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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 $ s  L$ S) A% \3 B2 j* {

, E. Q2 `/ q9 b# _# Z; O% |中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。: F8 [- R: W. B9 r( A$ a

' w$ j0 a# D5 e* c. ^5 ^中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。! W1 H0 h4 T: \! S7 c
9 @% D+ m: P! o. A# g8 w( M
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。$ P, B+ D; Z, w# B

  I+ G) ~% F* B1 F/ l$ _几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。7 h2 _) G1 h4 F4 E. I6 Y8 t

6 m1 E& `0 E( ]% d6 W! b在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。# P' s$ {: j5 q& l; g/ X+ u

) l$ S- Z6 S2 Y! y0 H美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。  |/ B; w! B1 l

  b/ T4 Y2 P6 _& o1 v: X在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。) i3 v! T2 [3 H2 z0 D# b  X2 |9 E

, p  `! H; j& M( R
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有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。+ }: \5 f  l- [$ D

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即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。, R1 u) o' N3 i/ j7 C

: [* l7 }: j: l, A- V2 p! R不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。9 D# A4 A1 L* g9 e: M
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中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        5 @, A' j' C8 t& w
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不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。2 a2 x6 z% ]" t; |& X+ k& u

: X5 u! R/ V, ^1 z: r按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
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) R( L/ g! _3 R" B; k电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。6 I5 O, O  y4 _* ?

( |( Z; P$ c/ V# ]0 q  v# j) V这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
# G- ]% r3 x/ i# R/ `( T% j
+ L8 q4 e6 A; j  l) R% W4 L, \! J但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
. \+ F- j2 T' d2 T6 Q+ I! A
* D  L9 r% h* S4 i在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。: Z+ ?9 H- {! }9 n5 G

- p6 l4 D2 Q, X# j这里智驾和车内娱乐两方面。
2 D+ n8 ~+ _1 G# q! h- q% \" I/ \' V( r! I7 P
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。* ~5 S9 [. D: D

, q; V- K' w8 j3 H/ N# S5 d5 v( i德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
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2 F# ?& m/ k& c* L6 l+ _# y不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
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  o3 ]- |5 |2 B' x8 m% G不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
, w, j0 H1 Q- v  e. X3 \
0 r8 i, }* z+ E日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
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美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。# R) J5 |7 m. B* o5 m+ ?

3 ^) J5 ?  }; |: D4 V大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。# U; z! R( D. }

9 f( o( |1 ]# b" ^( r  s美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。4 S0 J. d7 U5 C, {, i

, C* M" _8 h1 r0 [: Z! t中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
8 \' k! W  P5 V4 b2 ^& g1 p5 @  _
中国IT最强的地方有两个:
8 T  d) @6 j& |1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。; y8 c+ v# x- w" F
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
- }1 {6 s  L6 }0 R7 X" ]: g- N( w; I
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。8 V! V& P* r6 `8 l
4 m/ b9 x3 C7 o7 Z( w
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
1 ?" ~+ t/ u( I9 A! L1 Q
) b* O" y" O+ F8 ^7 g0 G- K; r健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。! O& J9 X% Q$ p; y7 G
2 \0 \# }1 E6 c1 h$ H
另一方面,车机实际上现在有两条路子:1 S3 @6 n" c0 C! P% F0 m' [6 B
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto8 W# U7 e9 H& `0 y& ~
2、        车机路线,车厂自研
5 E# A& p* P3 e6 M4 U0 e
+ g6 I# [6 _7 ?7 w8 {1 DIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。) f+ P) z6 Q7 x' h
3 ~0 O+ Q6 \% R
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。3 c3 @, _( G$ s( M' Z
) m/ P6 b# O! ?
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
) h9 O( C$ [# S' l# \9 |9 m# W1 u- \9 \/ D; [5 Y
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
9 Y) c$ M/ E# i- a* T9 J) [0 W8 e
) N; ?  {3 X+ e- A0 V6 I( V& ?智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。4 k$ q4 d/ F7 K0 f
/ _& q+ f5 H5 o
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
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9 b" \, w2 X5 C5 R  k这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
4 d2 Y8 V* R* f+ L6 J  O
( w$ y" {4 W, p) A( [/ F但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
! [, i* `" `( C2 y) c% L4 i
* f. K! y& E3 l3 n8 M6 c% l问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
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# ^, }3 a+ x! H  j" m但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
# j+ o' _$ j( [4 g( l5 A; v
! F- W2 y; d# j3 D8 ^! i要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。! x7 F- q) @6 m7 Y7 b, L

8 c) E6 }  [; u3 u/ E: M苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。! }5 V5 Z' G' W
; `/ U5 J  i* c4 d9 T! f
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
6 x# q* l6 K' c* `% m2 \. F3 J4 s
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6 s- H* D: g. B+ w5 U7 p, D* l多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。; _6 w: S+ B: p2 U* _8 s+ {

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    8 V, B& G) B" R真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    3 o! d3 s6 H8 W+ }, \6 u# H0 n# l' I
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    9 A' p8 A. [0 C: c" k  y, R. p太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    ; T3 _$ i! Y% L: ^7 F: f6 ~4 t这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。0 q1 |: d; A0 d: `3 l! q

    9 [& T8 U+ w* }1 ]西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    7 c0 m: r) x) s9 j" `9 D. J- c. l要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    ( n6 d1 {& E$ K, ]; K这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。6 l% M: H; S/ D6 I6 Q
    / P5 I" y. ?9 U3 s( g% w
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    8 C, R* H( C9 v未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    + y# a, U+ I( C% X1 @6 u5 [汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    6 v1 j8 M, P5 [; G! u未来的情 ...

    2 e. b- U) Z1 }( l一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  - n: m+ _9 }0 \* O1 ?" m' ]
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国. f* j' M1 ?. R
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    " k8 Z8 U0 e. E  ?$ `) U勾起伤心的往事# J, {: t! x: Q
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。) U! v7 X+ }5 p
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    & e4 t6 A7 H# z* p3 F" V(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57# I0 I7 [$ L& n3 t& s
    勾起伤心的往事/ Q5 B7 N! x7 }# }. v# p$ S4 y
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
      I$ ^* @6 f4 f  V
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    % }' ^  j! b- ~9 j我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    % c" M2 M, h( [+ Q8 ^我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:084 T; }5 e1 |) ~) z. x2 [1 e
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    1 t' R" G% U) i我年轻啊,不搞 ...
    & {" r4 e$ S7 g3 y, A
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    - u( J3 F7 i* \; t1 C这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:262 A4 ~1 p) b/ w- Q) ~% G! I6 _
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    ; G" i+ a1 y4 N
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER." g6 |2 @/ U  t
    ' A! l7 N7 ]6 n+ G) \
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.& y3 N- k2 ]. I  {3 B6 y* W* T7 E

    5 n; u6 ?+ M% o( Q打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    ' H. i# n- d' t4 }9 L$ X
    4 {2 r3 W: w' A这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:576 w( g+ c( Y1 j* ?+ k: [5 q, I
    勾起伤心的往事2 `5 Z* J8 I4 e( w
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    + O, s, [. k: p+ X, d! U
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    - q* Z8 t9 S7 g3 e, Q# F1 a6 j( X, Y& Q- U0 p) ]% R$ d
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    6 P4 K1 ]/ A8 B! {这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    2 g. p5 z5 S8 A$ n+ T+ A ...

    1 v+ t( {0 G: X. L8 o: @; X这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    * y6 s0 w7 s/ S' W" O9 |( T电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    ' R1 N0 \6 e& S6 A2 \$ I! Y中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    8 T( d, A  \  H" h  x7 ]6 n: x+ \$ a  B8 N" w
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08- D" X$ l5 |7 d
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。7 a* C& U. p$ p
    我年轻啊,不搞 ...
    5 @: G# {+ ~" a) m; S! b  h+ \
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。5 b( ?7 H0 r) o$ ]2 B' ]6 V* x
    8 P" h% @& H0 u7 w: x0 I
    德国汽车车机也是这个德性。6 G4 t+ y/ ]$ G; c2 @" d+ m/ s

    % Q& E6 [) v# D9 O用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    % b+ _& u$ W$ x这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    & G5 \4 B+ ^6 ^8 d, Q+ m4 p ...

    . h/ W  Q0 R4 I9 w5 \在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    ) g5 j$ G: Q; m6 @但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:191 W% v! B( N3 u5 s1 \
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    ' [  P- R9 L) D
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    % P5 X2 S; L- i4 z- F' ?& C& w50, XXX问我X文件存哪里?
    ! |) v, M+ X5 Y% m2 d50, XXX要求我报告首字母大写。
    5 @( d5 j8 r" A  ?# F: [/ Q。。。) d0 N$ ^8 n+ n' j$ B6 K
    5 v+ _" c  A- j5 P6 ~& i
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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