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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 + b) J! i- b' Z7 e
3 j# T; G; P5 _0 G3 U3 I, {
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
" n7 |# F6 l: e1 n  o! @/ ^- w, Z6 U& ]& h( S
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。, g% ?! I/ d5 P) m4 X" }
1 ^* F; s" Z- D5 Q$ G' _
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
8 b9 K1 i: k9 m) O8 ^. B6 V& o- R# H# p
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。' ]* x4 J4 N! i4 {' j( g# q( S
$ w4 n3 I" @9 J; Q0 O
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
  ^" B' b6 x/ {, f6 E# s+ @* r' h. f- f
2 ^+ a) L. u  x) N0 r" a- B9 z7 S; b美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
. W9 n0 s* W1 K2 }# n' _3 F
$ F+ j! M& H% A中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
- ?% U4 d; A* Q$ d2 M- m2 q+ B* h( q
" p" @. k, H( p0 _8 ?在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。% a8 p% Y$ L- p# T" l8 a2 G0 i

& ^/ h# ]) z& R, Z9 T0 K
# R1 B: X8 I& y
; f# {( f& |5 z. Y+ H# @有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。4 n' l2 O4 M0 L* D/ B9 z

9 Z" W! T; a3 N+ d9 g5 k+ T ) E# i) u0 f8 W- R

$ ?4 p9 r, @+ u  R. u1 g5 m即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
0 M/ g! ^/ ^: n, Z9 z4 g. V0 W2 K% j8 c; H. u6 k7 {8 b
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。3 K8 g. @7 M/ ]5 X
% ^. L) z. a' A; ~5 t
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        + K; e/ Z/ ?- S, a/ p: u; K
4 P  O7 N) ?# R& B& U/ R* y
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
) b. M# M% E8 K. m: R8 r5 q$ x
: N" r' ?0 T. r0 `% p按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
* k+ _( Q3 s6 Y! N
9 z# z5 b/ S2 O$ F4 {* F* f电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。4 v  K1 ]) q% U( m& {, w

$ _7 W$ b# N4 R/ Q) v这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。" `" e; [2 M$ N6 q1 @) l! P% s

9 a2 q; t0 I$ ^' O7 V) D# `9 W* n但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。+ ~! m( Y, N5 {7 R( {, ^/ o1 [2 {
1 X2 r( A7 }- _2 T+ ?
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
( f* K: b  M; w9 O3 c" t4 l) r) `
这里智驾和车内娱乐两方面。3 A& ?) C0 t6 K+ ^. S

" H9 I) [/ B' z% }! Q7 F$ X$ G德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
, }- r) r4 k' x: O9 B7 ]+ ?. k: v$ a5 \/ |9 t6 g2 M
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。) P& w. c2 w# w
7 P6 I1 _4 T1 {
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
/ J' e" l$ P0 R0 p# n2 d1 _: b2 c4 s* }+ u1 X6 B, W, V
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
( C/ q( i5 r/ s( M: [- {
. C. Y9 ^* w/ W- J! P! G日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
/ m& `+ L. D+ S8 s6 Q. _5 k& L; k
, b7 D+ [8 A4 X& ^% H9 J4 n7 K美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
2 Z  l6 K& |3 v7 H; ]* Z
6 @  S& A* H: S' O# K大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。" N$ D0 g7 q( N# h4 [" @
+ C8 J  J9 |( T; r
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。4 g" y- {, q. W- X: [

; c) ~5 E" {1 {* Z. v中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。  A/ Y3 N# o2 j

( l# l' o3 e% t5 H9 W' G中国IT最强的地方有两个:1 b. E% {. G# j( `3 g! p( {
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
+ J9 F" i2 @. c' |- w2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
8 b! j: x) d3 o& J% [
4 J; b" L4 ]. a. Z' f美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
9 V- _9 x! q* g- X; O0 S2 ^2 w1 {7 }  w3 ~" a+ |
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
# ~* d# ]3 R( v7 X( B, w- v& |  c' g0 n2 l& v- d. L
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。4 C+ T( N0 \4 u% V- N  ~) b! v  Z
" ?( _& x/ r: P. m( v6 H
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
% O( R( g6 J/ j5 Z& X/ `3 B% P1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto8 H2 s* U! x6 B) \
2、        车机路线,车厂自研9 a5 _9 e' D/ B
, h' e. ]" v& ~* k, s1 b
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
" F" B7 \* S8 W: w
5 w) ^% [1 n4 C9 N缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。( |5 b2 n$ F6 H0 x2 a% k

5 Y8 S* v9 x' B4 L! J' \首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
( S) Z& F% `* l" L' i! n3 r% J2 {7 o3 R8 \' c  W
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
6 E8 I' E# D2 l9 [! x3 V2 t8 B
4 K# P! k& J3 g/ o2 M, m智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
( p8 Y( |# ^2 b! |. ^/ g: K2 C; t" T6 k. X% e# v* @- I% i
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。: b# X: f" u7 E2 i0 T9 H" I

5 o9 ?. k: Q$ s$ l  L; }$ y1 a- v这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。0 o  G& G( G- b5 D! z6 N
3 m& e" x6 K& @" W4 F$ p6 p. v! p
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
% o# Q* u3 r& n! G
* k8 B( t6 g& z/ @问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
1 _- P. K+ m# n2 S4 R5 A' e+ Y6 v6 G  ]) {5 E/ j  X0 `4 k( ^
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。' j6 y& q* e9 C0 ~
& g( O! U! p2 `5 i
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。2 F5 ?4 J& p5 x- f( s* o
. I: h0 d0 A5 `# F0 K
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
( q+ c/ T! K3 Q! I" O) }. u
8 y; r6 p6 w+ c3 M8 Q% L# Z  X从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。) j; L) M) L# Q- @
9 g% _. L/ b, k, {. g  w! p
" t7 Y7 ~9 g# S# v
=============
, U6 d& L8 E0 E/ }) s6 Y" H+ l9 }7 _  L) \1 {
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
4 k9 @2 R& P# C. {5 C1 P$ Q

评分

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    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    ' _0 a" E3 n! B( y8 W8 {% U真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    3 h9 ?* z+ q) x: U7 e话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    ) o. H- x1 D1 C4 a太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    , x! a8 S, ~3 {- O$ M$ M, ~
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    2 w4 l9 E5 ?+ I0 j/ u& D8 P3 |; f! q! Q/ h
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    / O; W- j8 Y0 i2 I" E& b4 I6 E) Y7 y要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    7 _6 U1 ^# D( B4 V1 R7 k
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    ( v4 w' c4 e- ~. p! t/ d
    ( v. C) J9 ?8 o2 {# B. w这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。1 J& I' z/ v* F- Z9 a
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:139 v7 s& c" d4 Q
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。0 B0 v/ n# [. ?( ?$ o  ^% b' p. J
    未来的情 ...

    ! ~5 I0 G3 `; W+ {+ ~, }; q一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  9 ]9 d. u; l6 m# F# j* _
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    8 C0 N- A: L7 X0 f
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    * L# v) ^" G1 G7 w' S& j勾起伤心的往事
    ( l( [: A4 K) _6 ^: L. P! @一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    ; A. l$ s) {: @6 M! {; hXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    6 O; ?! X' |6 w(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57' z4 H2 W- i: g6 m: Y
    勾起伤心的往事% U+ I6 T8 A" w( t2 _6 ^6 E0 z  Q
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
      k& p2 S, Q3 Z/ Y# H$ q4 y
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。9 |* g& w! K5 q1 Z( W% F; R
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?* F5 u: T, n; F4 p
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08. y! D0 Y* w' t4 ~  T0 _
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    . [' l8 N. r. C7 x9 E- p* T, H我年轻啊,不搞 ...
    6 l$ ?5 Q" K- Y
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。" j1 f) X/ T/ I  {, u2 e
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
      M2 i3 |' R  C. p我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    ; _% f- |9 r0 ]  a* i这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.' ?  s8 z: e' D: o' k' \$ Z, U& f
    ' y$ [. i9 u, _5 n+ Z8 b$ K; ]
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    % m0 x- S3 t0 X" C
    $ N/ W/ ~  {3 {# u打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。+ B. A: L9 t* L8 `5 ~

    2 {7 N; F9 u3 E9 S- J这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    / B( b5 G' t2 }5 S9 T3 X勾起伤心的往事
    0 b! d1 g, ^+ n& Q/ S一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    $ V. }% P6 Z! r% K9 C# m' c" L
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    5 O' ~% Y1 x2 o. o7 _/ T) y
    3 Q6 ]1 J( W! }) f但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:528 f. T8 H/ h* c% ?6 J  g6 ^
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.8 R' o4 Y; V/ ?- D; H
    ...

    ) e6 I' z+ @9 ]6 I这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    5 A# A; g* I- D1 D! V1 C电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    6 t& N1 B9 q5 k: x9 k( S中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    % _2 g1 J7 K9 t/ b5 {: D2 y) J7 J. J% f! G
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    ( e3 S9 X) b: h9 U% |我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    $ v( j! S5 n- l9 w6 @' z4 [我年轻啊,不搞 ...

    4 _2 v, a; E: j1 C0 n' I- K听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    5 o4 J: O$ d# K. W) Y5 h- X/ g1 P
    2 j: w: }: N3 l0 Z% q) v德国汽车车机也是这个德性。
    & C  p9 P1 b. @
    5 s' F; Z5 `4 R) W1 h/ p' y9 D1 i% u用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    ! I  C2 k. `( t. c3 }" a/ C这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.& u. \% X- I. y8 D+ k' |5 x
    ...
    , I: ]+ ~+ d* e1 o3 X
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    0 x: Y2 z# C5 j但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19" n- ^: T/ R7 h1 z! m
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    5 B; y3 a1 V. P7 ]) g7 M5 Z
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    , L% L) a% e, k% n/ q, Z1 i50, XXX问我X文件存哪里?4 M4 j6 T% _; D4 d8 ^" l/ `
    50, XXX要求我报告首字母大写。! y5 `" e, Z- D4 s6 A- N$ S& L# T
    。。。
    / [4 D' p% {" z) p" }% _  J: v- M6 i# F# Y
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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