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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
" P  `  ?; _, M/ w5 Q+ H: n3 S  Y
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
: N1 d, U# L+ P5 F2 h) M  V( o# z4 i8 n4 X- R0 |2 j5 g
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。7 t- A& C2 j2 v% {) T" J! S5 _0 G
* C" S% B. z0 b7 V" _* Z
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。! @( M/ ~$ _5 ^' |* U6 T
7 X3 k( \. q. t, ~& ]% f3 @% A
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
5 |0 ?# U) N- R  L! J% d# t  o7 @- K$ M6 V0 o" Z' }
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。8 C8 A/ `- R- ?0 Z7 [
) o" t  ~2 E  B  K3 q* J
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。8 I$ X' O/ I2 j7 D

. k- E5 `" e5 W- N8 D5 u中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。/ H! Z: {$ t( q( c
/ P: l. u& k; n, w3 Z; m, g
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。! E2 f# n8 G$ D& ^8 f

! g0 U& a$ H) w 7 M( x6 E5 F' x
. Y. Q( ?  o9 V( y
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
: t9 U& \5 i5 }  y4 G. h
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6 k$ J% ?. e! a9 l) ^: w. ~3 F5 i3 r
  q8 W- ~, C8 e; y' t; j& Y! U即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
0 R& Z/ B4 u, {
. L9 s( W% @( G: d3 c不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
. Y; p2 V7 _0 X8 c
$ |; q* X; g+ Z* f8 y7 X4 q1 w中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
6 R5 d$ n0 T% I7 p9 T6 l: o/ K. E9 v( C. _' _. n, o" P# \
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
0 R$ \2 D, m6 t$ M: l0 Z$ O
$ d7 q( z6 m' Y! P4 Y6 f按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。2 N$ ]2 m; @1 r6 U
4 {! _- G3 v& z+ c  t2 F3 G5 h6 c
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。5 S  t. u  s0 L8 E# h
) o7 K1 C5 G" O/ F# I: n9 _
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
7 J; Q- Q2 e+ [" M/ m& V4 J0 q
. `# W, h: Z( F3 N7 r: ?( S, u但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。5 ^1 X+ s* B; R

7 |1 D$ U, L( R0 i! E* y4 w在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
* k5 a& V3 P+ Z  E7 b  _! f" v- H9 d& ]% f# s" o- t! ]
这里智驾和车内娱乐两方面。, R7 C  h$ w/ S: M& e) Z; x% W8 m
% E% B/ y5 H0 }- Z
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。, }9 \" v& H) A+ F

" e  d& c  z: K德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
4 s& b$ R" b0 D7 [2 p4 o) e# r# c% q; D
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。2 j- ^* s  @. `7 b8 s  ?; E

$ @* c, z, r+ L* b$ w' c2 Y# g! x不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
3 _" b% A( B) I) }5 `$ Z
; a) ^% l8 y. @/ H9 {日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
+ n$ N$ F! n* b  b! H1 M7 D4 R
$ [6 a! ^. h- \* ?美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。* r! }) ]2 r8 a
1 U  a; A! Z, D; I
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
0 P5 S& J( m. ?+ V! ?
' s8 d$ [& \" D1 w" k, k美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
9 d$ l6 E4 ~" i# K- V+ g) M8 [/ ~" i( b6 X8 _! H7 ~2 l, a
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。  s2 C6 y' L9 N; }

9 \" U8 ?* c+ i/ {# }中国IT最强的地方有两个:
4 {( x5 V3 y: c7 w6 T7 T8 y; v1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。: \( H; N+ }. r" `
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。; Y) @5 Y8 y8 Q3 v. ~0 J& x
% O  k; A$ Q0 P' O. p& ~
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
1 ^: W  O- y8 F+ C+ m/ S, D. h  y+ n; y  V% @0 w
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。' i" v/ l2 C  o- I# T
8 v+ Z0 [" U, J
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
4 Y' p0 }1 x4 ], f0 F9 y8 F) Y
% N. [& A5 a  C! V: X" O另一方面,车机实际上现在有两条路子:" Z3 |# L; ~8 M; l1 C
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
7 u! b. |, c1 g/ a2、        车机路线,车厂自研5 l- e6 R+ @$ R) y8 w0 z

: q- X3 ~/ @$ O6 H7 {IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
4 e. l( n& S- [7 S- V3 |( {
$ ~$ c) u( C! e缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
/ X+ n5 p+ K7 Z/ m* x% n
& z4 R5 G( Z3 {3 X# T4 S! ^  c首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
$ V2 j0 h! i1 M5 ?2 Q% p  q
+ A: b" P2 x) |6 M" K+ ~其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
9 h) L- j6 Y* Y8 X8 ^: ~! c6 {9 v4 J* g" U) H* C
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
, d# }/ a9 r2 d6 K
8 X! k& I5 W: u. I; b# X* j对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。, p7 I/ `2 s# N) D/ H0 n
; @  o- C+ R) R! X
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
; o, L" w  Y# o. m9 d
7 F9 M* j$ f" @( {7 i. m& W! B* c但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”" N! d8 U5 i3 l- Q
$ w6 p! W. D$ l
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
0 K" f% h8 O; Q1 b' D. N2 P8 A4 e' L3 }3 P1 Q
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
% X6 D6 v1 K* c- u2 Y
" v+ N6 Z9 {$ C要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。, W" p+ F" s, Z7 o7 Z7 N* y
& b! D) x/ ?# |. F9 d
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
4 v( @' M" C# \: O/ n, ?- m5 E1 t, _. F+ K
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
' X4 x9 ?0 C8 U% }  o, W; |. U$ N

# H, y& O4 D3 w% b: T% M4 {- z=============
/ U: O5 J/ I4 S2 D4 O9 R% @
$ `: L7 {* q  Q9 B0 A多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。- k8 C  g% X0 [& P& T7 L: V7 N

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参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57- f4 K3 N2 H$ m8 J
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

      }$ N9 E" P$ P& u# [8 z! B话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    9 ]' I7 D7 C& J  b: O0 Q# O太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    ' J. j* b, C$ V+ b# Y
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    . c  J0 ^: r: N1 `
    ' |# o. E# H$ Z& \西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27/ z* F. U: A$ |( d# b0 E) x
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    / Z* L$ d+ _& s+ S; u' n这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
      J) A3 ~( J" ^# C: H+ u/ `
    & d8 Y+ A% B* I1 B( u7 X这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。8 d6 ~: o9 r' P
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    6 H3 ^& l5 s: i& b' W. q- j汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。7 i  G- v$ Q4 d8 n* z2 X
    未来的情 ...

    ( F' J3 V( E! A( Z% p1 D一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    7 r: ~4 r1 B3 H- P长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国4 u) b( o, k2 g: }. B' p
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    9 e5 V; D" k6 _, O
    勾起伤心的往事
    . D2 j5 x8 }* R( H一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    7 z! U% E# k; Y( t: _8 tXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人% @7 w! W6 L9 d% H
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    ; E' T/ m4 Y  z2 T' a) w勾起伤心的往事5 E/ _' e0 G' O$ U6 L6 E
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    - w- ?5 w8 K, L: N2 m我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ! D2 j$ J' Z& l我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?$ s' e- Q* v0 I- D" {3 p* y9 H- z
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    5 v, `2 J; m) B! u" M3 n我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。. v& z+ D, i8 Y2 k( O7 g
    我年轻啊,不搞 ...
    + ]0 F' ~. P9 `
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    8 p9 [: e5 n5 w. V8 Z: E这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    1 h' q8 R& A9 `7 b0 d4 p我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    $ ]' y( B1 X% C. P这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.) n4 u  W4 J* p

    & J1 q. ~( L6 p# Q  C2 i" t' k7 }一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    ) x; U' P: t& S5 d/ p6 Z! \5 T" i" O0 C5 Q
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。$ M5 b$ X% B3 i9 t5 U/ x! T  ]3 d

      L! t* ^/ l5 r* @8 J' W' M6 P2 i这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57! i0 x+ B' d( @& l
    勾起伤心的往事$ A" `: D# `, m3 C( X/ [( z# D4 T$ z
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    3 N$ Y2 ^" I, m% p. N9 Y1 B: x
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    & h6 `$ e4 P3 ~6 f
    7 L5 a6 F/ }$ R; V9 c- m7 [但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    1 X) e( Z  o3 ?3 t  N/ h这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.: Y- t1 F4 F: p& B# h7 y
    ...
    4 a- K4 O$ F, A: d5 S; M1 Z
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    & Q. z  w9 m' r: F& J6 e( s电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    2 o0 o) I& k" H6 A# ?7 y: ^8 ^
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    , s' T* K4 b1 M) U9 p% g' D) L* {5 G( B. ?! V  q
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:082 G0 n+ e2 s6 n1 Y+ J% {. q
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。8 c) {; \7 E- u9 X; V6 V, i
    我年轻啊,不搞 ...
    # N- d5 J! P7 a- P
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。/ _2 N5 a0 E' I- y5 W* S* R2 Q- r, P

    * \9 S' ?% G4 v4 J+ K7 q德国汽车车机也是这个德性。
    & g- f' C9 k3 K0 ~9 v
    ( P+ d$ ]( i# J- J6 j# t* t用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    ( Y; U- a- Y# Z( Z# p) g* k这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ' N, @. |' z) [7 d: E8 U. G' C% z2 x ...
    9 J0 F* F3 m1 [. \; \6 s0 V
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    , X; o% A+ h! }但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19; A* {6 N/ U3 I
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    . b' |  e4 C8 S6 `/ Z4 |7 s严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    7 W) f6 K/ j7 J50, XXX问我X文件存哪里?
    5 K- L* V; R3 |. [4 s, z" M. m7 P50, XXX要求我报告首字母大写。
    $ p" v$ d/ v6 _7 l。。。
    1 }$ s' K5 U- ?% u5 {, K
    6 Q6 f9 ~, n: V" t0 [搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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