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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
0 s# \, F7 m) |' F( \- S1 ~0 s/ a; B# S
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
; D  u4 \4 H% a" O* X: a9 A' a- p9 X, \' w
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
8 k+ |1 p8 T: q7 Z8 ~+ X/ q% L' f* R) ~: H
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。5 |+ q' x) q4 H  l8 M- }% c% Q% b
( L2 z: J7 J: `4 G9 i
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
5 ]  G& M" [. O! g; P  c
- l$ G4 K7 S. _( v9 T) K在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。; T; A. ~' M* K) U8 b) G
% k+ `8 p6 H9 ~* J% w
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。/ |5 S# o2 z- ?# h5 U

- U# o2 f  @7 s中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
* I+ u/ V& X1 e. c; L& I) G# Y8 J# p, @, Z9 s. Q  ]1 ]& E8 h
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。8 j( Q, L! F( n3 ?# I

4 j, M3 N5 O( o: t1 \' u4 Z ! W3 Q6 l1 J$ T) q* V

0 ]7 U6 c! ~3 [/ ^: x5 D- u. m有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。# t6 M( g+ C5 O, ~( n
, i# O$ S: z. I3 G1 ~) O; A% G

3 X; ?( |( d, \9 T- E5 ]8 H# R+ ]( o+ s
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。# M) f. v6 n. e; f
5 L8 n  V' t# A  u# r: z+ ]( p
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
$ ?  [6 E5 ]! ~1 T8 {, ^/ d; \% |' w
* r; `7 R( ]% S中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        ' x% f" t/ a; _+ o2 Q7 n- r

8 y+ V/ L; Z9 x; j2 k不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
4 \* P& d4 W8 h! {/ {) z! l2 Z  ]3 v
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
5 D9 x- O) k6 r' ]
4 y; e" t1 j) D电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
1 s' d$ t$ S, N: r$ |( Q! g- Z8 y# ~
/ R( R1 }9 s; z& N$ ?9 ?4 n5 A这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
# G5 _0 o+ P3 q) z% ?- S3 }0 X7 N0 B: u' P% ^. b
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
$ H8 W$ e7 t, e* p7 m: T. Z; f0 k7 L' }; }0 t
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。4 s! q- M6 T' ?; @9 A
: X0 T% Y( z7 B# G, ^/ f
这里智驾和车内娱乐两方面。) [  y  C. M- u6 ?0 s4 q
; ^7 u8 T$ F1 L$ R& y5 ~8 a
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。/ c& I' H( I: o' n9 l  z

. ^" ~& I; E  b8 T德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。/ j) k( d! G4 H* z( r! H
/ W1 r0 J- E2 M$ p5 j" {! Q1 f( E
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
& o  B( Y: z* l9 J4 x$ X! x
' H  M1 m9 S  f6 x6 ~" Y不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。- v6 z) U5 S6 w* `7 T& W. s9 I4 ]9 ]

6 z, b( y3 ?. g: u日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。; k3 P4 Y( t3 l( f& n/ K

6 T: e) t; w4 t美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
6 B* L* q+ G! B4 a0 h/ }! V* f/ e5 E3 Z: V+ a
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
2 n! {/ `  ^! S2 |
1 B3 S+ \" b2 t$ y- [美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
5 A* x6 \  G% ?' Z2 S2 |
3 G3 C8 a$ ?" _: ]" T8 i4 k中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。5 J8 G( V* q: o# A: q
( I; A% z8 d. u
中国IT最强的地方有两个:' C- [3 M# ^% Y- _- E. `' ]$ U' N
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。8 g* A4 {1 x2 u0 \3 [) V2 t, E
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
3 U  j4 ~" f7 C+ I, s: c+ \" V7 k! T
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
2 I& y+ ?' Z% I) ?/ k& H
6 s7 w$ m" b* D% G不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
, s2 c2 j4 x3 D% H
& P- j2 v* U0 G! i7 q. r, @! P! H健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
+ I* o: v1 D* I2 I: t6 F  S( _  \- C7 t/ f$ J
另一方面,车机实际上现在有两条路子:8 g- U( ]  C# v. i+ T; ?: O
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto! c  u$ `: S8 e" U  V
2、        车机路线,车厂自研; n7 d3 w4 B# `7 I9 B) B6 V
+ Q# t" S# r4 ~# O3 y0 s
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
8 U7 {& [9 b5 x' |
- Q# J, N! E  A- {+ r缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。2 A4 }8 U' N# c

7 u! ?( C$ {' D首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。6 e2 r9 v+ A, ?; _. ?

+ I! e3 X; n2 f' ~6 k: Z3 v2 \, e其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
4 k7 x& u" ?7 s" n3 d
- u: s0 U- K/ q8 S! K1 j智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。" C8 O" ]+ s4 G" s4 \- D3 v
: `- Z8 Z/ s6 {8 t: ?
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
: e% Y* f# [2 m/ R7 p6 N8 \* F- c* U- I
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。" [  \+ U: r" j& b; N* X
7 E( v) k% w& u7 l
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”/ h7 P1 r; d% K* P& s
  o4 z& ]6 r# z; U
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。: c. Y6 V. h! P* O

' @$ ~8 Y; [6 I) |# y/ y但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。7 M1 A- v- Z; j
( G4 w, Z; F3 d
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。5 @2 k  B6 W8 k6 N3 [1 \% O: T5 U, J% ]! _
3 H/ \  W8 _# A; y8 F
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。8 B3 [. n4 N. m5 |8 q' M) u' w
+ G3 ~0 V! L1 y: P1 j
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
# f, \5 h# v; Q# F0 ^7 L
; s( k6 C! Y8 _- C9 B, T. u8 ~/ q6 ]  ?$ g/ \- O" H- i
=============
7 d  x1 O3 d* t' C0 O8 {
! y3 k+ j9 r) s. M& \; K- @. O' D- e多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
4 k+ |2 w# s8 V) P5 ^: E% F9 }

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:578 s" M5 d2 I; B1 \0 U5 i1 S: C
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    $ B. o& F/ G# X. B# V4 s  {! W
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    , B; T& q# C! ^/ v2 V太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    / d$ x' b# u  l9 o% ~
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。% P9 Y2 j! I- y
    % [$ ]. w2 ?* {) m' D+ z
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27$ O- W4 r: l3 `* d' y1 m: U
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    2 d+ d9 ?. \' V: s- k7 r% s
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    2 V/ k0 ~" K2 H; E" k: Q! `+ ^8 [
    & H& v, `/ n5 J# S7 [1 ?, h& }, n2 V这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    % h% H, S! i, M8 m) ?未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    # H& l5 E0 u+ x' e$ S汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。5 j. O* X; y0 n9 q# _) U/ J/ B0 O
    未来的情 ...
    5 Q3 Z; o9 e) V8 A. C7 {
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    ; f2 s/ d2 o/ S6 E, `$ ]  a长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    + k& E% J; N! {4 G$ Y, ]: ~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    $ L. n  x1 Z1 A2 z' T# z$ d
    勾起伤心的往事
    0 B. {$ C" S! P7 b一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。: |0 E1 ?5 X, ~+ {% G( Z
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    ( Q* A, K3 Q2 B$ n9 X& c(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    ) a* @: e( b) ~( b& {& a; ]勾起伤心的往事
    / y& K* t6 X# _, s一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    0 A2 g- @# C1 q/ Y* T我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    9 j, B" Q1 t+ x( M/ V8 a2 S2 C- k我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?4 m; {' d* b1 v5 H/ e+ ~- `
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    + b# U4 I3 p; ~! D' f$ D我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。, h) q% O0 e4 C4 ^: P2 s1 Q4 o' ~
    我年轻啊,不搞 ...

    4 d( R! A! P8 \" {1 p' U我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。% e5 t* l+ _3 T/ l% T9 |5 g
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    ' C& [  n* w" Q& `* [2 T我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    1 o! ~9 F/ G  d& H6 b! L( U这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.* D! {. j7 R, b& P
    . m3 h  E7 Q' z5 R, I
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    ' F) E' W0 Y) v& p' t3 F: n' f9 ^3 a, @; \* i! X4 k
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    9 A7 l: w& R8 ^- @! p# U  j4 e0 V# R5 \, i6 |7 \  ^
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57' P* I! [% P, r) T) Y0 c
    勾起伤心的往事- v* ~1 `6 P; |$ X
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    . |, X0 d0 a0 m" E$ z% G7 l$ J) B除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。4 F, |8 _" X" @+ W+ W  X
    ' B! ?) N  S1 ]# l! ?  n' W
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52# C& Z7 B& }' ~# a* ?; X8 {
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.' Q( {; z$ P$ E5 Y5 g1 g3 q
    ...

    ( s5 F4 k) A+ T, z4 e! f这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
      t6 f5 Q& `5 G. B6 V9 V* j8 b& u电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    ( v: u" I+ c! x+ g' Z9 W+ {2 d
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?& C* o$ J! z; l: Q# C
    ( u  }5 `7 r- j6 {, B2 k
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08" l3 b0 e5 K$ I$ {4 P6 j
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。" P, {' a) X  W; U" Q4 _, _; G$ r
    我年轻啊,不搞 ...

    / t" x* q& M, d( |% I听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。4 l) y' B6 C' @( s5 L7 }
    7 s3 a7 r2 n; a9 C8 R# |" l* U1 P& o
    德国汽车车机也是这个德性。! L7 o% Y9 L/ a& u: D
    4 R' O9 {" v8 p$ \& `" a+ d# ]
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
      ^9 f4 J% H7 e/ @! W' o) `这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER., m% n9 q$ i# [
    ...

    $ C0 ^  s! _' _3 u在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。' [( l, ?& ?: g  o; D3 C
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19( ^. X$ I  W& n# W( A1 p/ E
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    * s0 U* m( r) S严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    ( j0 E* B8 f# r0 P/ q50, XXX问我X文件存哪里?
    & J. C% S! v* ~  v50, XXX要求我报告首字母大写。' L( q/ c  q  U4 |" M  g! A; j
    。。。
    0 X- V0 h+ B* k- x( v) t5 ?2 R' D3 g. q+ A8 \0 q! j0 [3 E, u0 z
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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