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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
# `8 p, ^: |4 D
6 O; o8 `0 v7 p# C, M中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。  @, c/ [9 o1 U  A! k, h4 M4 k; \1 R

9 ]) p# |% D2 ~# a4 X中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。; N; p, s) `5 {" b; _

  c5 \0 @; M- S  \7 P+ t9 c汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。% |' ~% @+ `5 D) j

# h$ G2 u& v$ b+ Y; O. n几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。  d3 W, ?3 D6 X2 Y  j1 N

  x1 j+ A, r5 |3 d在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
' _" ~; j, X) j7 F
& s2 ?4 ]3 m" L) }美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。- A, Z, h& [' j. F6 _. b4 u4 ^
+ e, q4 _) l' \, w
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。4 Y: {2 l& @) `# [9 |, o$ M2 Q% h
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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) Y, B" e  ]1 v' v+ W% D. J9 q4 N/ K9 x8 o0 J& g2 c* j- T
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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- Q: L2 n$ [7 N2 z. J2 m% z( T3 L即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。4 m8 }% x: e( a! z( |

. N1 h# J$ x6 g' t( H不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。  R% ^9 e0 q; ?# ~) E9 S- `6 ^# p
: Q# Q8 S% ^, t6 {' x( g, b5 A1 K
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        $ r! m' w- V4 V7 @% Q

" c* }) H- X; Q; @# e不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。) f( P6 P; M; _3 p5 j0 `* n& O
. `4 k* Q. |" K& O2 A5 \9 k
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
8 O3 w: P3 _9 D
4 j# q9 ]5 r" N6 V1 f电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。* ^3 ]4 I9 X" s+ d- h" i% X
% G/ p, N- Q2 \. R# h& D
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
" x2 N1 y$ B. a1 P# S$ H( D3 |) x
% Z/ H- A5 `' `+ ~- Q) a! Y$ K+ V, `5 c但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
& q3 F8 `8 |: c& Q! C6 x. j* m
) u/ s% E0 R, K在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。, l* o: ^; A) N+ z
1 L2 e9 p. {- Y
这里智驾和车内娱乐两方面。
3 [/ v9 _( p3 S. y8 k' j6 {# r5 G& }/ E6 j  ~
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
$ I. o' h; X2 s) x3 t! u8 z% x* t6 v
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
0 G5 n1 f) P: o4 K8 e
- V7 H. I% t4 m4 d+ X4 u不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
, o. e1 c' b1 I7 H! Z: t+ [1 ~4 m9 }/ C3 j5 R
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。/ q( M  \  T: v' R) T
2 }/ Z' X; A4 G) g# K) j& i1 p
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
& z) I& u) T) o# c' F4 a
/ W! X" A( f( x美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
: h* P* t8 ~# P2 {0 U$ [; h4 j. r. Q' ]3 S& u0 a7 q
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
5 K) e$ o( ~. {5 r* b6 X) _; s2 \! L- ^! |4 d
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。6 W0 n/ E( }3 Y

, @! q: D, l0 g3 e: V中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。1 a2 U0 Z( c6 c) ^4 r; p
9 r1 o0 P7 ~& W8 {
中国IT最强的地方有两个:
4 r( B* t8 b- U8 G  m1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。& _& y( F" h0 U/ k
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。* `: [+ H- K! a8 Z" s! @

: _$ ~& f* t. t/ D9 H; R, u6 a美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。9 X* t0 b0 [6 @3 w" h3 M

1 Q/ J' t' @& l$ W  g# b/ F不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。( W7 T# t1 u- F1 ]! U9 N

' {8 s' D% ~; E6 j4 {健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
: _9 [& Z) W1 M  {
8 U2 p! F' `% _0 n& n7 L另一方面,车机实际上现在有两条路子:
- \. s  ~. i. p+ U9 O* }6 }/ K1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto6 b9 Y% j2 @+ w' a
2、        车机路线,车厂自研% C9 G$ S1 d0 T( i) d

$ E6 f9 j4 _& s2 H) f- F' \" a' M! jIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
+ V/ Q. M. `8 A2 G" x/ Y3 y7 t
3 B+ {8 _9 \) ?, r8 l6 z6 z. n缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
! L1 @& n: H* `, L( B4 d1 ?# \2 l
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
0 N, h& q! x; ?$ V5 Q8 X$ Q( e2 }4 t& h  }( e
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
. m6 m$ H- E; p4 B9 W7 m/ d9 w8 |3 d1 R7 q* _! S
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
2 E& g$ h+ |& M, K/ k+ C0 e" T/ E: ]/ m' w* L0 C
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
4 E9 s, w& g& b8 U  D! B" e
( g, m* j$ }! t. {6 M9 e这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
% G3 }) Q% A& h1 R" p0 g' ]( Y' B# R2 D& C$ m& W# u
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”# |/ x$ R  M1 O

; R* I0 `$ e( g0 W4 {) Q, }问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。" U0 v, S9 }' t7 h

! L) N" j$ d0 `但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。4 ]6 y& U* M/ Y1 m  a6 }/ x
% F2 `: o( G8 d4 u7 ^2 r  G
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。# [! p! J$ i+ _- k+ W3 l1 \
# D! b7 B+ n3 {: @+ L2 u( @
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。, V- I+ Q6 U) x
; u5 Q& o$ d* [; ^6 m! S
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
. d3 y7 D4 V" M2 e* h, l+ C8 @; O9 y( [2 [) C" T+ S1 i  [* d
4 h) \" B" \3 t; R! z( V
=============$ Q$ z. c& A- @! F+ [

3 c7 O( N1 a' u8 T& F多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
0 J3 ]  Z3 k. p, f4 o# v7 ]: O4 ]

评分

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
      `8 I: ^' u( V2 i+ M真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    ( \. T* [; g1 V# p- E2 U
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22) \" y( ~2 L% f1 k! q- y
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    ; h" T' R; i. u( \1 v6 Z这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。- V1 ]3 c9 }% ]- V4 z% ]

    8 N2 _# o' T( M. c$ s$ }/ H西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27% A! Y: w3 A# {8 x  a. t2 {$ z
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    , n3 ]: j& j+ y* l: w7 Q( `
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    3 `6 c! U. n5 m6 `7 @( S* X5 z! b% J4 b1 V1 L9 n9 ^
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。9 c, R3 P9 Y' Z9 j- q( o
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    1 V1 t  U# a8 C! K汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    / _2 G) U4 W* E8 O% ^未来的情 ...

    + `9 }/ ?! J  A! A( J) P; G# }一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  : o) w, j% X8 j/ {+ d: o
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    & [* A7 x& q1 X
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    $ [6 _! s6 `* D勾起伤心的往事/ E& p' x% T& q- t
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    * W8 `" A% [. x  t8 _7 rXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    + t; r$ j* f, Q(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:573 [# l) R$ v) s) m1 i
    勾起伤心的往事
    ! H( A( ^( \0 u* R一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    $ u9 P4 b' z* G3 p9 m' U. m$ [) a我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。2 F3 H  G1 M1 l2 K, {. c
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    ; d7 L# U6 O, P& b我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:089 @7 X( s3 V8 P1 W
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。, E' K$ G4 Y, o. @& ]+ o9 ~
    我年轻啊,不搞 ...

    4 O% l+ [( L8 p3 J$ k/ S我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。, ~& r) z% ~/ [1 |7 \4 ?  {
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:264 T5 y) N, \8 E6 ]! [6 d
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    ; }6 E) K' B& F' j这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.5 d( R6 J, V, h' Y* I

    0 |" z$ ^$ U: d% g一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.. }) N; h, V8 Z' u# r
    0 g; J. C2 O' Z" i) [
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    * \" ]+ O2 C% d: T2 k3 V) }0 p, S8 k* @! c5 ?
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57/ K3 W& ^  y5 l! N
    勾起伤心的往事
    7 T' M' n! }, e8 L& ?5 M; X) L一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    6 S; a: g0 A  _; B5 t" M) J除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    - j  i4 V- n( a8 {, M7 s( k) c5 j' x8 b$ t
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:523 T9 K" k8 K2 s# z" N3 D1 \! J
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
      e" ?1 r4 W& v' Z7 ~ ...
    2 g% K( j8 S, Z# f
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    ' P& J+ a- `* z5 }) i电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

      Z0 F, k3 H. V中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?0 a: o5 r" }' n% E. J* J

    0 _* L  I. N1 Z0 y) g# @$ q他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    & g8 I4 G" h7 i) h  B我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。. x% ?9 W% M) y4 w7 {$ o/ N( D
    我年轻啊,不搞 ...

    . T1 }9 Y' c! m) U8 Q/ n听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    ) b& Z0 Q3 c% x  ^/ y5 ?! A+ l3 q( R0 C! E$ G
    德国汽车车机也是这个德性。
    ) g' q' J" L( h, l5 P
    % |& ^+ P) p7 h& w6 ]& O用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    2 R! S4 d' S# `% ]+ }$ [, W这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    4 v! x6 Y# ^0 Z- ]5 d ...

    3 S- h3 O* \* L( o; }# y1 O在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    . B2 H, b, o( t5 ^但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    " ^1 e3 ~8 I/ j# N5 I这其实是contractor的标准收费,并不黑

    : D$ c$ U4 s1 {严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如; j, x; W2 y3 p. i; W
    50, XXX问我X文件存哪里?
    ! C% U* g4 h  j) c2 D50, XXX要求我报告首字母大写。4 J; }: U0 R/ R
    。。。7 c7 x5 V6 g0 b7 L# K1 U

    , R+ A' S  v2 A0 S搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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