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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
/ T1 u' D0 F9 w1 V  [! o
0 c, B. x! O; w- a. s& q6 W日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
% r. P: G9 b( z4 B6 v3 }
( }, `5 k4 w, E
+ D3 [! I3 o$ n% N) m1 D1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车$ o9 B' r8 z& g% C

! m& E7 ?6 D8 E
7 U1 {( C6 G& m1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌) L) Y2 Q8 Q  r( c& e- s

1 g, E. M1 g7 m$ m/ @. `) Q3 r  y. U0 s: m9 s
, M5 L* H" v$ L* T- o
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
7 B% N! Q* J: f
2 |5 ~& M1 y+ a. r$ H- i  e0 }7 c, Z3 `. a6 r
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
) D+ q# [; Q0 q" B1 ?
% Y0 A) W$ i, A' w6 i
( X" E2 J0 k  {7 U. u3 N1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
; C; E% Y6 O" t7 M) M
9 @% q, [! ]" F( b  V- g. d* h
9 ?8 W( Q! u( S6 w% X( d" S  g. X- rToyota Camry也很精神，充满了活力和干练
9 V& z! b2 U4 l3 P& _/ e; V* |5 P! y7 ^9 U2 p
, G/ g3 ?: [8 ^
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
9 h$ V9 I1 k+ n( F" V1 g. M! H4 Q8 `0 P% I& ~1 X8 p5 O
  z' L& L% \8 h' G
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计$ V' q9 ]  L" Y5 T8 W) z& T7 W
0 a' U& L4 O5 N, ?, v' a
' w' V) o5 j- e! A/ j

1 m& `1 ~/ |/ U6 M: Q" S. f5 R1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
( l& G" C) z5 f  w1 S9 }8 J
% k5 D* l6 F; L& s4 \" X6 ^
- e- b5 U( ]3 O4 i# y更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
5 d0 K; ^) U  C5 w$ s, Y) L) o' k' |# ], A
+ B7 t' j+ b# N3 j2 r
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
) V) `' [" a; q7 D9 R& \* V8 J) `( S3 v& S- V

/ r: S; i, H' }Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 9442 Y; H1 }! h" G0 ~. L- A7 W  s( V

+ D2 w2 F5 G3 z/ d
7 V2 q/ k3 \# L* c/ J2 {跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
8 t) h7 @) E  l1 D- H) _8 S5 j. ~
$ Z  i3 h/ B3 U/ L* m7 f. i, ]1 C8 S7 Z& |* @1 o" T' F( e
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
; ]6 L, ^/ h, @7 F$ Q) c( }8 f* m2 `) Y: p; Q

# y! u$ o* g* kInfiniti Q45则挑战宝马7系
1 M& ^* a* \% l" j1 I
" h( u4 x; l. L$ E. U, n) n2 G5 h. S) y" b2 N
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
9 Z& q* H! `4 {, N  d0 V" `* \8 c4 L7 ?% m5 k, z5 j
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
8 K$ i  A- I# d0 K  Q
' `& @4 F2 X$ v
# e/ o' E  ]% Z/ @! a/ k  L2012年Honda CR-V是这么一个丑东西# n" U! j8 H0 H, Z% E! T

( l# P$ c9 g. A4 C( Y
9 n* B. b" a# R" ?1 X+ s1 @7 q1 gHonda Pilot的款式至少倒退了10年2 A7 A) W! q8 F: k! Z
+ {+ T! O, g$ m# p1 d

% i1 y$ K1 r# a2 T- I, V$ H! [- N2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
. i5 J  I# J: w8 ]1 q; Q
! s1 b' @6 ?: U' B0 |
6 v; x4 _8 K4 l* V0 T2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年$ J8 \  ^, T$ v4 G/ X9 R6 g
( f' V. u8 T9 Q( z
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
3 l# H& R- [4 l0 ?, o; l# _: Y% }: W1 I9 F6 e7 d

* z- x3 [: v7 [% n7 i2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
& N6 B- Q7 t. ]% ^1 n
3 p8 k( ~7 K# p" f
, Z5 \7 r; V7 y9 }" Y) ?过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
! b$ d4 |5 T- y/ c! ^) X& {4 L. F# U% H2 ?% K
6 u# K4 Z8 t3 y. y$ M2 s) m
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
3 o8 }$ a7 O; f. w* e3 g7 V. D8 ?! j) m4 R

1 y4 E* Q. e* U, E' XKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    . r$ P2 i) V8 o* H, X
    0 o( {) d' e; E' l" D5 T: l确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    # g8 l, P- j  u+ R) C# |9 }- H( y不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
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    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    ( K3 ~5 w0 ]0 L. M' C在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    , \' O  B* D2 ]/ Y: N' X( _& U8 \那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    8 }& x9 G, C& }+ y4 _) B- B3 ]  a9 z9 b5 Y9 W& U2 {
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    ( F; y3 u9 |' d( `4 ]
    " S1 i* q- O( `! z& S" Q' O( v一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    3 a9 b! _4 q; e# C8 O- Y  ]- A/ `% D6 z3 S  ]( t) ]$ i7 u" [
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。& f7 b0 a/ w  O. A8 @' ?! w
    4 z1 V/ Q0 q% m. M) e- W
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    ' F1 X  h: \2 [8 f2 o' t' i* Y0 z
    8 x* Q+ l0 N8 y. k而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
    ' l; F6 U# U2 q+ E& a+ \* g' P& E. c$ ^; v- I. U1 g
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    0 Z; H& a7 N. P1 u% M) y8 W七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    % _* }& x( x9 x; R/ _  `" @  e  P) f/ M6 A5 d1 A; |% e
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    $ J0 Q; \4 H. n7 t( l3 V4 b" L
      n* T- x' J/ X9 U! t' \2 d美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 1 X- J( b. N/ G$ a; K6 L
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    9 ?6 D! q- `& t感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    # u# \& ?9 e+ m! n& z7 P" Rhttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    * E5 \0 G& C0 n0 Z* g8 y+ k( M/ z
    - R- U0 Z) r  |, E; d0 z而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。2 R5 h* f8 F) e' H; v. g
    ! L1 v8 J) q7 x( E% J
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    / j# t  u  o, X& t) Q
    % J1 q; \5 s6 u+ C+ g, r# }我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~) n' x) C7 x4 [. F3 M8 m# x$ m0 s
    7 y0 L% t; T% a" h& O
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。% c9 `) g1 o' V0 v0 P4 u1 a5 P
    9 D- ?! h3 h# S
    % T( S* |3 v3 g9 g5 [* y7 ]& z5 x

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    ( {' k( `5 L! f$ V/ J6 L看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    . h' x- q7 t" u5 O  _
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
    ( p3 T4 C9 @5 m' Q- d
    5 y# M/ g$ @( F+ M: {4 Z日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    % G5 V" M( F% ?8 H& ^3 I' _3 p( ~感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    " q, _: r. Z/ g7 s小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。% i/ r9 Z3 l& u7 {7 J

    ! U7 t% v8 u& k" l; k混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。. S+ L. k( d2 L0 ~! h
    : V' j" O( S" {
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。* Z, m& l. X7 L4 r
    $ |9 q9 K4 y6 H) {: V
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    $ C; a6 P+ a( b4 e) @) o小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    3 i2 c$ o( L) y' h. I6 Z
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 5 y5 d; [* V% L: A/ V! Y
    $ Y7 G) K8 x/ ~  L
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 4 y1 W7 j. r" f1 u
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 % l& B; k1 a! }1 t' q8 q
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ ! {  f7 ~7 p) ]3 G

    , r3 o$ C3 z7 k7 `% ]! A( r; r而韩系 ...

    8 }( O, r4 e6 \0 a
    ) q( W. D8 j3 S# R& @: @CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

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    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 & c4 [$ V) a+ r% z! N. e
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ! q3 ]! t% s. m9 F: }; a
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    ' a* K* p! B, [; e韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    ! l; Y  `* ?8 i& `% g1 r1 {
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 ; Q, C: m; |: e/ U1 N2 j+ u& T  B
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    # n. l0 w8 _- C+ F4 K+ g4 U

    " G9 ]. A9 Q7 _& E$ `Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    : G4 |0 p6 G. i7 H' c. u
    - |: A' p$ h$ i( H# X我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ . h" I; V. g4 u

    2 Z2 W: s! {1 b: f( v9 f6 N& Q不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    3 K4 [. A; X! J0 K! o" uCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    " [3 j) b) b; _* }( C; l
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    6 c! Q& h/ s, H" g' D- g( R- |- k韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    ; }- U( l# v: U4 z7 J' D5 h6 g/ psanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 5 P; E) w: V* ?
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ' z- Q/ q! z0 w* H
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换2 i* \9 v+ I4 g. K% L$ r, p$ f
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    + s$ I( z; Y" T/ I# u! \- z6 \  w+ K7 d, v
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    " c  j8 q8 N+ n
    0 K6 a. {$ x) G0 M  ~" ]' _但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。% j& y2 I8 C' G/ a" {

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    * @, k9 T3 l/ J' p那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    ( [$ d! v2 l7 Q; x6 O
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 " Q4 m+ j& b4 N* O! [  e: p. C
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 7 K$ z. a/ k7 \# ^! l

    $ m# H# j- z% d$ b& e2 W不搞点噱头怎么生存啊8 `: o" s% L9 ]7 M; Q& P
    3 R# k) e' e, J) \
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 & E3 {: E8 ?8 l
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    # ^/ I( T2 q! b& W! j
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    - B7 E; ]0 z0 X看来霓虹人也一样
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