设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
1234567下一页
返回列表 发新帖
查看: 28139|回复: 134
打印 上一主题 下一主题

[经济] 日本汽车的沉沦

  [复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 . ], C+ M4 b, c- ~! I
* k# a5 L3 R  |$ k6 E
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。. K! @+ a( `( E1 w

+ @7 \$ {& a& p, S- p* C
8 e: Z  N9 U! v/ E/ O1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车9 d* H+ T: }4 e4 `* j, N( t% {
4 j7 z- ~2 `& S7 c& \
! t7 M' P, S; P9 ^, x3 d& L
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌; G2 {; f* S2 s+ D6 r
0 ]  R: \7 _2 }' N

+ ?) W" B$ W1 s( T3 p; H& Y. P+ |: {& N4 ?8 K; G
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生8 n1 {0 F6 Z: q2 R- j( t
3 s4 J6 P6 N9 n3 H' ^& g

2 W% x# m, S& N5 p1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
6 c, h/ I% M) U( W. z% ]4 ]1 Z3 U4 g& T; y9 Q

3 Z7 \$ t: p$ `1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街8 X" R, O' R9 N3 B, p
& y& {5 U6 U# ?. w
9 I6 N6 ?/ U+ `* P7 J
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练- w$ h* |7 W& F5 d. R
8 i5 k& c) ~! j$ T- _7 C+ ~& ~
' n* w4 K9 I/ P9 T$ c
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀* ^; c9 Q% b$ M7 j0 `

/ \: X# w6 _9 m! v
! I# X% a, ^" w1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
! O* m1 o1 S, U( [: D
! Q. p5 J: F5 x4 ~* N, z% y
/ K0 p4 {5 I6 H  l2 r: Y( x6 B9 F% C' P6 q
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
2 @3 ]" Q, s6 N! {, \4 e- {7 S
; G( d8 L' T5 K, K9 j( I4 Q( L) Q7 F# Q, t& B
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马* N- C. x% C5 x- n
4 F/ q9 j" J% y6 |
5 Y: {8 R( A; r' [1 E
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger. l5 ?% t0 {' [5 P
. g5 A1 G* l) }+ U
1 i) @. }) U( n$ j, b5 }
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944/ s1 j$ ^" C* T+ c% f4 z- ]
) o" p- q- |7 R3 Q' m! F! Q

  c* b; i5 ~1 @; g7 @3 d跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？6 I, F3 b" \' L& a: x& j! r! Y6 C
5 L, y9 ~, J9 U- Z
7 L8 [8 z1 ~0 U6 s; S" P- w
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级9 r5 G& ]1 P6 a: U$ f& F/ f) ~

, s4 c, Y  x6 Z! ?7 g! `; e
* z- F" c! j% k* E4 R% t, S+ mInfiniti Q45则挑战宝马7系
; v/ i" a! G0 q8 i1 X5 D( D9 b/ x. @2 f) x1 ^; @
5 S# n: E- A4 c
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
9 O  s5 O" W" @7 f3 E$ h
& q- I+ f: {! ?现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。5 R9 _2 A1 _4 b0 u) g) x# i
4 K  _$ h# h5 s. d% ?

' H1 \( Y" d9 f- \5 u* U' p2012年Honda CR-V是这么一个丑东西7 U# o/ i6 Y; D2 V' f
5 \) D8 j- S1 t
* H8 m% P& n6 M1 u) c3 E' H
Honda Pilot的款式至少倒退了10年
) e2 s! Q" Y3 k9 d( _; n# m$ n6 F( |  w* r  T/ J
' V0 ~- K' j* d4 _4 }: l8 o
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
7 z8 a4 a% o6 H' T5 Z2 e/ e8 t( b  d! N

' ^# |8 S% X" Z3 M9 K# a# {2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年; O2 L2 P/ r1 O! i! Y) ~- t6 C

1 n0 _8 g9 B, P# W8 c6 H另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
/ H& A: b) U# h5 o  c. v8 F! T0 n, |) z4 e; Y! D. M! R1 j6 N. _& x
! ~4 v/ E6 ~# O2 g
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
8 C) a; c2 ]# U; v1 H
' [7 @1 D' a& U
; t1 m8 P% H5 d过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的7 C3 e4 o8 x$ L: S4 k, x

( o  E4 _3 v9 D2 `, `9 @1 s+ d$ U) }& F  x
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
0 B; d) S$ B/ }. w8 K& I$ ^  X% a; t; R* `; D* i+ k
1 h0 u5 w. ~& S/ Z
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

评分

参与人数 5爱元 +35 学识 +7 收起 理由
MacArthur + 8
燕庐敕 + 4
老马丁 + 5 + 3 谢谢！有你，爱坛更精彩
橡树村 + 8 + 2
煮酒正熟 + 2 谢谢分享！

查看全部评分

相关帖子
回复

使用道具 举报

瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 , g" V& b! U. @
    4 r$ T* ]' {: p2 p! f9 v
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……, ~5 d9 g/ `6 u" w. K* h
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 # r  ^% m4 I: C5 @5 Z; a
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    . I& m# G) o' c/ p' M那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. - C/ y. R; [1 v
    8 X1 Q3 B! q8 D: I4 E5 l
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。& I4 {+ f0 W* N5 B! n
    $ a4 W, W. G6 {9 ?' e' I7 U
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    0 D8 b9 \" Y0 D; L" B4 W) e0 Y" U0 I" V& ?
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    8 {  n" Z& B% w$ |( E  C/ I4 L, T+ G* t/ W/ M- V
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    1 r  Y! I$ L& U3 k
    + \) R- N, k" o" @# f8 v6 Q" y而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
    # s7 t9 j2 u) L* |. H! v* e+ j% @/ ^* B) f/ d
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

    评分

    参与人数 2爱元 +14 学识 +4 收起 理由
    老马丁 + 5 + 3 谢谢！有你，爱坛更精彩
    煮酒正熟 + 9 + 1

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 % `/ i- \: C$ F2 z% t# m
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    ' w& c, Z, O* P3 d; S0 n: d
    8 n5 I; ]0 G) k' k
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。' _) C9 j, F" c8 U+ {) d
    , o" F  B" @. ]# b
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    : m( q4 \( d4 P* {看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    : I! w+ p- C9 k0 K: K6 O5 T
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/4 z8 l' P. ?9 q: u" f) R
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/3 c( M( D% D5 R4 u

    , ^; c, h7 O  {& N% v( g而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    ; J/ q1 c9 x$ {: y
    ) g6 z' z6 c0 J, x其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。7 f5 ^5 H# r$ v( _- t- c0 f9 L) M3 C
    ' m( H/ \. y, k
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~' E" N8 }% U9 P
    ' u7 c0 q) v; j# n7 E
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。+ c7 a, O1 g- Z+ t* Q

    $ ~# e5 b. f& D, i1 v; `$ \6 P( e# z2 D5 Y, E6 Z3 m; k. O

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 ( C' @! n* b( y& B  h+ G
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    ' x3 O. A+ ~  C+ o& K
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
    . k8 T  ]1 ?7 y5 D1 B5 v( M. w- u# S0 s4 \6 j3 t) [, b
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    . L6 F& n4 d- l; z2 B+ ^感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    6 j8 y" s+ M5 `  h. \# O小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。% k, {5 ?2 x1 N. _8 |
    * d& e' y7 _, u/ r
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    6 ?7 X3 u5 K4 u6 n# \* j( a: h/ n# [' e# ?
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
      \% }7 B8 T1 b1 s5 v
    4 v- v" _2 a) J可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    5 {" U/ D8 E3 A% i4 h/ W小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    - X% R- ]* [! f9 A" v" i
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ % F3 N- \: i; b3 U; o& |) H; \0 M

    ! @; x2 e; Y' ~而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    : z5 h7 A! @5 z0 T2 u0 q
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 * J. _. V; I( ^2 |8 H9 d1 U; }9 ~
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    2 @: L4 z: E$ r! f6 A2 f/ A2 [9 R1 p* ~1 c. C! u$ N7 d
    而韩系 ...

    # a+ i& T( \+ z" N1 ?2 X# r" R
    ' u0 j4 t" x. ?+ m! @, I: PCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    ( _% ?# z5 W2 I* w. \7 G: UCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    , c7 H4 |) Y; W' {5 O* W- a" \: n
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    " g, T4 m# |. ]韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    , r1 E7 t0 t6 g. U7 d: |& U6 x韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    . W6 i- G  |( n: {( K  o3 `CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    % q" K! W( N1 M& M: r- p9 @" V: o" G$ ]5 t% M+ y8 ]" J
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ 0 M, }1 m3 ?1 b1 b
    * ~! \5 t. b5 U% M3 m* [
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ 1 l4 _7 P5 M0 c4 @1 C4 V
    ' v$ X% {* R9 n) z' K
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    6 w" b3 ?  K5 ?CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ; m: g, B0 [+ }2 j$ g8 A
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    , t6 m* D' L$ N) p& R; D7 ^韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    7 y$ |+ }' C! l$ x$ Wsanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 : f& w( A/ S% x* N' n
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    % j( ^  t: N7 G- _# z, _
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    1 L" w% Q: ^# C# @比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    / c5 l' y! b: J  E; ]9 |. T1 K
    ) l  M; r9 f0 t8 D/ J& H. @. L0 C& C. D晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. 1 A, X% q3 D7 |
    & P1 n) q% r7 }. G' _- B& Q
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。& T1 A8 D, p" b
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 ) v& |; F" o0 B9 W. R
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    ' g- p0 e5 s- i- d呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    5 h3 ^% N0 q# V- ^6 ]所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    5 |7 j: E" ?7 S9 ~6 [) u" s9 |
    8 ^! b+ {+ d( |& z6 Q不搞点噱头怎么生存啊8 f# q% T, [/ r$ `, }* d

    - {0 t0 J' m! A4 f7 Q7 D典型的就是瑞士手表
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 , Y1 d/ e' v, I
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    - P& w" t6 G9 D' j; v4 R  o2 _; L以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了  }7 S- l1 F; r; K5 h
    看来霓虹人也一样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234567下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-3-17 21:30 , Processed in 0.072519 second(s), 28 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表