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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 5 C' b9 q2 @: r4 h+ T- ]0 W
% Q. A! T7 C& c# ^2 J$ Z- p
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
7 h* P; K# Q$ [- W% ]& Q* z  \3 Y/ q# u& K% ^- Z% k" R
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
6 e3 v  c4 }( [( j( ]" K! M. Y" g4 c: x. Z: x: c  d
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。7 G, l. r) @5 P8 {" @

6 x1 p) A2 q2 z8 R% I几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。: S+ h! C# P: h7 \0 d

; F. f. G) b! g/ y) G* L8 e. {在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
9 H0 S; B# _- J  T9 f7 j: }  L. N1 N/ O% f
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。6 m5 A2 v9 q5 k" [

' p$ d* O$ G% T' t中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
" K: I4 Y5 ^/ g# i4 H* x. @1 ~. X' `5 f/ ~, V; a# s, c" z- p- J
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。: G: ^4 ?, s* h; Q1 z! [4 ?: U
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4 G3 `( ~0 T$ ]; R2 Z  I6 G4 w0 z& Z. O
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。- c; S4 x0 W! u' Y3 A& i

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9 ]1 L6 Z2 L- n) L# _, W即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
$ i, o( ~# \6 [7 ]1 M; i" o9 F4 F8 f" M( _# q* Y4 l: H
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。6 x& a# Y4 r  z* Z* X; |2 T3 n

( n# C6 L+ @% `/ o; v, o! C中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        4 b, }( o/ ^* p0 r

0 S+ u/ `1 h9 e% A8 H( G不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。7 t" j- _1 B$ Y* [7 X; W& B6 b
% @' x% {; A: j; P/ x' @: P7 `
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
* y6 L9 h+ R8 {: S4 |$ G" G
+ w$ w. x+ i! x5 Y  }电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。. M' P+ A' j/ a
! u$ ^9 D9 U4 `% w( C
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
7 X% w  G0 Z/ F5 @6 j  A! ~
/ c/ |: ~0 ?5 d' R  }9 [但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
# T+ ?( c% I1 V# |' l. E7 B  p, Y+ v+ m0 w) i8 e" ]+ ?2 a
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
- D1 F' M) \# S3 c, K( [9 q+ p. Y7 u5 @# }
这里智驾和车内娱乐两方面。
# _  _2 {( ^% @" \1 a1 ?( ]6 W- n- B* |5 e
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
$ p/ N# A% D( O& \& a' t* ?" E& _
: ?- d- ]  C" K" T2 c8 i德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。4 Y" w6 {6 b7 B( ~/ K6 n, ?

% G: O' j2 {- |$ b不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
4 M7 E9 W4 J* Y, j1 ^, H( w' |; ~& f, m, j7 ^, Z/ F, Z
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
  b9 f* q% {+ V- h# t9 C
; V4 @( D0 D( o日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
: m+ k" o. s* p
* d+ g- x( P. r: R7 ~美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。. T4 Z8 T0 a" q& j& N

, N! @6 s+ P3 x大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。; w3 U7 e" w. q/ z; j) T7 V4 w9 }8 f4 {

/ @! t! e' f7 N3 d6 ~: E& k) ?3 Y美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。7 B9 {8 Y7 i/ r! A0 s; T4 T
7 Z1 i2 S! q0 f! U# G- w
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
0 ^3 w- M# K4 W  Y( q: u7 q9 E0 y& R* {$ i
中国IT最强的地方有两个:% M7 y' P5 v- C! q8 P; \
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。' x1 h/ `$ Q4 o( F0 A6 [
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。+ B! a2 ?+ D1 E5 |3 K3 J

* s: R( C; N% A7 R: g5 ]美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
+ ?6 t0 t- ^& X* K3 t. f" C$ ?, D( x
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
$ I) x6 Y# Y7 s: I& F* c# M. \& j& \) U8 f7 |- v
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。) A- h* q7 `% M# |" K. w
  r8 Z. v/ @1 K. w
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
5 v# h8 H1 L% W/ c: G1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
2 C. t! |/ Y- V/ c9 m$ m% F4 E/ O2、        车机路线,车厂自研
' {; q6 m' f1 S( [
' I* }9 Q( d' KIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。* {* s' t; J  v: G1 t  ^

9 ]: \2 {" k( e. e/ U: t缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。( o9 F! Q+ t) K5 t% x1 q% N% M: r

% L1 d8 J$ L) F  g3 L首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
' j* z  I* ]9 m6 g# `
8 O. S8 y2 M8 I+ f$ ?- S8 {! G5 F  W其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。9 _8 U: J3 d; H8 V

* X, `2 E  o: D' f" F( s$ h智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。8 x) o" M* n) q' V( E) {6 L2 q
2 g( s. ?  w. n) w  J+ N: p
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
" l6 F; Z8 l' v+ n( A5 A) p0 M: m9 n' V+ x) u' Q& }' H
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
- ]. l, P. t) |: I* B  T" B$ p  Q; d2 k( R# ?8 ^- M! W
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”. f9 F1 L: F7 r% r; `9 R

" Q" {4 T  P3 G  ~问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
7 B$ ]/ N5 o) l! U; B9 D0 [% g5 H, O; ]) K$ S3 q
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
2 b' I7 F- N3 N. s
, Q! Z) E2 H0 c4 Y要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。7 f! d2 t; U. f# X) C/ Q0 |

- T* T; l4 b8 i4 ]苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。; G* |" R: K: \
2 o- e3 k) d# v0 P6 b
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
6 J$ E: _. e: h2 _. n
2 K8 ~2 a4 ]3 }. @- R
( L0 }. ^6 S! [=============
* S0 t, u. |/ Z0 T3 q) l
- G) o, L. I; B6 j多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。. l, q9 f$ A* P1 }

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57! Y8 H/ G  ^- d( J  x3 j
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    $ g. y  B; P& }6 l) P  q4 a5 |
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    - I0 L1 e3 x4 |4 e, L+ y/ b* [太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    + v' z! M$ R/ C这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
      F7 I0 D7 f* n6 b2 H3 }) ?+ E0 d6 i( \2 B# ]! {) }
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    ) r: M  i. l, N+ \$ E0 F5 a" K要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    4 q7 d, N7 Q; _7 n这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。4 V# {4 p9 a7 J- X2 v9 D  A* H

    & ?1 O1 u" a( r  ^# y这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。) |: A! `. I  ]% }% F2 p  Z9 _
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    9 ]1 I. a: Y* L0 w) \* x汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    " t& ?& _5 w" m! [7 m未来的情 ...

    8 u1 i4 R" q% v9 m% }一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  9 f6 p8 o; s/ {4 B
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国2 @6 m; [0 `& n/ _# \# S, T% @
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    , a6 j1 U1 i% \6 \  Z! v' I2 h5 Z
    勾起伤心的往事, P0 X/ m8 M2 z" L4 _
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    $ }! h$ P8 m8 Z2 `% u! @: ]/ j% vXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    : U0 F$ T3 B* k3 N: _) p/ G(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57+ E6 Z" I. P6 O- }7 ]/ v
    勾起伤心的往事
    " s& D7 b0 Y2 {0 r6 D, F一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    & w2 V& P& q+ q- V$ C
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。. V4 Q1 E- z' d  Z8 {% [$ Y) H$ T! J
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?" v. y) {' ?' _6 U8 ~5 c
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    8 j1 ]( G$ G; X( ]  \& E我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    # T7 g( a) a( h6 M* |7 `/ Z我年轻啊,不搞 ...

    7 H( X( N0 ]) H, x1 K我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    , m, t% q1 }2 o- g, E2 G这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26; x! X" ^8 s, I( t9 e* ^
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    9 h( W1 X: p# f这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    2 s: x2 b! C$ \* L, I8 j8 ~& f" M* K
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.+ g+ y. K7 H& ^) P

    & D- S5 c8 E: M$ f% E2 s7 k打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    1 u6 @& W. q/ s  t* x6 o" |8 s
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    , s' `) D1 q7 W勾起伤心的往事
    7 y* {/ P2 Q+ V% W一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    ) {5 v/ {3 H0 c3 ]' f* x! L$ h9 G3 V除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。' H3 ~' m$ I; o1 j) @

    : Y6 h0 H$ B6 l# p$ {6 K- g但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
      `  G/ o& k1 A6 {& ^& N. w; ?这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    , Q- W# A1 N" C" a# ~ ...

    8 X; d+ y4 i; ], ]( w  A6 G* H这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08; A4 {# [4 C7 M( b$ E
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    9 z! s' m) O- C: P: R( N中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?+ H3 W4 H9 }1 K

    * x/ Z8 s& b2 X! i他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:084 G2 [5 j+ I) X
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。, S" Q) k* d" J7 n
    我年轻啊,不搞 ...

      Y" i. [/ Z* B/ q7 x7 M4 d听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。) \% O/ S, S% Z; }, t, V  Z

    , }2 Q* n7 _, c0 b0 N% N4 E德国汽车车机也是这个德性。" n  I& ~9 L( s  l7 E: B
    2 k/ f2 e& n7 P: n) M
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:523 k( C5 k( c/ c! c- X5 g
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.( ~/ B- n! M/ M+ r0 F) ?
    ...

    * U5 w0 K9 D, ?# _0 z4 X( L5 v- N; e在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    : y  a( @5 Y2 B; |* U/ R* M但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    6 W% v3 {- d+ u5 u这其实是contractor的标准收费,并不黑
    % j- c0 d( q4 d# G  H4 V6 s7 x
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如+ u( r  @1 Z+ K* X
    50, XXX问我X文件存哪里?+ E- H( Y+ @% N' e9 B" j& f
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    0 y  J( v' Q" E6 t8 [。。。4 y* y% J+ l% G. U, Y

    6 U4 q3 E8 o1 F3 M) ^$ i$ W6 c+ q搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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