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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
+ p$ H. ?, @. c4 ]8 S: W5 L& q( F  A3 ]" H0 d* ?
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。- b( x. S5 h# y& ]* P  u7 x

- u  W+ a9 K& P中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。# `) I4 u2 r1 @- r
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汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
8 h3 H5 U- F/ v+ |: b1 n8 J0 A2 y5 k6 t% }) n8 m2 Z
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。% P- j# P+ M0 a0 y/ `9 l
* f+ s$ F- M2 C' i+ ]
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
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美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。, r& n6 z" t- }( o3 c8 H/ T

6 ~" Z! V2 Z$ E3 H: D& N! ]中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。, q* ^) }$ A; G$ ^, Z

6 w, H0 w' B1 ?7 ?/ @9 u在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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* c0 o+ z1 O( P9 E有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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4 H( A& [3 G$ _! ~
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。& H3 W  j2 S# w8 m# v4 \  m
6 d% D  y! N3 H2 s
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。2 r6 g  [4 v; h' y2 U' X

5 @) I  T! w& h+ y: V中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
% y6 h& \9 \. d$ ~1 z& U; y) s2 G# k- v2 c4 H4 K
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。! e4 ]# I- ^3 n& n8 }
4 H( h2 F$ l4 m0 P9 ]1 ^) E2 B
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
5 L# o1 j# J; g# x+ U  x7 a0 l) P# r2 I9 ]) M' _
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。9 R$ @* |* [2 }1 }
% n) g+ C; Y2 s/ f6 F
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
) k  T, n9 N8 E: `+ M" x- ~( Z/ S. D/ f2 [5 U
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。8 R& v5 {0 K' P+ f% G8 a
2 s7 l+ U' q& d6 ?' r) h) Z+ H3 o( B
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
( }, r  c$ }& K6 @8 j8 `2 |4 o. z& ^$ G
这里智驾和车内娱乐两方面。
0 o! u# h9 i* P# j$ g% G$ Y3 Z" W4 ?/ q$ Q& I8 C' ~  q
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
$ l, m. Q& z, \" j+ @+ w5 r: f- I/ t: q% p) g& ~  \1 s9 Z
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。) ]. j1 o: T4 ?' e9 @

7 R8 a: j3 L0 l( v& x; n+ r7 J不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。: b4 l7 k' h% u7 l

0 r# p  I' T( _2 m不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
+ K# B# u$ l: Y6 q8 h: e/ t
3 z+ W: G+ g, A) c) R日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
$ s& S4 [. l2 a2 ^
* Z0 y" m6 p( L" ^# u美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
( n. n6 Z* O% A3 f* \' b0 _
* f! x( _! u2 |, T' Y" F6 Z大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
' V8 @/ e- |" A: H0 [7 e0 i9 l8 F6 a
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
, N/ M! Q) T; L* I+ j
' R! y  L: \+ C0 {中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
/ K. ~" w) C( b1 o2 j5 z  c1 a  I0 g" c' v1 P
中国IT最强的地方有两个:6 f- n7 a  R: f2 B7 g+ `
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。: o  D% p) X( e2 c& ?# o
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。4 L; c/ S: i! D# a  o1 H
8 K+ G8 \% s5 P9 F+ \+ a, s
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
, Y/ @- }' a7 w2 _
: J5 C  z3 r  |  l% f2 t不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
2 @' }0 l- P* \( s( Y8 P$ A" R- X/ m4 ]8 E
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。6 P& R# a2 a" H- w; @4 j1 A

3 N7 h1 H  n, S2 t另一方面,车机实际上现在有两条路子:
% J7 [2 W2 G+ I+ p* k$ D5 n1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto7 g# j3 d* s: v& P
2、        车机路线,车厂自研0 u4 l6 A  @7 Z$ l
/ b6 b5 u' \5 N* `, ~5 |
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
$ a/ q3 J; ~* k" @- q0 X- p+ |. z. G, g5 [/ Z- L+ b
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。7 S( a7 P! [, i8 K5 p

+ G& x3 `' l* c1 _首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
6 e& b, y  l5 b" K' B1 i2 x- a- W
& W$ q( \3 ]5 x2 Q) r其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
6 g2 b- ~+ \, ~
9 w0 k+ u  w: ?9 E. t6 m智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
6 j. w( [  c0 ^) P3 ?7 N. }2 r# u( b1 `5 Y
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
. {; {  r9 Z) @4 i
3 c1 u4 ]2 Y6 u# z7 G1 R5 c这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。0 c$ `1 V% I& ~# `

7 X! C1 X) U' |2 H6 Y) U8 A但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
2 R! g, j$ P+ s# @& |, E
3 s5 F! `! w' k问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。/ @: Y0 E. _( x  C

6 A" `" ]3 P! }4 c( m- M但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
  T  T3 J9 L9 h9 o. q
# n- }& f% `" |( G# [, b$ y$ ?0 u要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。" n& L, T8 }. k2 j, u* N7 B

# {7 y- M+ d( o0 t; O, [2 k苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。3 n; N1 j& P0 t4 P+ l/ x0 {

& V% Q2 ?% _3 I6 O( W从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。" |+ @/ j  N& |2 Z) K/ j0 e% L
; h, A' v. w3 F& n2 B+ w3 [

  k5 T/ ], m3 n=============+ D( k/ R5 i; O; T

$ M( \5 x2 X7 t/ `多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。9 ~9 X; N5 H6 u/ k3 d

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    + X& v- m! H- v- d, x# H真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    ; w" |! D$ y( y' g5 U话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    1 n: w; n: i" `- q. O太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    - \& W3 j! L1 v& p这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    % ^2 C3 _- }1 q5 S
      x5 R4 ~; f4 x4 ~& [西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    1 i# ]! U+ W0 r" c8 u要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    9 d8 ^' M6 v" t6 c: L0 M这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。, q+ l/ @- z; @3 G% _3 W! R1 v+ @

    ! T- V8 D- H1 p, a9 o这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。9 x7 b1 V* m" E$ b+ u5 M% Z
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13. y& y# u( W2 |, {3 U; l. }  Z( y! J
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。! q* p- d3 }% ]& {+ V& l/ e
    未来的情 ...

    0 E/ {8 \# J# I  x一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    2 F& Q& ~. E2 x  h8 E4 m1 D" V长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国: ~. V, v! E4 V4 _, j
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    ! m, B/ B( J, p( n勾起伤心的往事
    / B2 [$ u$ \8 B2 C% a一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。* T! `' e- n9 N8 W
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
      P' r! d7 q: i/ L: _& l3 ^& z(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:576 V5 o9 v' [4 I. m& n
    勾起伤心的往事
    2 g+ l* p+ q6 H$ \1 I一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    1 J" f: t1 z- u5 _. v" w
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。- x1 I: B& Z& a$ R% C$ \' q! r
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    % V; {- X. O/ T+ G- T4 {0 L我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08- Q- Q" j' U$ t! a* k2 ]& x5 u
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ) x* R8 ?' l5 Q我年轻啊,不搞 ...

    ; w  g" N& \. f# @( k; v我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。6 h8 b; v2 s7 g1 Y
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    1 \# ~; q7 P' x1 S+ A- x( f: E我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
      Z2 k" k. b6 o( j: v2 K
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.' L" ?' @3 ]. M. a

    6 K' F* ~$ }% h2 B/ L一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    : c! o: }5 z- I( e; e% X
    . |2 U0 }& c9 e6 I( n- O& D: K# b( f2 ]打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。. ]4 |; Q: e" |4 @. L

    3 {2 R- a: u5 n; q这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    / Q9 d! {1 ]3 C& z; o勾起伤心的往事5 \1 e3 B' z$ }" y: V3 m
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    6 R  K8 f, V# Q9 B& g7 ?
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    " c& v7 O* s+ F0 B# C- i$ q3 z/ U7 b$ c7 o  u
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52! H$ j" U. T  ?5 i
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    : k3 @4 {, i2 @: ^# z% B  u# l ...

    1 i. _1 Z- Q6 D" j/ q- J1 e/ E" \这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    : n- e3 d+ J1 v- {) K电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    ! u6 N  D! t2 v/ l' `' _中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?! c% b0 Q  ?' F( i: R

    : Q+ M( s# X: ^. F: E$ B他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08- I& T; p! @* `' m- I) n; _3 `' @" Z" p
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ( S3 ~& ]/ a. C# Z: f我年轻啊,不搞 ...
    # f! {" b- K6 \2 Y5 r# u
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。1 G. r. D4 G. E( s/ R9 T
    ; u: v8 L5 ^# E# n0 [
    德国汽车车机也是这个德性。& T* h) v, c. F$ R, k

    5 }* k. X( T  P用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    1 z: M. d, k& r! `这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.5 S6 Y( y. E0 C, E
    ...

    6 b8 l$ T( h" c! ]6 X在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    - G& ~+ i. s# K  w# N  l但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19( v1 ~7 O) C: z% _5 v0 `, h8 S
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    : B) @- l/ f! e7 A
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如$ b0 W/ Z- K% e1 P* _
    50, XXX问我X文件存哪里?
    9 G. Z/ \9 H# }* q/ x" V50, XXX要求我报告首字母大写。$ Z1 x2 c9 x' V* ]4 _6 }
    。。。
    4 F6 K8 w  B' r. ^+ s, r' D6 T# o8 a  J+ L3 p6 \- W
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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