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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 / L" c$ ]  h  i! T3 t7 A

1 T2 @9 ]  g+ N$ N7 [- m中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
* _/ Y8 J) E4 O) {' v7 X
+ P% g: s3 T! p7 ^中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
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汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。3 P$ [7 v& @/ w) B

# I0 E+ M/ K; @( P( E2 J几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。1 ^3 Q6 E' k: \9 G' o) \4 l. v
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在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。5 p1 A' O9 }: i) W" u
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美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。& c4 y& c2 \/ ^8 I" Y: S7 n# h
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。0 V# O/ {- ?) W6 v2 G, e
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有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。5 f& S7 S& J: J4 v0 x7 H
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中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        7 R7 C' ?: ^$ R  _5 F: i

/ r" O" u+ x5 b$ ?9 c+ B# V不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
2 z9 K' C! [9 L% |6 \9 y
3 o8 `/ R! \- w, y  t- `按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。1 C& N9 x/ |$ v# v& x

" Y# J" [- ~* V5 J电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
; R# b: e6 H6 j- |' s
* e8 v5 q+ v1 Z4 A5 g! Q* x这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。. u! b5 o" @+ t. z% ]5 {

9 Z4 A; C- {& H/ j但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
8 r* t) X9 B$ @/ V2 }  c8 e6 \9 P2 J7 e. Z
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
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4 J1 T- s5 o, u7 l' I$ I. |8 a; q! M这里智驾和车内娱乐两方面。
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德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。: w% r/ y, X- {/ E+ ?+ _

8 V% W8 r7 {) Y# z* b德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。% o  D4 @+ T- m# h7 b1 N7 a
, t# C1 `5 ^+ W+ i& S
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
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不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
  n. W( R9 ~1 d5 \. x
# \& }( `7 M6 P/ {: F& o日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。0 \, a/ O  ?4 P2 g

0 j7 E7 i' l" ~0 ]% k0 Z美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
  t* v! t% x4 N1 S$ X
; w5 ~( R0 V/ U) r4 p! k大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。8 O0 q1 W& R+ U# n# C2 k# r/ E7 s
! t* u2 u. H; L
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
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( I4 E0 }$ x1 a7 T* s7 `2 y4 |中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。1 J/ R) T+ H/ a' j1 ]! D" B
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中国IT最强的地方有两个:/ M( E' y& L( H- b
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
; U" W$ @  V- N+ _, h/ I2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。0 K9 _( |# m. @" K
+ X7 V2 d5 `4 Z! G8 U1 k) S
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。: w( H# W  @3 r2 D9 `* u

3 L6 R- t5 B: H+ }' j% U, m$ a不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
) i) Z# S5 S; H" D2 f
$ L- v+ j7 _' F; |  W# [( W健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
  R+ }+ U5 ], a0 {
6 J! V9 e9 y$ k" f4 |另一方面,车机实际上现在有两条路子:
( a8 S3 G! C( T& f( K- H' N1 y1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
2 `6 f' U2 N9 y$ r' w4 H2、        车机路线,车厂自研
/ `) t  I4 ?) Y% z, E
, R1 }7 U3 z* E: B8 v8 kIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
% ^6 [) }7 J1 w) i) ~) m( W0 t3 n
. V$ B8 W6 |. l+ c! S# i- W. g. X缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。9 X/ r8 C3 j/ k( u
  N% Q5 P5 _" ^& H
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
, c  t  k  S& |! }
2 ]* e. m. r& G" `/ ]# L0 s其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
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智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。. j( B- L# @9 M( q

* l" P7 s0 U" c对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
/ u: o2 X% `; l" L
. P" ^% Q7 x" M' q6 E7 H: i这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。- q- q1 W+ B+ Q( o; |/ ]2 D6 L6 D
2 N( h( }2 B1 L, P) Q! j
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
* e3 i7 f; ^% j# t- l' O9 S) G8 O' o( \5 D$ d# X
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
5 a4 j: a- y7 E" r
4 I# k; N+ B9 }# U9 N/ O但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
6 s% g" O4 l8 Y* T9 b
- N) X& ?0 Q' C) P  {. L2 ?  Q要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。8 w4 _- `6 _" n! h! s  m
1 Z' V7 c7 T/ B: w" q; i
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。; _; H* k$ R: K# ]9 ]5 G' a

1 O# ~0 O5 U# ], k' v2 Y8 ~从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。2 L; [* V) K: y1 H# g1 {  b

9 G4 C  A2 R) w' ~' j+ C3 r2 s
) |: r1 K9 N: F* t* k=============
$ p* L4 U: r% r5 f1 B, b# a. l$ d7 b) E, T5 F
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。3 ?9 V+ O0 a( ^1 p' m7 T

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    # F$ m0 t+ _+ ]2 {# f9 J$ l真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    9 i+ F! a; o+ ~$ c7 N( G  v- P- k
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22) F* A6 L5 S7 t* O
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    " I9 y& t) _9 r6 s% {( n4 x- O
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    3 C4 K8 g- `5 Q2 c
      P6 A- O. i% e- I5 G+ t2 ]西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    5 a) O3 E9 s* n$ _% }, m9 i/ z要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    ) w3 ~  Z2 q! u: e这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    # ]$ Q8 D/ O% i2 K% R% `! ~/ Z' s' E6 U) F* A6 a1 W. \- H
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    0 I4 g2 j$ ^5 c# ?. J未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:130 @- W* E9 q0 v' N  F: P- x
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    / G# Q2 i# H# Q2 E) b; g7 n1 [+ m8 ]未来的情 ...
    & ]& C) Q$ l  H' B! S. B
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  1 Q# s0 a5 h" b' C" R" B) w' Y
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    % E, `. Z- n4 i; p* t
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    0 C0 o7 z4 \" L$ J" B: K勾起伤心的往事
    ! D5 J" Q5 Q) _: ~9 ]' \/ E% ?7 R一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。: }9 p6 Q6 Z/ T$ z: J# _+ T9 _
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    7 _8 `* Y  h* g' s(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:576 }! e$ U' Z% {$ O2 T- {
    勾起伤心的往事- t/ y+ o1 I) T- y" K+ S* V
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    5 t* M- ^$ Q* W8 X) l
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。7 K) V5 @8 k0 @6 c5 {$ h
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?& j+ a' ]) J4 p+ x; C
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    - o; K" }" i: T# r, N5 I我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    " f: m& B; n, a/ g& X9 h) T. X我年轻啊,不搞 ...

    0 u7 C' W; n0 s) \2 g我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    8 [5 S2 ]9 V. F( R5 m这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    ( e8 F! Q8 r+ n我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    + q+ V: ?" _7 E8 P9 _这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ' ^; `- W: V/ v9 c0 X
    / r/ V: d3 X+ i8 r; v一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.9 r# ]/ N1 z# i$ s  K( d. A0 Q$ ^

    ) a' O- Y8 A5 @) q7 A5 _4 T打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。: ]* b: D4 R& X

    ' ?& T( I! Z  r8 P这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57" J& z& b& D/ l0 n+ a1 P- j
    勾起伤心的往事- k& F) ]# P! z3 q+ H2 C* w. c& s
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    8 u. Y8 i6 B8 E& c" R4 f
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。4 w! W# _* n3 R, \

      E) M) z; s5 F' n% q! o但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:524 m/ \; `( W# Q' o3 M
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.- N' c1 {6 w4 f  S2 H
    ...
    / b) Z6 X# [3 k
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:089 z7 N4 \' [) G7 B' Z7 `: d' H
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    ( P  i2 g. D4 Z+ g/ }中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    " x6 S: G' H' [: s8 @- o9 a! D: G/ l
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08! A; W$ S6 r2 P+ M2 i  v0 l; h
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。+ l) r  r3 k/ ?9 u2 J
    我年轻啊,不搞 ...
    ) D9 y4 q( x+ G9 B1 C
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    / A# Q  e. w$ a. ~! F+ @& J
    ) U3 p# G/ r& W% b德国汽车车机也是这个德性。
    " N/ Q9 I1 q3 G8 t! A- S
    # |* ~5 i6 I+ r) q# f9 r用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    ) f  }. k/ x  C9 Z8 H: L& h这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER." P# \* o/ J0 Q6 B1 M; f' f! J3 U9 k
    ...

    6 o6 Q* m' A7 {' e1 c在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
      d/ k* k) r& m% E) c- L4 s3 r' H但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:198 e3 D3 ^8 V" k) v( B  _7 e/ M
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    + H4 P) V2 _6 A+ q1 n严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    ' T4 T7 K' @: B, c. u: ~6 L50, XXX问我X文件存哪里?
    ; a  G5 C; n! _9 I: ~7 _: [50, XXX要求我报告首字母大写。
    4 K7 F# V. G6 J' y! @. Y。。。
    % ^8 C/ Q3 ]3 u3 N3 c% N8 R% V( n: U7 U. U7 q9 p( J; w5 F
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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