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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
% Y- ^% Z) i3 A+ t8 i. _$ e+ t! I5 V9 V9 v
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。" |$ P* l7 o. X
& ?& L8 _8 s" x& T3 Z, x
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。. \7 M' ~# ~+ t$ q
1 y$ b  @3 v# T
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
6 ~: t$ p- k0 d; a3 I  a
! m( k. i, L6 h2 I几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。5 C9 i1 K* q# x+ N+ \5 F; B1 [

. K* J! J8 L$ v. T/ D& @$ f在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。" E, M, z; M# e; l) o! D$ U

% W) x+ }7 \1 C美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。: T( o4 H$ L4 {2 m# c
3 b0 d; x( W. X) b) D
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
  j, f9 E3 v. b5 j( v0 M1 c" e$ [5 j7 ]3 h5 v: N  q1 L# d
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。. k( A! v( u% x) w
, E0 S. X% e7 z' J$ S

0 ^" x4 ?8 d. A3 r) m1 M; l7 A, Z) C$ u" S7 }; _% u$ c
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。6 {, I) s, O$ k2 [
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& A. a& V7 J" c4 K) v/ ?

' a* F3 a' ]8 A6 q即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。/ K* Z0 r* y0 t  h
" c5 Y' n- Z0 b- a- y! g2 a6 E9 M% g
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。' t% [5 B+ p2 D5 K: E% G. Q
( i! e* a5 T  t' }
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
+ b& a- W1 l) T6 l
& E3 T& G( Q' e0 X不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
" G: q2 Z: r# l6 ]2 s% u, d2 j& z4 t5 L
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
! c' l8 T# V" l/ _: w: t2 a. V- F: w! K5 D" f5 A" s
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
2 Y$ Y0 R' }# K  u* ~3 n" P" g5 X
" h+ S9 y/ q, Q% W9 x( Y9 L这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
; U) J% n' G$ u9 f: q2 g* H2 ~# ~% R3 l* O0 e
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
% L, A, f" w* l$ |
5 h" {6 e/ w! z% `在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。# a) \$ H1 x$ j* n3 `# c0 @
! x# y# u" ^" k: c2 [9 K: a
这里智驾和车内娱乐两方面。
. C; I; f5 [2 l8 B- I( F% c: h: C. r
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
" d. ~& V8 T& u* D/ a7 p, ?$ Z# _# \" n# k8 w( N
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。; Z% |: k. @8 b
4 f' z3 N2 }; H4 Q, c
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。; _% I4 h' f7 X( J4 q8 q
% X" u# L& Y( l/ F0 o
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
  Y) c7 `1 d; h  w2 e& y: o7 ]" `$ m' p. e3 d
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。: u4 n1 j7 {7 s& u9 Q( g
+ J8 P  c, Q, ?; n6 k* _3 Z
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。) r: M! S) A/ {/ s

3 Y0 r; ]: ^& I" x大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
( x: O, m8 ?1 x' b% \  l6 |3 Y( g
- C( s4 U" L! N; e. P美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
. D* K: W0 {6 @- c% e& c  s8 w; `8 B) [( l
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。: I2 t3 v; Z$ b( d; k

# X% W) N- N; j: v, i+ c中国IT最强的地方有两个:* X* f& o5 J1 A/ X& J% n8 \7 J. ]
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
  E: ?! a8 d0 k" U% [2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
; A6 S+ V( M) |' F8 |! O, {! @0 @. J9 I, K% k1 x/ I; |
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。6 }6 }5 [7 G, e1 R! [% @* g6 N

3 Z4 M/ @) d1 V5 {7 ?6 Y不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。/ `3 X1 R1 M, D7 R
, a+ {: V6 z: g7 i* S
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
) I# M$ J' E6 I/ [8 l: o' R) {, U! X# n% j
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
, m8 w; z+ Y# X/ G1 _) ]2 s- c! Z# g1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
8 Q+ i/ s  d  O2、        车机路线,车厂自研2 P  p7 D, v: c+ H/ u

$ e9 `2 X( ~; _, BIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
6 D  J3 s; c, O. r' S! _4 E4 Q+ I' u2 K  s4 K. f! q/ C
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
1 F, K/ K- {/ y9 t4 M" Q  ?- l4 J6 j
) j. B: |9 J0 c# p9 p/ G首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。/ m# H# c/ u- K9 U! {* f4 B2 [$ c

! w. N# F+ `# a, N其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。! o. s& t$ v2 y- X! P) v  Q
1 @! j7 m- z/ e3 s- ]
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。. z4 ?9 {! ?9 X7 W1 a, w6 b1 |
' j' Y4 @! O2 z' E) {$ [
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。$ @- e( @; X. ]6 T0 X* Y

, i$ c7 U# u( B4 J这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。# |) t, `5 m! O( m4 N4 V

: M& \: O, [5 K. O但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”( S5 r( I0 D2 j* ~8 F# k
) V  j* O: T; w5 |; g
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
8 A( \& {! ~0 M4 F" m9 c+ b3 n
$ t! \1 O) J8 a但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
0 n, F" Q7 o+ X. C1 d$ e
1 r6 R) z  n0 N" k* M! ^, b2 v1 a要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
0 a4 I- N; e- P$ J, _" j* u; B- N7 P: K* T3 c. X
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。$ l" u+ q' c, }+ n

  @$ A$ P6 [' [: i" X0 }0 r' r从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。: ?! P" c. i7 ]" `0 C
* i0 c( S  S) I( S, `; A) y

: F2 k6 j3 X4 a7 C3 J* `7 R=============7 o; Y: @% \- D, t# A$ t* L
8 Z: @2 L; U9 L
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。( _5 [5 U5 E0 Q: |% d! H1 G" v

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57* k1 p$ i& m+ _* X% l8 f
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    1 r4 t' m8 C# b1 ^话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22$ b4 c2 `+ X: L+ d" f
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    1 q9 q! D' {* x. d0 G9 S这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    8 E4 x8 \- a' O1 L& v/ P9 d+ G( ~' A/ o$ y! A
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    + H5 p; D6 S0 K+ V  I9 f4 R4 ~) j* q, i要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    ) B* ^; V/ a+ v4 o7 f- S这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    2 {3 E2 u" @; m8 p+ J$ Y4 L) O; g6 S( B
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    , H$ T2 n; U( X5 ?( |2 |未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    4 V" L( N; D! g* X* @' i2 h& ?汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。& O3 S% [4 x6 a: K6 L9 \2 i$ n
    未来的情 ...
    8 S& ~4 z6 ?9 x+ G# T: ~4 R
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  & p( J5 k4 K( Y( @
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ) [# U* s0 h+ F& P) q' H. Y% b
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    5 o9 U$ g% I/ K$ E! j- @
    勾起伤心的往事3 k' H! r& l( u7 a# E$ O
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。7 L( b1 V) d# y5 d, B# Q0 f/ r: d
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    , w: S& `0 ?; g6 \8 Q(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
      V! h" d; M' h! O8 _% q0 I勾起伤心的往事0 M4 _1 g! r3 o1 P! e0 C7 R, `' \
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    7 M: b- s5 Q, y; C0 V! }% j& s我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    / W* s" y, l) V# p& H我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?6 `: Q- c7 G/ \
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    ) I2 Y( x4 L7 S& L我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。) z2 c- D! N& I( s3 r; O' D
    我年轻啊,不搞 ...

    " S, O' h7 f( U9 Z我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    ( O2 H; k9 W2 N$ u: O: m# K这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:265 K/ D  W2 @, m- m  r& B+ p
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    $ i" H. J" q( Y. x: K+ T- v
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.- s: J4 |1 X; G+ y# T
    ' R; z: [4 y! b$ J
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
      Z' f3 h& a' }1 ~
    ' {4 Z1 m' i( a2 V打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    * W7 r- G2 P4 p& L& r. @. A1 A
    ( ~4 i( V. i8 o, \+ `, P5 k这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    3 ]. \& g2 t0 s- D  z7 U7 u8 d勾起伤心的往事, A* |4 h  g" v$ f/ I' B  e  A
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    . j  ]7 R  E9 d, l/ |7 i
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    - J8 C& l! |& X8 u- l! ^7 D7 g; ]# R  L' S
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52, O: }6 p2 h' z: o, Q% L
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.3 K! h5 g6 ?5 E6 P0 W( s& h
    ...
    4 P! b2 C2 n# O% R: j$ @6 c
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    0 S) G( i. n) K# i电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    9 O+ }) k: t4 J7 n6 C  [中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    2 O0 `/ m2 E5 t+ K# R/ `3 M9 P# w0 _1 ~2 ?5 [; }; {8 y& D- G
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    : I) B3 K/ G9 ^$ p# e7 y3 `1 I我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。' i* p$ E  y- \) T$ q) l" [7 H
    我年轻啊,不搞 ...
    ; d* G2 F$ q1 ]& @
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。8 f# Z0 R% W" z2 L# m0 c4 `  a

      Y$ y. c; l: H8 V' _9 x1 u" H4 l德国汽车车机也是这个德性。+ H4 O7 N2 u4 a' o
    4 F- L% y$ `! A8 I6 y
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    + M  }; c7 G8 f: Z* K) M; X( R4 j这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    2 Y. K9 r) h( P/ L ...

    2 H4 s- s' t1 {% u8 S, N在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    % @( z0 c6 T2 B$ O0 m但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:196 {- d. r& w/ b7 ^$ G9 g  a
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    * `( T4 u; X' D, G2 z+ D& s4 H
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    * {1 O& j3 H8 g- W, D2 k50, XXX问我X文件存哪里?
    ; g4 d& z: ~: p  H9 `1 j. W50, XXX要求我报告首字母大写。/ J. |4 ^  U. ?0 d% Q  M
    。。。
    , z! n: L" _' }/ V' O# l$ B
    . _' o5 q( R' L) G搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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