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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 3 l6 t% T. a2 C6 C6 m2 E; }
3 F- J; c& o# a
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。5 j/ N7 ~; D- @  L8 X, J) a( |3 W

. e0 b- f" N$ T: s: E中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。! y# I& F! }3 f( o
  I5 p& R/ d, n# W/ i. a  g& t1 c$ C
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。* M. t; ~$ \) T* {/ z
) d1 U& S/ j2 H, B
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
' v/ [3 }- y2 c& q
2 x& L. [# N2 c在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
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美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。: e6 |8 }. v+ U1 C8 E# G

1 r6 Y% R, E& N( }3 e8 ]中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。6 O. ?) b* x/ V
: E1 y* z$ B& b# f1 A6 G
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
0 G+ V! h- n# s& ?2 w
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有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。( [, v/ g# K0 U  Y  i& u

& A! d. T1 u! {: b( r2 t2 u - Q: V& f( g8 Z: ~0 B

' X, @8 j9 U& q9 G$ t8 |! B1 e7 V3 d$ N即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。  Z* |" C/ M& i, k
( u1 x9 F2 p' s9 A
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
& z1 }  D1 j6 Q9 {& _1 H! U
1 h) E6 b# P: ?* d# \中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
5 x/ _9 Z. l9 V% G: b1 E0 L9 a7 K! I8 N  s5 O2 ?
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。) d; a+ P) z& ~% d9 d

$ i. Z* R' Y" v3 D按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
. P  H' q9 N+ U. \( |0 q; m% S, F% f6 ^% S2 {
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。6 U! ]) U+ ^- a

) Y8 h  g* M$ v& f这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。3 T+ _" l& x9 w; }- H0 H
) W$ v8 D  y( e$ O
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
  l! b" Y5 }* R( K
4 @  d8 {4 |. w: J在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
6 U0 f' Y6 U' f+ ?8 [5 r1 I( `- w5 F% |
这里智驾和车内娱乐两方面。
* ?5 z$ E9 E; T. I, ~7 d4 M
0 z0 v0 J$ V: I5 a( m' _! I德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。8 o7 F6 Y: a3 R6 G6 b4 P" A# {

( @0 J5 M4 {0 ]( ^' I德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。, M0 G1 {4 E( H2 ~% L4 w
+ c9 m. n5 _0 `! t* l. d1 e
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。, K# O2 A3 @: z
3 V& W9 j8 B0 s# T( ^
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。& F  i0 K  p( J
2 A5 L$ Q- Q  E- q8 D& A
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。: J! t9 f7 L% a7 i/ d- z! a

' ]  S! J6 p5 D5 E' R% U7 k美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。2 D. ?( @4 m- t& @! y
# y: d+ ]( @( l3 N/ `0 w! m
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。* O8 p* O' T! B5 g3 S

% ~& K* D; H# Q4 m) x6 t美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
4 q. ^1 }' O  N# ?" s
. \6 o  A% |* _5 H3 v中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
+ [6 m8 r' q" G7 q0 ^3 {5 X( L& \3 d! j) i
中国IT最强的地方有两个:0 ]# _& S/ x: }3 C
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。! x5 C) R. l0 q% M3 O1 X8 F( [+ X' f; d
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
" G8 Z! @6 p* Q8 u
# e/ P' ^8 _$ l, ?' Z美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
. S% v7 m' f- i! z: f8 @! I/ t7 H- _( [3 ]% }
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
0 l: t* }1 D3 o. f) u; v
6 y+ \2 u) N3 G7 O1 L) ~- y健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
7 I: ^0 w" V7 t( q5 a+ C$ w; l% p
6 Z( k. P  ?+ I5 i另一方面,车机实际上现在有两条路子:
) u* f/ y" N. p1 g4 @1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto0 j$ @# j6 J7 T$ R0 ?# B4 e
2、        车机路线,车厂自研
2 x% X! c) p4 g5 ^& A0 R! _4 H5 q  Q: S6 O; C( w) b7 A1 Y
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。" K( ~; B( z" f( r/ {9 U

+ z+ L% q/ n$ w& s缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。6 Q% x' `+ z' x- l# c* B

$ Z* t& a) X( ^( I首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。  T: r$ D" Y0 ~5 A1 G9 J4 ?5 O
6 t6 h* s+ z' j
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。: C. z8 i) k. h" U# h+ `$ K
' Z0 b8 y* A0 R! p! S1 P4 Z! ^
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
0 y& G- p9 j  o& d4 o! U3 X" G7 P% f: @
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
; a1 ~. S4 [9 {; [6 j
$ o, C+ \% l4 e- T9 Z, p这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。9 X: G; V. q4 d- w& O! v. S$ K" b
( J! W$ C0 T" Z4 `! \4 q% E
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
! q$ c" w6 [+ s5 j0 B- O6 O& S2 q+ ^0 W+ ^! c7 [
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
" a* e* z1 D: |) d' k/ \
* f/ g# p; k/ G. p+ Q但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
8 n$ ]( D, s& O! ~+ ?* m8 ]; V. e
) t6 t- R9 U& d要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
; @4 E8 F3 T4 n( i, ~9 h, m! B: L. b* d: F- Y, R2 P
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。. c% f9 Y, T9 ?. X5 [' G

. y) ~8 `8 i! I1 G9 |+ t( P8 k) o从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
& e* |+ O$ f3 r) \0 e4 [, V) S' Q; M4 h" f

7 A: _- O% n9 M# z9 p# @! D=============
( R" b- a4 x& u( I$ U  G2 [3 u
2 ^  o' A3 x6 ?8 y5 C6 P多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。, ?* a* R" V, F/ k/ D/ L, U

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参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:578 b" \* @( M( P
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    0 f* b, |8 S$ t( [& Q% ~/ L话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    & m: _2 i/ @0 R% p$ j0 o9 j* N太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    # U( k3 U/ _4 E# [! Z0 _这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    ; C" }4 ?+ z9 ~
    3 B  E2 R, k- J" s3 E0 Q西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27+ j% h6 Q% ?0 y+ R# _: }
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    + }+ t( |" W% v
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。/ k4 k2 O0 Z# E  }

    2 u" J  O  D/ J2 U( r5 J这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。" a; J  c# ?$ T3 D
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13( T$ ]& G4 K) K2 u, O
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    4 }0 b$ Q* O% @7 F: l* L未来的情 ...

    " D6 Y; z0 P2 W" D一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  3 C' o* o6 W6 y0 S2 ?" t) R) [
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国- N' i( C" b% B7 j) t5 {5 x
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    9 ], w6 F7 M: |& _3 d, q9 N) F
    勾起伤心的往事
    ' M9 s3 u! o0 S! z: d, X+ N9 }! W一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    9 J- A7 E2 i7 l, N8 tXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人) ?7 A" p2 a) x3 }7 ~
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    / f8 ^+ f. E4 ]4 k8 ]( O勾起伤心的往事
    4 q( U1 M) ^0 f+ `6 O一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    & H( x3 b/ ^6 n4 @' a! w
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。1 n$ [6 m9 ?; M' S- v: d0 S+ M
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?4 ~# l( q! m! r# `$ Y7 g6 C) Z
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08- `2 Y, ]' A+ S- B$ b
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。7 X: V0 o+ w& J; P0 v' [
    我年轻啊,不搞 ...
    3 F2 s4 a# s5 Z8 X
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。, f! Y& S8 r) u' b- z
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:261 a/ N5 f! H$ n( _% P5 c& v# x# q- Y
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    ; h$ V1 _& B2 I
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    8 z- ?1 F8 D9 k1 H
    4 P2 G) D5 i) J/ Q" T( \! r( E3 ?一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    # M0 L, B" b9 O; O6 q7 s$ r# M: ^$ \0 X8 |
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    / d' W6 E' E8 R/ }3 o
    * i3 M5 j/ J9 `/ R3 p- I这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57$ v% u' Z- W6 S
    勾起伤心的往事
    " p2 V: X( U' ]+ q  L一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    - i# A/ F3 J: C1 G- M6 n
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。3 h: \' u0 S7 d+ @) ^7 g! T
    , M, t8 F+ l$ ]6 H% O+ K6 U/ Z
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    , w' p$ O  l+ S5 i8 B& T! ]7 `这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    3 ^: k+ P! Z( N  l% ]8 A5 ? ...
    , b7 ^  f+ p4 r5 ~
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08" A$ T4 ~- V/ A, o: P3 B* i/ M
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    2 ?9 N/ m" o- T6 d
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    ( R$ G+ M" L9 h2 `
    / \5 z8 e! P. P3 Q/ E& b他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    ; L* t: K0 h5 }) f  u$ f% i我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ! \$ M1 l7 c  H& I- A9 V我年轻啊,不搞 ...

    9 ]  d5 D" _3 g7 C, |7 R  i0 d/ \听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    9 R& {; T: S4 c2 ~
    ( n% t) f( L* N; X2 x5 f德国汽车车机也是这个德性。
    $ x3 N$ M3 S& _- Q4 d9 C8 m. S( }, [: H- a! e
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    0 @% r% l& k; F: L% J) I1 s这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.% e  l! q9 E7 N
    ...
    1 ]. ^* T2 @$ N# d1 D
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。" Q- d4 m- j+ ]8 y
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    ( k# ?! l( w) c& x/ y/ i& F4 i这其实是contractor的标准收费,并不黑

    # e- @* w" w$ M# F( G严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如* y3 J4 X( A' v0 p& K! \  `
    50, XXX问我X文件存哪里?3 g, C& P2 }$ i" M1 {
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    - s8 R2 E. ?7 q$ m; L1 g! D。。。
    - ?% y+ L' h1 o1 `6 N; q7 @% m. q$ I  l5 \
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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