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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
  [6 d- A5 B' ?( g' j9 |% m+ D0 g; R
, l" u% w; T" Q6 o& |! L. ~, p- m! j中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。- M9 E! B* P3 L* X

. e4 N+ S: {( X  {4 d3 r- i6 ]中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
5 C+ }  |, {% n8 T$ @6 m* b4 ]/ \
  Q/ R$ d% }# v汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。3 O: V- u: U; g) }

4 g# B  c/ |: P" }几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
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8 N1 G7 g# S5 W& Q$ C1 A! g在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。# W8 M4 o1 c' w9 o9 X

: s* j0 f$ i) [美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。# h$ g8 Z: G3 l2 \0 \* L' v
; Z9 X5 C( O, w# Q2 M) |
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。; j0 J& T5 c6 N# y5 [4 n8 F
3 m/ R( ^9 A: h3 ^: g1 u
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
6 S6 @' X0 C2 m/ @9 q( N& X2 i* B8 v: N1 R5 D3 [+ C1 {
# L' z8 c- e& Y6 Z7 ~. W! K
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有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。' C$ B1 j1 W% f7 A5 d
9 y" y% d8 E# V% p0 ^4 F
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
; ~  O+ E4 x' o/ s$ d) U
/ l- i& I* v# U+ B" T中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        ! E3 `- A4 @2 ^$ `! p2 K5 |

6 S" S& I) }3 @) q' `$ H* p不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。& E) N( [/ L: Y  N, S1 x

7 K! M% `0 {$ f, h) s按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。( a: b# b  d2 T0 b. _
. C$ ]6 k* W8 M( w2 h7 d! {# N
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。7 q) M  ]( [4 d$ I

; o8 R9 w+ N: E. ^3 }7 @这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。( @' a+ B$ v1 W/ `0 F% N
+ d8 G, h- g6 m+ ^# Q8 J6 i: u
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
9 {3 m6 l+ [# N, W- ?2 W
$ {( ~) y& w  b8 W8 ~% x在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。4 e4 r3 u* I4 {* ~) c: i

! O/ E( C9 j$ s+ K这里智驾和车内娱乐两方面。
8 F6 q4 g2 \6 q# o- z8 v
# E0 `; O* n( V/ N: r) |德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
" y' z/ B% u1 w/ W
  x  l; L  u7 W$ o0 O德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
1 Y) {, r0 g8 n- F8 y
0 {7 _. T) W, R# g% z" ?; C不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
9 C( `4 x3 p9 a8 m! E  m" h
+ a& D% h, ?( d! v不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。$ n8 z$ F/ @0 ^1 Q. ?$ h2 w1 k1 c& }/ f
- a! q- L& R- g( m+ ]2 _, Q
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
8 g  [: ^5 r# E$ k+ U
- i3 ^' i: U! O美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。! F! a" }) t! c( r
% `/ c# X0 i& _# P# Y
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
+ g: A5 c8 S& s& p
" t5 z, Z7 Q! x美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
: `2 v: B. ]* g# |6 V9 G% r% w8 R) v- |- D/ e
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
2 U) O8 _7 w& X0 \; ?# m% ^
4 `& V  F# f, G中国IT最强的地方有两个:
' B) Q% a' f2 L! e1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。7 w. W- @/ h/ f
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。' }: [- `' a6 p* d2 x
9 O- d0 q& `1 @
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。  q0 Y4 E$ _" Z
8 d" b! J. h  Y; G
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。( P! x, w; [1 x5 I) \# Q, W
3 h4 O# @4 ]5 k" F4 L- u; J
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。  r4 @; S5 {- k$ O6 n$ v

6 [/ z) Z& z$ o! y另一方面,车机实际上现在有两条路子:3 n' F. d* ^. ?8 N0 ?
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto2 n, y6 _  B. f7 {) ~
2、        车机路线,车厂自研
2 J! w/ f& S: A2 K  U& O0 l( \5 y3 q3 L8 Y' X
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。9 C0 t( P' Y% j" P# |
% y" q/ {- M0 @& S- c" w, p3 v
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
( @+ c8 b3 m4 I7 _6 V: a3 A5 S
( X2 W  M( [0 Z7 c& d  o首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
/ t& ~1 R0 ?$ \0 E/ |% h0 c* ^/ w1 z5 [
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
/ t9 q* V7 V) d; B  q; B) T9 Z% J$ ~8 `, T# H- M
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
. \7 C1 I& ~/ W" r6 J
' d7 _- J% M- r对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
( Y/ E% a8 @- m* v" D9 Z- Q  }. u* J) C: [, O$ l5 V
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
* n# X" z# F1 i% U2 n( P4 N: O' K, `5 p
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
! [0 a/ b8 ~# ^2 m4 t: K  g
. U3 i$ F3 M/ ?& Y8 ]* l7 I问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
3 O2 J* M1 n" A' z8 c
2 B4 c! q2 i" v% Z  E" e9 x  N0 ?但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。4 b7 ^" t# |+ S) E! p8 F

  `) J/ I- g; H! R- L要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
% I  C9 q, q8 E; L0 Y
. b! t# b; |. ]! C9 p# J% ?" X苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。$ w% `  c) l& B* a9 D& U: `- r

5 L! j" J8 m( W- w- a从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。5 ~# L/ b" l" N" s5 P# c% C
5 R8 A7 C" P+ ]1 B$ y

4 t1 |4 W* f, \6 s& P$ P/ G=============
1 Q% O5 ?: \5 i5 L0 u: y
9 ~& ]. M7 H! k- n. U. Y多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
+ r* N) O$ z1 _) z& l6 u  S4 ~

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    , I( A& m1 a3 v, G9 d真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    : P8 R% h. W, M6 Z话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22/ I! p  z( n& M) ?3 V
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    $ ?. U, z+ E, ]# J这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。$ i( P8 B3 b/ _

    4 L- ?& }1 B% X: p* @西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    ' V1 }5 M( C* x! O要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    1 P# r+ I0 Z+ c
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。& d" |- k3 ~0 [6 ^
    1 h& ?1 @: y7 `9 x9 G
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    8 d# ?% j- v8 b( l未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    ' M( z7 Z8 ?1 D- X* S0 x汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。$ ^  i. c" a) v& a( u, P# d
    未来的情 ...

    5 d$ ~( p# e# T: Z( d- J一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    - o$ N$ @7 \$ B长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国  z: r/ |& I* f
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    % {; }# d* ]  N勾起伤心的往事
      b0 c  r3 W$ o/ ]/ m/ }( S( y- ~( G一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    3 {* b* Q! T( v1 fXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人6 o$ N0 K) T3 D7 T( c
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57! o2 V0 ^; G0 A" y6 n# e
    勾起伤心的往事7 T4 \: E5 g( Q# X5 H
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    7 Z2 s. g8 O4 p2 o3 B( S1 J* m
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。# S. L% b2 m3 N" d
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?+ G0 K9 ]0 a- K7 f
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    $ M: J/ K) B5 ~0 v( b我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ) z5 G1 y0 \* p  t3 O我年轻啊,不搞 ...
    : P' C. d9 [- {0 l2 z
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    ! r2 q: q4 r% l) D$ S$ ?$ H9 R这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    , K5 A* j0 E: A: H5 J我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    0 g  b5 S% g/ a/ C+ J这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    4 f+ X' p1 b3 V0 v; g. t* f- D) r% }% }. H7 A% D
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.6 N3 m& U, M8 \( Z
    * @% c$ d! y! @8 i8 E
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    ) a  T8 q' k5 B/ M7 T4 H
    , K+ N7 R' s1 L这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    1 R- e+ {5 P7 O# M勾起伤心的往事! c: [) K: }- o# O
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    2 }: ~! y7 k" \- V; _$ ~$ S' d1 V
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    7 t2 M9 r/ z1 H5 \- U) g: `' G# G* T  z2 Z: W8 ?' q/ p0 I
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    $ d, ~+ A8 r9 Z" |这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.9 X. F' F* g0 U5 H, H4 r9 S
    ...
    7 G2 g; C: V1 W% s; S; `- G
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    . p5 l1 R4 Q& j; Y, U, N" R电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    ' X5 a+ C7 s' g0 m( m
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    ( U  R8 @: x5 `9 A5 T0 k- ^: E4 j# {) D& n4 Q4 w
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    1 U0 c, Z8 ]- V" h, y我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。( E5 O: y: A# A/ v6 J+ |: }/ V$ z+ B
    我年轻啊,不搞 ...
    3 I) a4 p* x8 M# n7 [" T
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。4 m5 p) c* i7 C5 T3 r
    * v' o/ ~7 \0 a4 z  X
    德国汽车车机也是这个德性。
    ) a) ]6 j. }' g
    % E/ ?7 G* p7 a' V% X& a用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52) ~3 T/ a: i2 K9 e/ ~5 e( w
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.0 S+ C- Z5 b' D" w
    ...

    3 e2 L9 x# N3 w  S! B, T在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。; X4 K$ v7 Y" I9 Z, A+ A
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19$ J+ n  w% p; W% T
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    * Z7 |% Q8 O8 g2 M; C& B$ p6 F. C
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如! _0 R9 h) y* t$ q5 o8 x
    50, XXX问我X文件存哪里?
    $ {) u" y9 O/ T( G) Y1 L50, XXX要求我报告首字母大写。
    6 [+ O$ G6 A9 r% U。。。. y4 d9 k0 o. J0 I3 ?7 l# t5 @3 [( s
    * s$ H9 m6 }! l% O
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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