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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
8 q4 @* X; ~, W/ X" _8 K9 h/ ?: s9 j# f9 N' e$ I/ C
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。% C) O- ^$ Y8 F. Z4 @) D: V+ `% A

5 f6 V4 q. k6 t中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。3 r: {% D( g) }0 W  k- p6 |

8 ~/ h2 ^7 L5 Q# `, _$ V2 H汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
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几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。& O7 `- d0 P) S: q0 o" V' i
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在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
" J2 u; R2 P, L5 p  u6 v% m6 M2 p) H& v! ?6 y3 ?
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。% q0 E" L. T9 N+ F0 ?2 c+ e
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。2 w: q; n/ |3 ?" n
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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2 _% f" z2 |/ _有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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* X: g$ Q6 i: x  b* e3 ^即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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2 F2 @! c  w) a. i/ B  s% Y不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
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中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
1 E( i) \% v0 o4 v' [9 q. C2 u" w% n4 u! \  \" p2 W5 _# X
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。/ b  i: |' s- W
) ]& R7 u: j* }% @# r
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
5 e# n# w1 b" A* F& i" D
0 F# a2 ?  J/ c0 X" O1 c5 k, ?电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。0 U0 _" p( K1 I! f* R! \
7 N/ t  t3 n$ x- c% T
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
* t. a2 F% l( z, k
- N9 d* {- L. ^1 {) F但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。  s) I! |, i$ W- g0 t

( t6 [# G6 I$ C2 A% Y3 Q- g3 C0 ~+ @% i在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
9 u4 j" f8 f8 U5 y) N5 ~- O8 @1 u% o
这里智驾和车内娱乐两方面。; z" K3 F$ E1 K
" c1 A- |$ Q, @
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
8 x: V  D  `9 D0 t8 A! ?1 x5 W5 y2 D7 p$ t* [
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。, E* [, H& x; a* e* H$ v2 @1 _
: ?7 Q9 s  ~+ x- H4 \
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
% G! ~2 o; X/ \/ D
8 d0 E8 N* g) R+ M$ F2 Q+ T不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
! M" e  X' H) L7 R& O! r2 a9 p7 k( i, b4 G) T, j9 t1 s8 i
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
4 r7 n3 c5 i# w! L" S, z) H* i# F# T
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
; U& `/ O" q, O  a8 Z4 O& i' S. V: d. n
; y: J/ c1 e% w+ h大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
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7 U$ |( V' I. s4 g8 t) W# K$ _美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。4 s) S, f6 q7 ^" b8 @. n

) R, A* k% E. [" r$ D中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
1 F' i" k7 p, i1 c- [' w5 ?9 S  Z: }/ j
中国IT最强的地方有两个:' b1 H7 ~1 s- L) }/ p  M5 w( R9 D( Q
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
4 x7 J7 H" {* Q% K; v# V- u2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。% \. J6 m- s5 I* A) }

; J1 ?0 U3 n- X1 V0 ^+ V' o美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。% W5 T+ m# _( _/ V% j, I$ j% \

1 P2 m/ o' A! s6 a0 F不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
& o1 e7 Y% m6 p; V) z4 j% k7 B! p
# E$ {8 i- v( _! F* \- H. P! D+ G健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
5 {- W1 l% [/ F9 D0 R* n! l% a) `( \' u
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
3 V/ @7 }$ S# g8 b2 v8 {1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
8 Q# u7 z- J% m5 F# T; ^2、        车机路线,车厂自研
, [7 a) h: ?8 c; T+ i8 s7 L! D4 y% X% B- a  q$ q+ U
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
5 Q% L( k0 F/ V* s! e, |& h* ]9 H7 N
2 o) ?: y2 f( X6 B5 T6 W3 `缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
; J0 _% l1 {$ U  X. r0 x; ~
0 G+ l1 E! U7 L1 B  @" F首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。: S. E, _9 d3 u* s/ t

8 {& K9 Z3 L6 V" E" \7 D其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。$ z2 |* q' p$ r( H1 I

3 a8 U/ ?4 r, o9 g7 P' O智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
$ |+ c# N9 s/ Q5 x+ d
  f: e4 Q/ q2 t5 X对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
9 |3 c0 M, u2 m  |4 w
" y1 J+ r% |$ f5 z9 y7 @这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。5 c& f3 V9 R. h! k& Q# F$ r

8 I9 {2 d! g, X8 R# ^% y% X但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
* x+ u8 U! Q) I+ z" S' U- r
# M: J1 f: `- C. a, Z问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
  V! w, @9 K3 y# U# b8 o- F( i. y. H0 h5 |4 }
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
* t& s- F8 ~* w7 M5 I9 Q. z1 O5 P, ]* I! I+ f5 o, H1 B
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
) `/ {5 D) k0 W# I
" k& p7 d: p$ A; S* t) E苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
. ?7 `, J: B+ P2 U) D! M+ {* F; N4 A: K; s- N: j5 b' _8 F. x
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
  N* q! P1 ~6 o7 n# ~) N1 j9 T4 r5 x4 |4 s' K7 o

* ~8 l/ C% z5 E3 d; X) P=============6 y+ k, L" L7 W2 k) e
0 _( h: _9 s1 |9 C: g
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
" j( X' U% ^& \

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:576 Y7 E. K$ k5 y- A2 I0 I6 i
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    , t; H4 v5 f1 E# i) M# b
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22! l- @) N0 y( O3 f3 v. y
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    1 m. z' E& r$ [( }* R  X5 \这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。* f2 ^( y$ `  \" a5 }5 D5 @3 V; c  o

    $ X& D( v  ]4 g西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    3 Z* _" \& h+ m; m- }要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    - i$ l% |: G$ N9 a这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    % `! ]% {1 e% Q; K8 \: B8 b9 X# G/ z/ O
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    " W( F- V+ M; u: D/ U未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13+ T) _* ^; B; D( E' V9 v
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。$ M& s/ m1 X- c& F+ m. {& Z* H
    未来的情 ...

    . r" R/ j) ~4 E6 K一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    ; C/ K- _; U9 Q: ]% G长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    + Q; J2 F' a" v& t
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    8 s+ x$ D: U0 z# I; @勾起伤心的往事
    ( l* a! Q( m/ E一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。$ e' a6 h4 @4 X
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    + ^4 D/ K2 N$ S8 m1 Z(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    1 t7 j7 |8 p" t7 w, {# _勾起伤心的往事+ `- e5 n  r2 i8 E8 ?/ i1 e
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ' g6 h2 X- C$ S7 @3 j
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    8 V, a" C* |2 V% e/ q" {我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?: G7 q( P( D5 P1 p
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    * C% K$ T  A+ ^: j( Q我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    8 o8 r8 C! n7 b* a% ~我年轻啊,不搞 ...
    7 C: e$ u. G* j1 l8 A- S. D
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。; S) H3 w- Z" g$ g8 c+ g' x+ t
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:261 Q, x* }# U, _8 |5 D  a( |
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    - ?! A; X: |* C( P
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    5 ?1 r% W5 Y% q2 u
    1 C; D+ [& j4 Y3 d8 Q1 P% I, X$ @- k一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    ; v  \3 H! Y8 [: X4 g) w* w6 l7 h
    5 c. ?1 ^1 M' _% U打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。+ k( l0 W. v" p- U" A
    ' O# k6 B& p* I& S1 c" y1 n
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57& P4 D$ V; O6 x' u" q! g. e) M0 e
    勾起伤心的往事
      A6 s. g; q' z6 K+ n- V( x3 z一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    : b# M9 _1 u) G9 ~
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。$ X: ?* P/ F1 a+ ^5 A; e  L4 F
    : w6 A& E% r; }( x
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    6 T- S( L4 a% n: q' H) ~2 o8 P这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    5 P( }: f% m: U+ q  y4 n+ N ...
    & [& {- q3 z2 R0 L: V
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:084 [( L% l  }" }* u6 n% z3 |  w6 r4 J- s
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    ; @2 h# w; j. S" B中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    1 a% t- |+ d2 p; E. j: O9 C' }1 s$ U- _. q" O/ z; l2 |
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    2 I$ a7 b. E0 d$ T5 p* Y2 h& E我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。3 M  v5 a) T& C
    我年轻啊,不搞 ...
    ; J* \- S4 a& y# Z
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。1 E& }3 j  s, y' `9 R% Y# @; }  T

    ( _" P! h9 x' C& p' h德国汽车车机也是这个德性。, T+ y. Z9 M1 f" I4 o' W4 c" u* h
    ) e5 d$ m! r, T. e5 i" ?% o' X
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    2 W1 ], O2 X5 X2 a5 `这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    $ }8 w; U- b8 p# n ...

    2 y4 K" P9 W  ^2 }1 C$ ]在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。9 b2 @) s5 m( o, `( U3 w
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    2 t& J/ J& E2 o这其实是contractor的标准收费,并不黑
    % s# t6 ?6 [2 P. b+ H3 f  x
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如% p, j% G% g6 ~$ v
    50, XXX问我X文件存哪里?
    4 n1 Q% X7 @$ W50, XXX要求我报告首字母大写。
    ; r  `& ~1 I# b9 H4 y( l6 T% y。。。
    % p; P. h& v% S7 P( ]2 d
    ! f. b) V6 i' J. L: t0 d搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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