

    1 V3 |& V! z3 Y( i& Q+ g# q
    2 n, W/ |9 o( ]' g1 f8 k: z; H我们的毕业论文是手写的,在专门发下来的论文格子纸上,打印是不允许的,态度是不端正的。7 I) n3 u% d: P7 w! E6 N
    90年代初,还是DOS的时代,WINDOWS3.0才刚出来,当时的打字软件,开始是WORDSTAR,然后是CCED,俺毕业之后才有WPS,象俺这样会盲打并且还会五笔的大概有5、6年都是程序员里的异类。4 r  X6 k- |3 v  F) K7 ]
    从这个,你可以知道,那90年代那几年的科技是如何突飞猛进了,WIN95在计算机应用上是划时代的产品。- A: F1 G9 s+ v5 D0 s

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