日本汽车的沉沦

tanis · 发表于 2012-9-3 09:40:32

本帖最后由 tanis 于 2012-9-3 10:47 编辑

混天球发表于 2012-9-3 08:48
: l! \! A0 T4 ~同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车 ...

老edge租过一段，操控比同系tiguan差了很多很多，悬挂又软又摇晃。13年貌似大改款，应该会有明显提高。

上个月租了两天caravan，挺赞的~！无论是动力还是油耗，操控比我很早开过的一辆ford的minivan好不少~

tanis · 发表于 2012-9-3 09:43:57

煮酒正熟发表于 2012-9-3 09:03 ! g- @/ b. c4 V8 f$ Z
哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换0 H! o, b& R. @8 s# N5 I
比pr ...

早听说tdi可以轻松上50mpg，赞啊~！

高尔夫的内饰那么好？下次要去摸一下~

混天球 · 发表于 2012-9-3 09:57:40

tanis 发表于 2012-9-2 20:40
2 L9 d) U+ U7 t! F老edge租过一段，操控比同系tiguan差了很多很多，悬挂又软又摇晃。13年貌似大改款，应该会有明显提高。
# d" Q; j0 i4 f: Y7 ~- V% ]; j8 L- P! [: o8 s
...

Tiguan不熟，貌似比Edge小一些。minivan又复兴了，顶峰是2000年，全美销售 110万辆，最惨的是09年，全美销售十六七万辆，多数公司都不玩了。近两年，成了成长最快的segment，去年是三十五万辆左右。Caravan那么牛，可价钱多便宜呀，中档配置21000不到。丰田傻一那，和本田熬得稀，就贵多了。风头最健的就是道奇和起亚，丰田本田车旧，又遭了灾，一路往后退。

煮酒正熟 · 发表于 2012-9-3 10:02:48

tanis 发表于 2012-9-2 20:43 . l! m- Y1 k3 W$ Y5 @8 r# [
早听说tdi可以轻松上50mpg，赞啊~！
0 W# R; {+ {* _+ g5 u* C
0 A7 Y( j* G7 J p5 S高尔夫的内饰那么好？下次要去摸一下~ ...

这是从前写的关于golf TDI的两个帖子。现在回过头去看，有些引用的信息数据恐怕不符合事实，比如说golf TDI的操控优于GTI，但大部分还算靠谱。兄弟请多指教。高尔夫TDI的内饰比汽油版的高尔夫更好一些，和奥迪A3、A4的内饰基本没有差别。其实主要就是材质显得不那么cheap (丰田嘉美的就显得很cheap)，纹路啊质感啊比较舒服，再就是接缝和不同材质之间的过渡部分，做得天衣无缝无可挑剔。

http://www.aswetalk.org/bbs/thread-4845-1-1.html

http://www.aswetalk.org/bbs/thread-8258-1-1.html

晨枫 · 发表于 2012-9-3 10:09:08

老马丁发表于 2012-9-2 18:11 [: B7 U, z0 x% d- R
韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

谁叫他们到魁北克去的呢？

晨枫 · 发表于 2012-9-3 10:13:35

tanis 发表于 2012-9-2 18:39
: Y$ G% N: [6 ?- BPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可 ...

我观察的是年轻白领群，基本上都是刚出学校到10年工龄的工程师。都是新车。买二手韩车的却是极其少见。即使10年后，韩车的市场占有率也难以超过日车。韩车只有Hyundai/Kia（一个公司，两块牌子，两套壳子），日车好歹还有Toyota、Nissan、Honda、Mazda、Subaru、Suzuki，数量是怎么也拼不过的。

老马丁 · 发表于 2012-9-3 10:19:15

晨枫发表于 2012-9-3 10:09 2 P8 {' B6 o/ q: `" R
谁叫他们到魁北克去的呢？

联邦和省政府给了1亿3的补贴，占投资的1/3. 给人忽悠了啊

晨枫 · 发表于 2012-9-3 10:22:49

煮酒正熟发表于 2012-9-2 19:03
$ n/ E4 f! D, l' L' h$ H' K哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换2 \3 Z* @8 T' U
比pr ...

CAR是英国的，加拿大没有Polo，更没有Polo TDI了。CAR是按照欧洲版EPA的测试标准测评的，数字我要去看一看了，去年还是前年的杂志上的。应该是五十多mpg，不过两者都用imperial gallon。柴油在加拿大唯一的问题是冬天启动困难，在美国大部分地方应该就没有这个问题。Prius城市驾驶可以用regenerative braking，但这实际上有误导。发电机有峰值，只有低速时刹车，才能大体回收能量；正常城市速度刹车的话，很大一部分能量实际上还是化为热能耗散掉了，因为发电机不能一下子吸收那么多能量。所以呀，所以，在特别堵车、一脚油门跑不了3、5米的地方，Prius是有利的；正常一点的地方都没有大用，那电池的重量在跑长途时还是一个累赘。

工程上有一个KISS原则，混动恰恰是逆KISS原则而上。作为全电的过渡，这是好事情；作为长远的发展方向，个人不看好。

晨枫 · 发表于 2012-9-3 10:24:38

老马丁发表于 2012-9-2 20:19
* Q% ]# [2 z+ w0 Y R: G+ O( u联邦和省政府给了1亿3的补贴，占投资的1/3. 给人忽悠了啊

哈，看看魁北克学生罢课这劲头，我要是有钱，那时断然不敢投资魁北克的。

老马丁 · 发表于 2012-9-3 10:36:53

晨枫发表于 2012-9-3 10:24
& H9 |: S, ?+ |2 p哈，看看魁北克学生罢课这劲头，我要是有钱，那时断然不敢投资魁北克的。 ...

你哪知道啊，这都是今后学生领袖们在魁省联邦从政的一门必修课。

tanis · 发表于 2012-9-3 10:42:12

晨枫发表于 2012-9-3 10:13 6 k" a3 X" I' C3 i. p. T8 ]
我观察的是年轻白领群，基本上都是刚出学校到10年工龄的工程师。都是新车。买二手韩车的却是极其少见。即 ...

我观察的是在校学生和蓝领。果然样本不一样啊~~

数量把戏被晨大看穿了，

日车还有mitsubishi~~

tanis · 发表于 2012-9-3 10:45:12

本帖最后由 tanis 于 2012-9-3 10:47 编辑

混天球发表于 2012-9-3 09:57 E4 b/ m7 E# p r- M
Tiguan不熟，貌似比Edge小一些。minivan又复兴了，顶峰是2000年，全美销售 110万辆，最惨的是09年，全美 ...

那真便宜~ 原来peak在2000年，难怪路上时不时还能见到那个年代的town&country

煮酒正熟 · 发表于 2012-9-3 11:12:33

tanis 发表于 2012-9-2 20:43
$ f5 Z# I' E4 e% v+ T! D早听说tdi可以轻松上50mpg，赞啊~！ 7 I- w0 W5 G+ z2 x( \

3 ~# i- S; u0 O7 C, ^) y; z高尔夫的内饰那么好？下次要去摸一下~ ...

tanis 指教哪里敢~：）因为我未来也有可能每天高速通勤100mile，所以一直关注jetta 的tdi，不知道原来golf tdi还有这么多区别啊~

霉果这边儿，要买小型柴油车，只有这四款 --- 高尔夫柴油，捷达轿车柴油，捷达挖根柴油，还有一个奥迪A3柴油。奥迪A3柴油性价比比前三款差了一截儿，要往豪华车那边儿挂也比较勉强，所以买的人很少。大众那三款，我个人的看法 -- 基于现在的车型 -- 外型方面，捷达轿车最漂亮，高尔夫次之，捷达挖根不太好看(其实三者的前脸儿完全一样，只是车身和屁股不一样。挖根的车身不好看)。实用方面(就是拉人拉东西)，捷达挖根最优，可以同时拉五个人再拉很多货，高尔夫次之，毕竟有个hatchback的优势，捷达轿车再次。操控和驾驶乐趣方面，高尔夫最优，捷达轿车次之，捷达挖根略次于轿车。内饰方面，base model上，高尔夫最优，其他两款大致相当；但如果肯多花钱，其他两款都可以升级为浅色皮子的。价格方面，只比base model, 高尔夫最便宜，不过三者差距基本上都在千刀以内，可以忽略不计。

所以就看你看重哪方面了。反正捷达轿车的外型让我眼热不已。

晨枫 · 发表于 2012-9-3 11:35:22

煮酒正熟发表于 2012-9-2 21:12
. j# g4 k# |! m; A; ]1 c霉果这边儿，要买小型柴油车，只有这四款 --- 高尔夫柴油，捷达轿车柴油，捷达挖根柴油，还有一个奥迪A ...

个人最赞Golf TDI，the original Joe！加拿大好像有Passat TDI，美国没有吗？欧洲的小柴油车已经小到Renault Clio这一档了。

hotwing · 发表于 2012-9-3 11:57:58

赞成tanis 的观点,日系车厂的弊端是比较保守,不大喜欢采取比较新的技术手段,有点不思进取的感觉,成功的方面就是整个质量控制和成本控制做的比较好,不过这个保守反过来看也就是不容易阴沟里翻船吧,象大众采用的涡轮增压、双离合技术都有一些尚待完善的问题，奥迪车主准备一瓶机油随时给车加机油也是常事，而韩系车我开过elante和一款SUV总体感觉就是一档离合特别高没劲，开起来操控松松垮垮，基本是样子货，离日系车都还很有一段距离，日系特别是丰田的沉沦和美国下黑手高调处理刹车门这一下子有很大关系，日系车厂的未来走势还有待观察！

dragonnj · 发表于 2012-9-3 11:58:35

这种发展其实我觉得是不可避免的，盛极及衰，不过百足之虫死而不僵，我相信替代也许不可避免，但也不会是一夜之间。就如同现在都说中国崛起，将超越米国，但我觉得，中国在发展，米国也没闲着呀，也许终有一天中国会超越美国，但那会需要很长很长的时间，也需要我们花费很多很多的努力，还不能犯错。所以。。。。。

混天球 · 发表于 2012-9-3 12:07:48

tanis 发表于 2012-9-2 21:45 ; |$ {0 g- B% a5 o1 z D
那真便宜~ 原来peak在2000年，难怪路上时不时还能见到那个年代的town&country ...

是呀，我们同事刚买的，车价20675，加上乱七八糟的税呀，车牌呀，23000多点弄回家了。如我前述，老中消费者非常精明，属于能反映市场大势的提前指标。这几年，我们单位四个老中，连我在内，三家买的新车都是美国车（大切，fusion, edge，caravan) ，只有一位大姐买的最早，是烤肉拉。

晨枫 · 发表于 2012-9-3 22:52:27

tanis 发表于 2012-9-2 19:40
0 k* ?& N/ G8 y9 ?老edge租过一段，操控比同系tiguan差了很多很多，悬挂又软又摇晃。13年貌似大改款，应该会有明显提高。
/ t- h C6 l8 G) W, `2 M8 F) u2 y5 S- v; h, W
...

没怎么开过SUV，结果maritimes租了一辆Grand Cherokee，相当赞，就是刹车软了。

晨枫 · 发表于 2012-9-3 22:54:22

hotwing 发表于 2012-9-2 21:57 # A0 T) G8 h0 l7 j. z/ a. z1 z8 E
赞成tanis 的观点,日系车厂的弊端是比较保守,不大喜欢采取比较新的技术手段,有点不思进取的感觉,成功的方面 ...

问题是：90年代的日系在技术上是先锋，锐意进取。美系在技术上的先锋时代是40-50年代，以后就没有先锋过，所以有了今天。

tanis · 发表于 2012-9-3 23:41:50

煮酒正熟发表于 2012-9-3 11:12
) C: u0 o' V5 X" P" a" K+ j霉果这边儿，要买小型柴油车，只有这四款 --- 高尔夫柴油，捷达轿车柴油，捷达挖根柴油，还有一个奥迪A ...

捷达的外形也让我眼热不已~~

偶也不喜欢挖根~ 不过现在又有了passat柴油，而且价格也挺亲民~ 后排坐得比较舒服~

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[经济] 日本汽车的沉沦

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