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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
' D" ~' z4 `5 w7 v
, Z" t0 g! ~3 }5 @6 m中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。1 B+ \# ~% j$ ]( `/ ?
* q8 U+ `% a- x7 |) b$ Q
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
; `/ ]! C8 V7 F) e
" D; S8 M* h5 y汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
3 _8 Y' C* A+ C. [+ V' }/ |
% x- i& L; k7 x, P& A$ \. E几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。8 ^; h  z5 n0 r( f! z0 L" L

8 s/ t; D$ Z$ \3 ]5 z* f1 ]$ k& t在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
4 d& o7 ?8 B! F5 `; C
0 ?2 k, f7 y" x1 ^. ?美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
% P/ ?$ Q  K% _5 }! u  w+ `" l. y2 |! q* b/ L) m, G* _
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。% U6 u. S6 J3 r& ]# h; `0 @2 M3 C
$ k6 S5 z" h3 A0 {
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。: p+ i1 ~4 S7 w$ [- ]8 u

8 R  f& c2 k) X) r! B+ Y 9 h% x; j+ D* }1 S" y: X& F8 S5 p
. c8 h! [# u# ~3 i1 h6 A# }, `
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。- l4 a8 x2 d- Q- d

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' }$ U$ Q2 G. B# z
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。3 \0 ]' t; H; A

. K; u4 ]- H- I不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
+ c' a+ \5 o' Z- ?# h! \2 S
3 k1 y! `1 @7 ]* V中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
+ [: c* p! W! S1 x! C. i. F! e+ p  e: m4 R" \! S1 T
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
8 F* Y/ A4 @: n9 k- ~9 v0 Q4 S# O/ M0 _1 W$ A9 t/ O
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。( u" H6 j- I8 @! r2 a; @  l; V

% u# G0 l( _& o! O  j电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。, C: i2 C3 R3 N  B

  i' {% u  `7 |  o这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
! j3 X% D5 h5 d% B! q) k. i# j' p3 {0 J7 {
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。. y$ [4 U4 N% u1 \, k

0 [# j. g+ `1 A5 Y% Q  t+ i) P在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
* r3 P! W5 D2 ]* u. N/ l8 o2 S/ I4 I% j1 R; z* I' }7 o
这里智驾和车内娱乐两方面。5 y  |" o* ?9 \& l* e+ b

1 i- Z# i# N& O德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。4 s# N# h9 A2 ^: s3 \

# N0 A' x. l/ Q8 c德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
& `9 g+ N( K% m& ?$ k' a( H' c+ G' N! @, n3 F
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。3 j# v: X1 M6 I# X' r8 Q- @

+ O# a. f: q: A) U- ]4 U( F8 Q不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
7 t2 T6 f, t: D9 B) Q7 M7 N0 Y* c, p# u
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。1 _) M, `7 ]' T# B$ W3 k

; k+ N9 T+ y3 k/ D! @, X6 B/ U美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
5 W- p4 @' F5 l9 `. f) y# f: N+ q  p6 a' x8 I
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。+ |& g- H0 m8 x" m1 `# \

$ y9 e2 m$ g! `7 P2 Q3 B美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
" M/ Z, G# V, t. g- d$ e7 q" x1 Z- Z+ r- e9 [8 _4 |
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。; D& R# C0 c( h7 M6 V6 z0 I

0 e7 O1 b6 m& _; t, q& \中国IT最强的地方有两个:
  d' P( y$ V" E: @1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
# m/ r1 P! Y3 @) d2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
  `; X1 t; u  q& |. D, g$ }8 s1 D% o3 w1 R/ I
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
; H9 S) X) E6 L2 G/ p9 W! d5 ]3 i/ B" D0 P2 ~
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
9 N0 i  W0 _) [8 G: S( x* P- D( I# h! X) C; R; n6 k
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。; c: j8 M7 ^2 |& ]& x9 v1 t
/ A" ^$ l5 S( K* g! J
另一方面,车机实际上现在有两条路子:% M+ o5 Q) B5 D' W' V
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
" Y; @- c( v  ]* @) {7 _6 h( Z& l2、        车机路线,车厂自研: J, V1 o2 e9 |6 g' h

& A. ~0 b( _( L$ wIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
' d* q) ~2 f' y5 f' ~! n( e# B/ a, C7 D) ~" x& p6 x1 V% @, m
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。1 b8 P5 ?7 m/ c9 E. u
& o# k+ S! c( R1 y- N7 r
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。5 `: h: Y, t) e, H' B: P. o
/ H' b# m  }4 A! @. C( ?  l
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
4 B; |7 b0 g6 F( `8 C- l
9 L  @) I5 U! ^/ f% `- I智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
0 R8 F* u; V0 c6 P' K( S
/ F! `4 E4 R& G# Y- b+ a对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。" b* L0 y  K% J7 p* k
4 _; I" G, m* n. n
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。2 {# ?3 a0 F  L* x7 T; \4 V' }

/ j  T+ I' `! k$ s7 k, x但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
8 \7 d# G7 E& `/ Z
+ @9 z3 u! z6 U# v问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
/ P$ n: v$ p6 _/ p$ A. y# ^+ o$ q9 w5 G9 f- G: k3 g, v7 W& K4 M
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。9 I" J1 f* p% l' E1 Q1 l

4 W" J4 E2 q3 X" U9 g2 s- b3 S要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
( |0 y6 m. j# a, Q$ A; i* h
# d6 d: T2 u& R9 p/ X6 Q# b苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
9 z! e0 M8 ?2 H: L% b, K" l/ ~; }  f& ^. P
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。; b# F" r! k! p9 Q. [
2 h1 `+ N6 _7 w

- Y9 ~5 s: k( L6 W! R=============
/ \  T( E' b* k: ^/ n! S2 s' ~6 `; Q, c  F" b$ [$ K0 B9 f! F
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    # ^1 D& \3 K% j$ X  l. d6 |* K4 j真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    / l( I2 h# X( N/ U6 S* V话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:229 Y8 z: d+ I+ ]1 q: w  k: Q
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    " K9 J/ n% U3 h* I& _
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    " i1 c9 N) Q2 p+ e7 L# G
    1 V+ a/ k& u9 B+ _西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27' j/ k- x& {! ~) N0 m: o, }
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    " ~: x, A( D( I1 j6 B) o/ c- s这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    ! k  y% a' g1 @' c  d# m- S5 e/ U% k& d& s3 [9 w
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    9 Z$ H1 G2 M/ s2 `$ b% _; q未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    3 X7 O) `" S* W  ^( R' ^1 J" Z8 J汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    ' h% m0 q3 t& x5 H5 u" P% S未来的情 ...
    9 M; K& T& }2 ?- X3 S# R" u3 Q
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  + I" ?/ A" p& [2 q- y
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国% D# a" r2 D0 `) `6 ]) g; {
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    - Z6 U) K: R+ C, _勾起伤心的往事; \9 D& U( _! z/ Y
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。& \3 y- [7 P( c# F. P  \9 w/ I
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    / G7 A8 I/ m3 a  q8 u" |(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    * a/ b( M. c5 n6 ^" C; d勾起伤心的往事1 s+ f5 ]( O  y! g9 B
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    2 N# c1 J9 ?& L" |. ^
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。4 w' p" u% A; i: {) G3 `# O
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    , z( R8 K) P  d% q; ~我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08% b; m8 j7 V6 \8 A& ^. M0 f
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    " r  l7 R& d, S我年轻啊,不搞 ...

    7 S; j1 S; A: R+ w! B' u我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。, S6 c3 V/ H: F5 L5 G
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    " q' {' i' H) Y我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    6 w. p  z$ d. T0 o* j& Q
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ; V, ^% [) z" g. u/ W" N& s  _& a2 I3 l6 `2 P% Z, ^
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.5 i9 j3 T  D5 R" F

    6 Y4 P: p3 g; }% U打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    - c( K( `" q& |, L* R( D' E
    9 q& f) i8 d# o- F' u9 H9 t这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    0 S1 ~5 V( \( T8 E, N勾起伤心的往事; w; u7 w; B7 L8 U$ U$ @
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    & y* T6 q4 F* E  L% z
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。3 _8 p8 E2 S; G* k( R2 ?

    ) [9 i. }1 l3 k# F但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52% K! E( }! w. k9 E( W. g
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.7 c" o# Q/ f8 p( V9 V' z3 z) }, a
    ...

      O+ j2 A0 h$ v! [2 l这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08( c; `1 }0 \1 T; T
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    . P4 l0 E' |7 z3 {( r; b& n; ]
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    ! a. [4 y- A  h" |0 B5 D7 w$ c, y' |2 @& g% @. D' g5 f
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08! ]& Y9 J( I0 X  z! h
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    8 v, n8 J" c: u/ p$ Z" ]我年轻啊,不搞 ...
    " D' `% _5 \7 [
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。6 p. I- w, [/ ^& t3 B$ [

    - h6 `7 g8 d, Z8 c9 A1 F: U德国汽车车机也是这个德性。* J2 P. K( ]8 U* f$ k

    6 e" N3 z0 L6 k) A0 G9 g% a7 \用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52. Z/ e6 k0 u2 m# l# n
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    0 `7 G  h0 ]  p- g) [ ...
    . q( |6 J9 ~9 a: |4 [+ I" \
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。+ a( d" d( T' M8 b  Q& P' o
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19' h; K* _+ L( G) j
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    . A0 F5 q- \+ A+ x' Q) r( [8 M
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如, ^1 k3 Z. ^! ~$ G) S0 h
    50, XXX问我X文件存哪里?: A& N# k( f6 R6 L. d
    50, XXX要求我报告首字母大写。. l$ W  |' A2 L; ?; E, k) Z
    。。。4 d$ `: J1 R" g& v& n! y

      l: Y7 @1 T) r- G4 Z  e搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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